[Kikako]

Citation :

Publié par Milkman

De nouvelles preuves concernant les ONG qui récupèrent les migrants qui sont pour une bonne partie en lien avec des réseaux mafieux.

Un bateau (et non "une bonne partie des") est placé sous séquestre car soupçonné d'avoir faciliter le passage de migrant par relation avec des passeurs, la motivation de l'ONG allemande Jugend Rettet étant idéologique. La teneur du lien reste à définir par l'enquête.

Citation :

Publié par L'obs

les rapports de collaboration et de complicité – jamais commerciaux – ont été confirmés par cette "taupe" italienne qui a pu embarquer à bord du navire de l'organisation "Save the children".

Citation :

Publié par RFI

« Nous avons des éléments prouvant que ce bateau a plusieurs fois été complice de trafiquants libyens, ces derniers ayant escorté des migrants pour les remettre à l’équipage. Ensuite, vu les dimensions réduites du bateau, les migrants étaient transférés sur une embarcation des garde-côtes ou d’autres ONG », affirme le procureur de Trapani Ambrogio Cartosio. Il précise toutefois que les modalités d’action de l’ONG allemande ne seraient « pas à but lucratif, mais fondées sur leur engagement humanitaire », rapporte notre correspondante à Rome, Anne Le Nir.

[Keydan]

oups trompé de sujet.

[Silgar]

Gardez-vous s'il vous plaît des stéréotypes et des clichés pour juger ce que sont ou font les populations en fonction de leurs origines ethniques ou géographiques. Et s'il vous faut absolument passer par là pour construire votre argumentaire, joignez des sources crédibles.

Par ailleurs, je vous rappelle que :

Citation :

Publié par Point 4 de la Charte de l'Agora

[...] Les affirmations non étayées, les généralités ou les corrélations bancales ne sont pas admises.

[Milkman]

Citation :

L’aide au retour volontaire passe de 1000 à 2500 €
http://www.lavoixdunord.fr/201552/ar...e-1000-2500-eu

Généreux le gouvernement, pendant que les français doivent se serrer la ceinture, surtout pour une mesure inutile au possible

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Milkman

Généreux le gouvernement, pendant que les français doivent se serrer la ceinture, surtout pour une mesure inutile au possible

Donner de l'argent à des clandestins, c'est le monde à l'envers. Cet argent devrait servir à les renvoyer chez eux, leurs pays ont besoin de leurs bras. Ahurissant notre pays, les travailleurs paient des taxes de plus en plus élevées pour que des illégaux profitent tranquillement de notre générosité.

[Tzioup]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Donner de l'argent à des clandestins, c'est le monde à l'envers. Cet argent devrait servir à les renvoyer chez eux, leurs pays ont besoin de leurs bras. Ahurissant notre pays, les travailleurs paient des taxes de plus en plus élevées pour que des illégaux profitent tranquillement de notre générosité.

Tu n'as rien compris au but de la mesure toi.

[Milkman]

Citation :

Publié par Tzioup

Tu n'as rien compris au but de la mesure toi.

Faire venir des migrants pour toucher un joli pactole avec ensuite retour à la maison tous frais payés?
J'ai un peu de mal à en comprendre le sens aussi je crois

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Tzioup

Tu n'as rien compris au but de la mesure toi.

Il s'agit de donner de l'argent pour que des clandestins acceptent de rentrer chez eux, dans leur pays. Comme je le disais, c'est totalement idiot, on n'a pas à leur donner de l'argent pour leur implorer de rentrer gentiment chez eux. Ils ne sont pas ici légalement, il faut donc les contraindre à repartir d'où ils viennent car ils ne sont pas les bienvenus ici. A la limite, on peut en accepter une partie sur des critères stricts selon les compétences dont le pays a besoin.
On en est au début de la vague migratoire, pour le moment c'est gérable, mais bientôt des millions vont arriver chaque année. Il faut prendre les mesures adéquates tout de suite, comme le font d'autres pays comme l'Australie par exemple.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

On en est au début de la vague migratoire, pour le moment c'est gérable, mais bientôt des millions vont arriver chaque année. Il faut prendre les mesures adéquates tout de suite, comme le font d'autres pays comme l'Australie par exemple.

Et tu nous expliques comment on déplace la France au milieu de l'Atlantique pour pouvoir adopter les même mesures anti-immigration qu'une île ?

[Douxvalkyn]

Citation :

Publié par Dunning-Kruger

Et tu nous expliques comment on déplace la France au milieu de l'Atlantique pour pouvoir adopter les même mesures anti-immigration qu'une île ?

Nous avons une chance, ça s'appelle la Méditerranée
Juguler cette immigration maritime est assez facile pour le moment compte tenu de notre maîtrise maritime. Bien sûr, il faudrait que les autres pays limitrophes (Italie, Espagne...) agissent de même.
Lorsque la volonté est présente, les résultats sont au rendez vous. La route des balkans a été largement maîtrisée, il reste à faire de même avec la mer.
Mais le débat portant surtout sur ceux déjà présents sur notre sol. Personnellement, si je me retrouve sans visa dans un pays étranger civilisé, je ne pense pas pouvoir rester bien longtemps... il suffit de faire la même chose avec ces clandestins, c'est encore possible tant qu'ils ne sont que quelques milliers, ce serait une autre histoire quand ils seront des millions.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Douxvalkyn

Nous avons une chance, ça s'appelle la Méditerranée
Juguler cette immigration maritime est assez facile pour le moment compte tenu de notre maîtrise maritime. Bien sûr, il faudrait que les autres pays limitrophes (Italie, Espagne...) agissent de même.
Lorsque la volonté est présente, les résultats sont au rendez vous. La route des balkans a été largement maîtrisée, il reste à faire de même avec la mer.
Mais le débat portant surtout sur ceux déjà présents sur notre sol. Personnellement, si je me retrouve sans visa dans un pays étranger civilisé, je ne pense pas pouvoir rester bien longtemps... il suffit de faire la même chose avec ces clandestins, c'est encore possible tant qu'ils ne sont que quelques milliers, ce serait une autre histoire quand ils seront des millions.

Les routes migratoires de la Méditerranée arrivent en Espagne, en Italie, ou en Grèce. Jamais chez nous directement.
Donc il va te falloir trouver un autre yaka...

[Zangdar MortPartout]

[Modéré par Silgar : ...]

Citation :

Il faut prendre les mesures adéquates tout de suite, comme le font d'autres pays comme l'Australie par exemple.

Cesser de soutenir les dictatures, d'exploiter l'Afrique au lieu de la construire, et de détruire le climat pour éviter les réfugiés climatiques, par exemple ?

[Frescobaldi]

Construire l'Afrique donc on est bien d'accord que tu es favorable à une politique colonialiste ? Car aux dernières nouvelles notre pays est en Europe

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Frescobaldi

Construire l'Afrique donc on est bien d'accord que tu es favorable à une politique colonialiste ? Car aux dernières nouvelles notre pays est en Europe

Depuis quand construire impliquerait de conquérir ? On vit dans un monde globalisé où les Africains ont accès à Facebook et à Euronews aussi bien que nous. Autrement dit ils peuvent faire un parallèle immédiat et constant entre leurs conditions de vie et les nôtres. Donc soit on les aide à avoir un niveau de vie suffisant pour qu'ils restent chez eux, soit les vagues d'immigration actuelles feront figure d'aimables plaisanteries au fur et à mesure que le climat continuera de fusiller l'Afrique et le Moyen Orient comme depuis une quinzaine d'années.

[Keydan]

Citation :

Publié par Dunning-Kruger

Et tu nous expliques comment on déplace la France au milieu de l'Atlantique pour pouvoir adopter les même mesures anti-immigration qu'une île ?

Tu supprime toutes les aides aux migrants , tu détruit toute capacité de travail illégale en numérisant l'argent , tu met en place un système RFID pour tout les payements etc....

Nul besoin de construire un mur ou d'être une îles pour stopper l'immigration....suffit juste d’être beaucoup moins attractif et accueillant que nous le sommes actuellement.

[Aedean]

Citation :

Publié par Keydan

Tu supprime toutes les aides aux migrants , tu détruit toute capacité de travail illégale en numérisant l'argent , tu met en place un système RFID pour tout les payements etc....

Nul besoin de construire un mur ou d'être une îles pour stopper l'immigration....suffit juste d’être beaucoup moins accueillant que nous le sommes actuellement.

Quand tu as le choix entre mourir dans ton pays ou survivre même très difficilement, tu crois qu'ils feront quoi ?

Ils viendront.

Ce que tu proposes est non seulement contraire à nos valeurs les plus élémentaires, mais aussi complètement inefficace. C'est une réponse simpliste à un problème complexe. Rien que ton système de puce RFID peut être piraté, il n'est pas inviolable.

Citation :

Publié par Keydan

Tu survivra pas dans un pays où tu n'à ni la possibilité de travailler ni celle d'acheter ou d'échanger quoi que ce soit.

Parce que le travail payé en nature, genre nourriture ou logement, cela n'est pas possible ? Parce que pirater des comptes, c'est impossible ? Ils trouveront toujours une solution. Quand tu as le choix entre mourir à coup sûr ou survivre peut-être, tu choisis la deuxième option.

On annonce 250 millions de migrants climatiques d'ici 2050. Ceux d'aujourd'hui fuient à 55% des inondations massives et à 29% es tempêtes. Quand tout ton travail, ta maison disparaît et que tout ce qui t'attend c'est de mourir de faim, tu crois vraiment qu'ils se diront "ah ben zut, on a pas de puce rfid pour payer en Europe, on ne viendra pas". Sérieusement ?

Citation :

Publié par Keydan

On reparlera de tes valeurs quand tu auras 170 000 000 réfugiés fuyant le changement climatique viendrons sonner à ta porte.

En attendant, ce que tu proposes ne fonctionne pas et ne servira à rien. Du coup, je préfère qu'on anticipe les choses maintenant, plutôt que de croire qu'en s'enfermant dans une forteresse, on arrêtera les flux de migration.

Parce que quand 170 millions de personnes frapperont à ta porte comme tu dis, c'est pas forcément de manière aimable qu'ils le feront si tu les accueilles comme des animaux.

[Keydan]

Citation :

Publié par Aedean

Quand tu as le choix entre mourir dans ton pays ou survivre même très difficilement, tu crois qu'ils feront quoi ?

Ils viendront.

Tu survivra pas dans un pays où tu n'à ni la possibilité de travailler ni celle d'acheter ou d'échanger quoi que ce soit.

Citation :

Ce que tu proposes est non seulement contraire à nos valeurs les plus élémentaires, mais aussi complètement inefficace. C'est une réponse simpliste à un problème complexe

On reparlera de tes valeurs quand tu auras 170 000 000 réfugiés fuyant le changement climatique viendrons sonner à ta porte.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Keydan

Tu survivra pas dans un pays où tu n'à ni la possibilité de travailler ni celle d'acheter ou d'échanger quoi que ce soit.

Tu survivras toujours dans un pays où la bouffe pousse dans les champs sans être asséchée par le climat ou défoncée par le passage d'un tank. Parce qu'il y aura toujours un connard véreux pour te payer une misère à exploiter ta force de travail, ou à l'extrême la possibilité de faucher ce qu'il te faut.

[Keydan]

Citation :

Publié par Dunning-Kruger

Tu survivras toujours dans un pays où la bouffe pousse dans les champs sans être asséchée par le climat ou défoncée par le passage d'un tank. Parce qu'il y aura toujours un connard véreux pour te payer une misère à exploiter ta force de travail, ou à l'extrême la possibilité de faucher ce qu'il te faut.

C'est justement l'impossibilité de frauder le cœur de la solution en cela la numérisation des transactions est imparable.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Keydan

C'est justement l'impossibilité de frauder le cœur de la solution en cela la numérisation des transactions est imparable.

Et alors ? Ils bosseront contre un peu de bouffe et un toit... Tu n'as pas l'air de te rendre compte de ce qu'implique l'expression "fuir pour sa vie" ... Quand tu abandonnes des champs asséchés ou la guerre civile, tu n'as pas le rêve Américain en tête. Juste l'envie de ne pas crever sur place.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Frescobaldi

Construire l'Afrique donc on est bien d'accord que tu es favorable à une politique colonialiste ? Car aux dernières nouvelles notre pays est en Europe

Absolument pas.

Par contre, on a deux choix dans nos relations internationales: soutenir des dictatures ou non, soutenir les entreprises comme Areva qui exploitent les africains à notre bénéfice ou non, etc.

L'Afrique, on en profite bien, très largement même, on doit une bonne partie de notre opulence à l'exploitation directe ou indirecte de pays pauvres. Si au lieu d'exploiter ce continent comme on le fait, on lui donnait les moyens de réellement se développer on n'aurait pas de problèmes d'immigration.
D'ailleurs, l'Afrique du Sud, pays bien développé et démocratique nous envoie t-il des migrants par paquets ?

C'est très facile d'oublier nos responsabilités dans laquelle crise de migration, et ça va être encore plus facile quand ça va être du aux changements climatiques.

[Aedean]

Citation :

Publié par Keydan

C'est justement l'impossibilité de frauder le cœur de la solution en cela la numérisation des transactions est imparable.

En quoi numériser les transactions empêche-t-il un fermier, un restaurateur ou un patron de BTP de te payer en nature en te filant de la bouffe et un toit ?

En quoi cela les empêche de voler ce dont ils ont besoin ? Au pire, ils se font attraper et seront nourris/logés en prison. A moins que tu ne sois favorable à leur exécution façon Judge Dread ?

En fait, ce que tu proposes, c'est non seulement de laisser sciemment crever des gens pour un résultat inefficace, mais en plus d'instaurer une dictature totalitaire qui vérifiera le moindre de tes mouvements. Tout le monde est perdant et le problème ne sera toujours pas résolu.

[Silgar]

Citation :

Publié par Keydan

C'est justement l'impossibilité de frauder le cœur de la solution en cela la numérisation des transactions est imparable.

C'est en quelque sorte ce point de vue que tu défends ?

Citation :

Par ailleurs, les paiements en espèces effectués par les employeurs de travailleurs sans papiers sont la principale cause de l'immigration clandestine. Pour limiter l'immigration, restreindre les paiements en argent liquide est bien plus humain que de dresser des barrières hérissées de fils de fer barbelés.

https://www.lesechos.fr/14/09/2016/l...s-societes.htm

Autant je suis très favorable à la suppression de l'argent liquide pour pleins de raisons, autant pour le cas de l'immigration la justification me semble manquer d'empathie (c'est subjectif). Après, c'est probablement très efficace... un parcours de migration n'est possible qu'avec du cash.

Cela dit, avoir du cash dans un pays qui n'en met plus en circulation peut éventuellement être un moyen pour faciliter grandement les déplacements des migrants. J'imagine qu'il y aura toujours des personnes pour accepter du pognon en liquide pour échapper à l'impôt et n'avoir surtout pas à financer tout ce que la Société leur apporte par ailleurs... peu importe que ce cash vienne d'un migrant.

Enfin... c'est probablement plus "humain" que la loi de confiscation de l'argent liquide détenu par les migrants au Danemark.

Citation :

Cette disposition controversée, comparée par le Washington Post à la spoliation des juifs pendant la Seconde Guerre mondiale, fait surtout partie d'une réforme destinée à réduire le flux migratoire au Danemark.

http://www.france24.com/fr/20161103-...s-asile-argent

[Keydan]

Citation :

Publié par Aedean

En quoi numériser les transactions empêche-t-il un fermier, un restaurateur ou un patron de BTP de te payer en nature en te filant de la bouffe et un toit ?

En quoi cela les empêche de voler ce dont ils ont besoin ? Au pire, ils se font attraper et seront nourris/logés en prison. A moins que tu ne sois favorable à leur exécution façon Judge Dread ?

En fait, ce que tu proposes, c'est non seulement de laisser sciemment crever des gens pour un résultat inefficace, mais en plus d'instaurer une dictature totalitaire qui vérifiera le moindre de tes mouvements. Tout le monde est perdant et le problème ne sera toujours pas résolu.

Les anomalies statistique et comptable tout simplement.

Si tu veux entretenir des clandestins même en nature tu va devoir engendrer des frais indirect qui apparaîtrons fatalement comme des anomalies débouchant sur une enquête.

Et non je propose pas de les laisser crever vu que je part du principe que aider le développent des pays à forte immigration est une obligation à tout point de vu.

Le tout c'est que je suis pas naïf au point de croire que l'ont peux accueillir toute la misère du monde en France et en Europe.

Citation :

Autant je suis très favorable à la suppression de l'argent liquide pour pleins de raisons, autant pour le cas de l'immigration la justification me semble manquer d'empathie (c'est subjectif). Après, c'est probablement très efficace... un parcours de migration n'est possible qu'avec du cash.

Cela dit, avoir du cash dans un pays qui n'en met plus en circulation peut éventuellement être un moyen pour faciliter grandement les déplacements des migrants. J'imagine qu'il y aura toujours des personnes pour accepter du pognon en liquide pour échapper à l'impôt et n'avoir surtout pas à financer tout ce que la Société leur apporte par ailleurs... peu importe que ce cash vienne d'un migrant.

Enfin... c'est probablement plus "humain" que la loi de confiscation de l'argent liquide détenu par les migrants au Danemark.

Oh mais je suis pour la suppression de l'argent liquide pour plein d'autres raisons qui sans doute les même que les tiennes. ( terrorisme , trafic , évasion fiscale et j'en passe )

Mais on ne peux pas négliger que la suppression de l'argent liquide est une arme toute trouvé pour lutter contre l'immigration.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Keydan

Et non je propose pas de les laisser crever vu que je part du principe que aider le développent des pays à forte immigration est une obligation à tout point de vu.

Le tout c'est que je suis pas naïf au point de croire que l'ont peux accueillir toute la misère du monde en France et en Europe.

Mais s'ils n'ont pas de raisons valables de fuir leur pays d'origine, il n'y aura pas besoin d'accueillir la misère du monde. Le rêve des migrants ce n'est pas d'envahir la Camargue ou d'aller s'abreuver à la grandeur de la France (ou de quelque autre destination), c'est de vivre correctement au sein d'une culture qu'ils apprécient. Donc si leur culture d'origine leur donne les moyens de s'épanouir, les migrations se tariront d'elles même.

Mais bon, pour ça il aurait fallu commencer à mettre des milliards il y a des années. Pour le moment on continue de regarder avec indifférence des milliers de gens mourir en Méditerranée tous les ans en se demandant pourquoi est-ce que tous les pays sur le chemin en chient...