[Soya02]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Mais en fait, comme tous les montages avec un SCI. Les SCI c'est pas un truc de vandale, réservé aux escrocs ou aux hommes politiques corrompus hein. Tout le monde peut avoir une SCI de manière totalement légal et tirer profit des avantages qu'elle procure, c'est même fait pour ça.

Les SCI sont absolument pas fait pour ça, c'est devenu un standard car c'est de la magouille acceptable( c'était mon taff durant mes études) et ça a été détourné puis ancré comme quelque chose de normal mais à la base c'est pas du tout fait pour ça. Il serait bien de se renseigner avant de poster sur un sujet dont visiblement tu maitrises pas grand chose.

C'est "légal" en effet(du moins la partie visible) et c'est pas de l'argent public mais ça fait parti des magouilles qu'on doit absolument effacer de notre pays et avoir au gouvernement quelqu'un qui cautionne ça c'est pas normal.

[Eeky]

Question subsidiaire aux défenseurs de la vindicte populaire anti-corruption :

Le fait qu'un journal puisse choisir quelle affaire dévoiler, quand la dévoiler, choisir la cible de l'affaire, payer et s'arranger avec les sources et les indic, se faire de l'argent sur l'affaire (audiences du journal), ce n'est pas de la corruption et des petits arrangements entres amis ça aussi ?
L'arroseur arrosé ?

[Gratiano]

Citation :

Publié par Soya02

C'est "légal" en effet et c'est pas de l'argent public mais ça fait parti des magouilles qu'on doit absolument effacer de notre pays et avoir au gouvernement quelqu'un qui cautionne ça c'est pas normal.

Tout est dit : "C'est légal et pas de l'argent public". Et si cela ne plait pas, il faut faire une loi empêchant cela en attendant, c'est un non-évènement

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Soya02

Il serait bien de se renseigner avant de poster sur un sujet dont visiblement tu maitrises pas grand chose.

Ah oui, c'est sûrement ça.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Ah oui, c'est sûrement ça.

Fais gaffe. Dans 2 posts tu seras un macroniste fanatique.

[Aedean]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Mais en fait, ce montage a fonctionné comme tous les montages avec un SCI. Les SCI c'est pas un truc de vandale, réservé aux escrocs ou aux hommes politiques corrompus hein. Tout le monde peut avoir une SCI de manière totalement légal et tirer profit des avantages qu'elle procure, c'est même fait pour ça.


Sérieusement, on va avoir mercredi prochain dans le Canard "Il a déduit de ses impôts ses frais de garde de nounou, scandale d'optimisation fiscale" ?

Ce qui pose question, si j'ai bien compris, ce n'est pas tant le montage que le fait que sa compagne aurait été favorisée dans l'appel d'offre. Le Canard précise que le procès-verbal de la réunion durant lequel l'offre a été retenue ne précise nullement les liens entre Ferrand et sa compagne. On peut donc légitiment, même si c'est légal, s'interroger sur le fait qu'il y ait eu favoritisme ou non.

Autrement dit, si elle n'avait pas été la compagne de Ferrand, aurait-elle emporté l'appel d'offre ? Si non, c'est qu'il y a eu une forme de favoritisme, même légal. Et ça, cela fait tâche.

[Tutule]

Tout le monde est d'accord pour dire qu'avoir une classe politique irréprochable est une utopie, cela dit il n'y a aucune raison de ne pas se donner les moyens de tendre vers celle-çi.

Ensuite, qu'il soit légale de s'enrichir d'un appartement de 450000 euros (sans les travaux) sans débourser un centime,c'est une faille exploité du systeme, de maniere mal-intentionnel et bien sur que c'est reprochable... L'histoire que c'est du privée, que ca ne concerne pas le public, c'est pour vous endormir debout, non? Ca n'en reste pas moins un prejudice que la société subit, imaginez que 5% des gens puissent d'un coup faire ce genre de transaction, arrangeante, le prix du reste il devient quoi? Votre loyer? vous pensez vraiment que ca n'a pas d'influence?

Les affaires, que ce soit publique, ou privées, ca reste la société qui mange.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Aedean

Ce qui pose question, si j'ai bien compris, ce n'est pas tant le montage que le fait que sa compagne aurait été favorisée dans l'appel d'offre. Le Canard précise que le procès-verbal de la réunion durant lequel l'offre a été retenue ne précise nullement les liens entre Ferrand et sa compagne. On peut donc légitiment, même si c'est légal, s'interroger sur le fait qu'il y ait eu favoritisme ou non.

Autrement dit, si elle n'avait pas été la compagne de Ferrand, aurait-elle emporté l'appel d'offre ? Si non, c'est qu'il y a eu une forme de favoritisme, même légal. Et ça, cela fait tâche.

Alors à vérifier mais le porte-parole de la REM en marche ce matin garantissait que Ferrand n'avait pas de droit de vote donc cela voudrait dire qu'il sera difficile de prouver un quelconque favoritisme.

[Cefyl]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Wsh, les banques prêtent plus facilement aux riches qu'aux pauvres et à des conditions plus avantageuses. Et les locataires remboursent l'emprunt du propriétaire. What else is new?

[...]Mais en fait, ce montage a fonctionné comme tous les montages avec un SCI. Les SCI c'est pas un truc de vandale, réservé aux escrocs ou aux hommes politiques corrompus hein. Tout le monde peut avoir une SCI de manière totalement légal et tirer profit des avantages qu'elle procure, c'est même fait pour ça.[...]

Ce n'est pas le cas ici. Là, tu as une SCI fictive qui a loué un bien qu'elle ne possédait pas à la base. La SCI a été crée 1 mois après acceptation du marché et le bien acheté après acceptation aussi.

Citation :

Alors à vérifier mais le porte-parole de la REM en marche ce matin garantissait que Ferrand n'avait pas de droit de vote donc cela voudrait dire qu'il sera difficile de prouver un quelconque favoritisme.

Et bien entendu, il n'avait aucun ami dans les gens ayant le pouvoir de vote...

[Gratiano]

@Tutule: J'ai pas le détail total du truc mais à priori, il n'en est rien. Pas préjudice et les prix de location sont restés inférieur à ceux du marché.

[Aedean]

Citation :

Publié par Eeky

Question subsidiaire aux défenseurs de la vindicte populaire anti-corruption :

Le fait qu'un journal puisse choisir quelle affaire dévoiler, quand la dévoiler, choisir la cible de l'affaire, payer et s'arranger avec les sources et les indic, se faire de l'argent sur l'affaire (audiences du journal), ce n'est pas de la corruption et des petits arrangements entres amis ça aussi ?
L'arroseur arrosé ?

Sauf à démontrer que le Canard tape toujours sur les mêmes, ce qui n'est pas le cas, je ne vois pas comment tu peux défendre une telle position.

Le Canard a toujours dénoncé, dans ses articles d'investigations, tous les comportements malhonnêtes des politiques, qu'il soit de gauche, du centre ou de droite.

Troisième fois que tu emplois le même argument que les Fillonistes d'alors ; ici en attaquant la probité du Canard. Heureusement que cette opération était légale, sans quoi on pourrait se poser des questions.

[Gratiano]

Citation :

Publié par Cefyl

Et bien entendu, il n'avait aucun ami dans les gens ayant le pouvoir de vote...

Oui mais là tu remet en cause la probité de CA de la mutuelle. C'est ton droit mais ça participe au tous pourris habituel

[Cefyl]

Citation :

Publié par Gratiano

Oui mais là tu remet en cause la probité de CA de la mutuelle. C'est ton droit mais ça participe au tous pourris habituel

De quoi ? je n'ai pas le droit de trouver anormal qu'un CA d'une mutuelle accepte dans un marché la proposition d'une SCI fictive ?

[Eeky]

Citation :

Publié par Aedean

Sauf à démontrer que le Canard tape toujours sur les mêmes, ce qui n'est pas le cas, je ne vois pas comment tu peux défendre une telle position.

Le Canard a toujours dénoncé, dans ses articles d'investigations, tous les comportements malhonnêtes des politiques, qu'il soit de gauche, du centre ou de droite.

Troisième fois que tu emplois le même argument que les Fillonistes d'alors ; ici en attaquant la probité du Canard. Heureusement que cette opération était légale, sans quoi on pourrait se poser des questions.

Tu ne réponds pas aux questions.
Qui décide de dévoiler telle ou telle affaire? Comment sont menées et financées les investigations ? D'où sortent les indics du canard ? Comment sont-ils payés ? Est-ce normal qu'un journal se fasse de l'argent sur ce type d'affaires ?
Est-ce que ça ne serait pas de la corruption que tout ça aussi ?

[Kuldar]

Citation :

Publié par Eeky

Tu ne réponds pas aux questions.
Qui décide de dévoiler telle ou telle affaire? Comment sont menées et financées les investigations ? D'où sortent les indics du canard ? Comment sont-ils payés ? Est-ce normal qu'un journal se fasse de l'argent sur ce type d'affaires ?
Est-ce que ça ne serait pas de la corruption que tout ça aussi ?

Cela fait deux fois que tu dis qu'ils paient leurs "indics", en as-tu une preuve?

[I Juls I]

Citation :

Publié par Tutule

Ensuite, qu'il soit légale de s'enrichir d'un appartement de 450000 euros (sans les travaux) sans débourser un centime,c'est une faille exploité du systeme, de maniere mal-intentionnel et bien sur que c'est reprochable...

Pour info c'est juste la définition d'un investissement immobilier locatif même les organismes HLM font ça.

Le seul fait qui puisse être reproché éventuellement c'est un favoritisme lors de l'appel d'offre.

[Tutule]

Citation :

Publié par Eeky

Tu ne réponds pas aux questions.
Qui décide de dévoiler telle ou telle affaire? Comment sont menées et financées les investigations ? D'où sortent les indics du canard ? Comment sont-ils payés ? Est-ce normal qu'un journal se fasse de l'argent sur ce type d'affaires ?
Est-ce que ça ne serait pas de la corruption que tout ça aussi ?

C'est bien vrai, les journaux profitent de la corruption pour vendre.
De là a penser qu'ils organisent eux même des pièges pour augmenter leur vente!

[Cefyl]

Citation :

A titre informatif dans le domaine de l'immobilier, les SCI ou SCCV sont pratiquement créées qu'une fois la garantie de réalisation de l'opération avérée.

Ca veut dire quoi ça ? Juste la création de la SCI ou l'acquisition du bien aussi ? parce que là, ça frôle le dégueulasse complet. Dans notre histoire, on a une femme qui propose à la location un bien qui ne lui appartient pas encore à travers une SCI qui n'existe pas encore non plus. On peut faire du fictif comme ça tranquillou ?

[Eeky]

Citation :

Publié par Kuldar

Cela fait deux fois que tu dis qu'ils paient leurs "indics", en as-tu une preuve?

Parce que les journalistes ils sortent ce type d'infos d'où tu penses ? Tu ne penses pas que les journalistes ont un réseau d'informateurs avec lesquels ils s'arrangent ?

[Aedean]

Citation :

Publié par Eeky

Tu ne réponds pas aux questions.
Qui décide de dévoiler telle ou telle affaire? Comment sont menées et financées les investigations ? D'où sortent les indics du canard ? Comment sont-ils payés ? Est-ce normal qu'un journal se fasse de l'argent sur ce type d'affaires ?

Ce sont les journalistes qui enquêtent. La vente du journal finance les enquêtes des journalistes. Et vu que le Canard ne protège aucun bord politique, je te souhaite bonne chance pour démontrer qu'il y a des arrangements ou de la corruption au canard.

Je note juste qu'attaquer le journal est la même tactique que tous les autres politiques ont menée auparavant, y compris sur l'affaire Fillon, il y a quelques mois. On attaque celui qui révèle la merde, plutôt que celui qui en est à l'origine.

Si les méthodes de travail du canard t'intéressent :

Citation :

Pour Lauriane Gaud, journaliste au Canard Enchaîné, une enquête est une « démarche de curiosité dans un sens critique. C’est rechercher, approfondir, recouper, vérifier et étayer ». « Si on se contente d’une dépêche AFP, ce n’est pas de l’enquête » ajoute-t-elle. Mais un élément reste plus incertain, les sources. Comment être sur de la fiabilité d’une source ? An Canard Enchaîné, on rapporte souvent des choses qui se sont passées en conseil des ministres et qui sont relayées par plusieurs personnes. Mais parfois, une seule source raconte un événement et dans ce cas la confiance en cette personne compte beaucoup. Mais pour Lauriane Gaud, « il ne faut jamais que ça marche que sur la confiance, il faut recouper ». Il y a toujours un risque lorsqu’on a qu’un seul interlocuteur, « moi je ne prendrai pas ce risque ».


Pour la journaliste, un autre point est très important lorsque l’on enquête. Il ne faut pas croire à une thèse avant d’avoir commencé. Il faut éviter les préjugés, ne pas présumer à l’avance de ce que l’on va trouver, sans quoi « tout ce que l’on va découvrir va alimenter l’idée que l’on se faisait au départ ». Le pire serait de « faire de tri dans ce que l’on trouve » pour que les informations collent à l’angle choisi. Le plus important à retenir pour Lauriane est que « n’importe quel travail journalistique (à part l’édito) nécessite une enquête ». « Journalisme d’investigation est un pléonasme puisque tout ce que l’on écrit nécessite une enquête

[Gratiano]

Citation :

Publié par Cefyl

Ca veut dire quoi ça ? Juste la création de la SCI ou l'acquisition du bien aussi ? parce que là, ça frôle le dégueulasse complet. Dans notre histoire, on a une femme qui propose à la location un bien qui ne lui appartient pas encore à travers une SCI qui n'existe pas encore non plus. On peut faire du fictif comme ça tranquillou ?

Ben je suis pas sûr que ce soit illégal. Prend un autre exemple, tu dis vendre un bien que tu n'as pas mais que tu comptes acquérir avec l'argent du client. Si tu l'acquiers, tout le monde est content. Si tu ne l'as pas et ne peux pas te le fournir, tu rends la somme.

Tant que personne n'ai lésé et que la loi ne dit rien.

[Tutule]

Citation :

Publié par I Juls I

Pour info c'est juste la définition d'un investissement immobilier locatif même les organismes HLM font ça.

Le seul fait qui puisse être reproché éventuellement c'est un favoritisme lors de l'appel d'offre.

Sauf que déjà dans la notion d'invetissement locatif, il ya la notion de risque. Ce qui n'a rien à voir avec un locataire qui as déjà en propre les 10 ans de loyer... Et que l'organisme HLM il enrichie pas vraiment une personne en particulier.

Pour ne pas voir la différence il faut vraiment etre de mauvaise foi...

Et ce serait bien d'arreter de discuter sur la légalité de la chose, on à compris c'est tout à fait légal. On n'en doute pas qu'ils aient pris des précautions.

[Hiolaltios]

La définition même d'un SCI, c'est être une société qui possède un bien immobilier.

Là, on a une soi-disant SCI qui n'existait pas légalement. Faudra donc m'expliquer comment elle pouvait posséder le bien à mettre en location et comment des mecs sensés être responsables ont accepté de passer un accord basé sur du vent. "On existe pas et on possède pas les locaux mais tkt signe avec nous"

Et puis bon, on passera sur la défense de l'intéressé et de son entourage, digne d'un Fillon/Sarko/Cahuzac au meilleur de leur formes.

[I Juls I]

Citation :

Publié par Cefyl

Ca veut dire quoi ça ? Juste la création de la SCI ou l'acquisition du bien aussi ? parce que là, ça frôle le dégueulasse complet. Dans notre histoire, on a une femme qui propose à la location un bien qui ne lui appartient pas encore à travers une SCI qui n'existe pas encore non plus. On peut faire du fictif comme ça tranquillou ?

Généralement il y a un accord entre le vendeur et l'acheteur (ou ses représentant) sur le prix, cependant cette promesse d'achat inclus très souvent des clauses de désengagement (obtention d'un permis de construire, obtention du prêt, autre clauses, ... ).
Une fois ces éléments remplis , c la forme juridique acheteuse du bien (SCI ou SCCV) est généralement créée.
Ce n'est pas dégueulasse, c'est juste un contrat entre l'acheteur et le vendeur.

[Soya02]

Citation :

Publié par Hiolaltios

La définition même d'un SCI, c'est être une société qui possède un bien immobilier.

Là, on a une soi-disant SCI qui n'existait pas légalement. Faudra donc m'expliquer comment elle pouvait posséder le bien à mettre en location et comment des mecs sensés être responsables ont accepté de passer un accord basé sur du vent.

C'est même encore plus simple que ça concernant la SCI en question pour démontrer qu'il y a bien eu magouille mais bon si tu commences à développer un truc on va te répondre comme le post sur la précédente page par une définition wikipedienne.

N'importe qui ayant taff un minimum dans l'immobilier c'est qu'à l'heure actuelle le principe des SCI est complétement vérolé, c'est l'un des principaux fléaux dans ce milieu et maintenant on a quelqu'un au gouvernement cautionnant ça, bref pour le renouveau gouvernemental on repassera, nouvelles têtes mais anciennes magouilles.