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Alpha & Oméga
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Citation :
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21/10/2016, 13h05
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[Wiki][POGNAX] Egalité Homme-Femme ? Le Sexisme dans notre société
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Dieu / Déesse suprême
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Citation :
C'est systématiquement des cas avec des agressions physique ou verbal avec insistance. En fait c'est que des cas de personnes qui ne comprennent pas que non c'est non pourtant pas faute de l'écrire tout les 3 post. Vous me prêtez un comportement que je expose absolument pas pour pouvoir placer la femme en victime d'une agression. En résumé vous changez l'énoncé pour que votre réponse soit correcte. Je sais pas si vous vous rendez compte que on passer de "je trouve que c'est quand même impoli de pas répondre à quelqu'un qui te parle poliment dans la rue" à "tu harceles les femmes dans la rue". Ou comment détourner le sujet jusqu'à avoir raison même si on était complément hors sujet des le début. Dernière modification par BlackArk ; 21/10/2016 à 13h22. |
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21/10/2016, 13h12
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Citation :
Bon je connaissais déjà donc je doute qu'elle existe, mais merci pour le re up en tout cas, la caricature cis-hetero-blanc envoie toujours autant du lourd 
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21/10/2016, 13h16
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Citation :
A chaqun de gerer sa paranoia. Enfin je sais pas, ca m'est deja arrive d'avoir l'impression qu'on me suivait dans la rue, mais je vais pas reprocher ca a la personne qui a pour seule faute d'aller dans la meme direction que moi. |
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21/10/2016, 13h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
 1- Non, le sujet parle aussi du savoir vivre, c'est dans le titre. Tu veux le limiter à la drague intempestive, tu en as le droit. Le sujet est plus large. Ou alors plains toi aux modos pour un titre plus en convenance avec tes attentes. 2- j'essaie de prouver que si les interactions non sollicités ne sont pas acceptable, alors la drague, qui est un sous ensemble des interactions non sollicitées, ne l'est pas non plus. Bizarrement, j’œuvre dans ton sens et l’acceptation de mon argumentation résulterait aussi par la victoire de ton point de vue. La mise en opposition des 2 argumentaires est étonnante. 3- pour moi le thème n'est pas la drague ou les micro agressions, mais bien la liberté que certains s'offrent de faire chier leur prochain, que ce soit via la drague, la causette aléatoire ou d'autres. Si les gens acceptent de baser leur relations sur la consensualité, alors aucun de ces problèmes n'existeraient. Et pourtant, certains persistent à décider au nom des autres que leur relation/drague/sex vaut largement le coup et que les gens doivent se plier à l’exercice de les évaluer de même de les remercier de la générosité dont ils font preuve en offrant leur personne à l'art de la drague, de la conversation ou du pieu... 4- NB: oui la drague non sollicitée est un des degrés ultimes juste avant les agressions proprement dires. |
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21/10/2016, 13h24
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Alpha & Oméga
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Je comprend vraiment les arguments des uns et des autres mais je suis perplexe, je pense a l'inverse que vous faites preuve de "trop" d'empathie.
Je rentre tard la nuit, j'ai evidemment peur de me faire agresser, mais je demande pas aux gens de pas marcher derrière moi, et si je vois un groupe je passe sans faire de bruit. Une femme c'est pareil, avec des % de chance qu'il y'ait un problème largement supérieur. Mais notre peur reste la même, pourquoi ce traitement de faveur ? L'égalité homme femme, c'est pas ça, c'est pas la première fois on a ce débat ( je l'ai deja eu avec vous lors de la campagne sur le métro ) et comme toujours, c'est les même argument qui reviennent. L'empathie, c'est trop subjective comme donnée, c'est pas viable ni d'un PdV juridique, ni scientifique. Evidemment les relations homme femme ne sont pas égale pour le moment, mais c'est pas en mettant les femmes sur un piédestral et en les considérant comme des êtres faibles à qui faut sutout pas parler dans la rue sinon elles se sentent agressé et blessé ( tellement 2016 ça ) que les choses évolueront. |
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21/10/2016, 13h24
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu te doutes bien, comme toute personne doué d'un minimum d'intelligence, que ton comportement risque très probablement d'ennuyer la madame ? Citation :
Met toi à la place d'une femme, tu rentres la nuit et tu te fais accoster par des inconnus, t'as peur de quoi à ton avis ? Y'a pas une seule des tes amies qui t'ai jamais raconté les incivilités qu'elle peut subir au quotidien ? Les regards digne d'un marchand de viande, les mains au cul, les sifflets, les tentatives de drague plus ou moins lourdes ? Le fait de devoir être particulièrement attentive à ce qui l'entoure quand elle rentre chez elle le soir ? Le fait de ne pas descendre à un arrêt de bus parce que t'as pas envie que le gros relou de super dragueur te suive jusqu'à chez toi ? Bienvenue dans la réalité, on vit dans une société ou la femme est souvent présenté comme un objet sexualisé, une ressource supposément disponible. Donc soit on se montre d’autant plus respectueux et attentif par respect pour celles qui partagent nos vies, soit on se dit qu'après tout c’est pas si grave parce que [Insert random bullshit] |
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21/10/2016, 13h43
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[Lévia]
Alpha & Oméga
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Citation :
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21/10/2016, 13h46
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[Csy]
Alpha & Oméga
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Citation :
 Je veux dire, aucun risque de te faire agresser ou violer la nuit en tant que femme, c'est un "fantasme" ® Jol. Un peu comme les femmes qui en ont ras le bol de se faire aborder par des crèves-la-dalle dans la rue qui espèrent les baiser. C'est leur problème, elle n'ont pas à éconduire de manière malpolie tout ces gentlemen. Voire même elles ont une maladie mentale, elles sont creve-la-dalle-o-phobes.
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21/10/2016, 13h51
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Bagnard
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Citation :
Citation :
Au moins cette discussion est révélatrice de certains états d'esprits. Tous les lieux communs, tous les arguments/comparaisons moisis y passent (le rationalisme, les accusations de racisme, l'humour lourdingue, les procédés rhétoriques foireux, la violence symbolique, le déni d'agression, les explications à base de maladies mentales, les commentaires naïfs de phénomènes qu'on prétend paradoxalement nier, ...). La négation d'une situation structurelle d'oppression est approuvée avec beaucoup de complaisance et d'humour de connivence par les mêmes qui revendiquent leur droit à continuer à se prendre pour des gentlemen, alors même qu'ils arrivent sans s'en rendre compte à faire la démonstration qu'ils cassent les couilles à presque les 3/4 des personnes qu'ils abordent (et on n'a pas parlé du quart restant qui préfère probablement la politesse à la franchise). Oui vous êtes des hommes merveilleux, polis et courtois. Changez rien, ce sont ces pauvres connes hystériques et paranoïaques qui devraient modifier leurs comportements. https://lejournal.cnrs.fr/billets/la...les-inegalites |
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21/10/2016, 13h57
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Alpha & Oméga
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C'est de faire passer pour une agression un comportement qui ne caractérise pas l'agression qui fait tiquer beaucoup ici. Bonjour avez vous 2 min n'est pas violent verbalement et ne pose aucune forme de domination envers autrui. Il n'y a donc pas agression. Stricto sensu. C'est tout au plus une gêne. |
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21/10/2016, 14h09
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Bagnard
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On a déjà dit que le terme "agression" ne renvoyait pas à une qualification pénale mais à une perception.
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21/10/2016, 14h13
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Bagnard
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Et si le terme micro-agression est utilisé c'est justement pour le différencier de l'agression. Comme le néo-nazisme n'est pas du nazisme stricto sensu.
Si vous voulez on peut utiliser néo-agression. |
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21/10/2016, 14h15
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Dieu / Déesse suprême
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Citation :
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21/10/2016, 14h16
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Citation :
Oh, et pour le viol, statistiquement ca sera le fait d'un proche, pas d'un gus quelconque croise dans la rue. Non mesdames. messieurs, je ne changerais pas de trottoir pour satisfaire vos delires paranoiaques, ou le moindre etre humain est un agresseur potentiel en puissance. |
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21/10/2016, 14h16
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[Csy]
Alpha & Oméga
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Citation :
Je lui expliquerais qu'elle à tort d'avoir peur, parce que les joliens disent que c'est du "fantasme". 
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21/10/2016, 14h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais là tu n'es pas d'accord ou je me trompe ? Et comment savoir quelle femme va percevoir cela comme une agression ou être heureuse de se faire aborder ? Parce qu'il y en a aussi dans ce cas là sans nul doute, il y a bien des couples qui se sont formés après qu'un homme a abordé une femme dans la rue. |
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21/10/2016, 14h24
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Dieu / Déesse suprême
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Citation :
J'espère sincèrement qu'on s'est mal compris. Dernière modification par BlackArk ; 21/10/2016 à 14h36. |
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21/10/2016, 14h26
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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21/10/2016, 14h27
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Invité
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Message supprimé par son auteur.
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21/10/2016, 14h29
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Citation :
Nan, tu devrais demander a tous les gens de changer de trottoir sur son chemin, quand elle passe, puisque c'est de ca que l'on parle. En l'occurence, bah c'est elle qui adapte son comportement pour s'adapter a la peur (reelle ou non) d'une menace. mais ca n'est pas au reste du monde de s'adapter a tes peurs. |
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21/10/2016, 14h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
 . Ce que tu dis est complètement fantasmé. Je t'invite à sortir de chez toi la nuit.
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21/10/2016, 14h36
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Alpha & Oméga
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Mais en résumé: les dragueurs de rue c'est lourd, ... voilà 
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21/10/2016, 14h38
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est pour ça que dans mon premier message sur le sujet j'écrivais que le l'emploi du terme micro agression est fallacieux. |
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21/10/2016, 14h39
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