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Alpha & Oméga
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[Modéré par MelkyWay : ...]
Dernière modification par MelkyWay ; 16/07/2016 à 20h40. |
16/07/2016, 17h21
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[POGNAX] Attentats en France et dans le monde
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Alpha & Oméga
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[Modéré par Episkey :] Dernière modification par Episkey ; 16/07/2016 à 19h13. |
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16/07/2016, 17h31
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Alpha & Oméga
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Citation :
http://www.franceinfo.fr/fil-info/ar...rolable-805859 Globalement il pense comme toi, qu'il faut arrêter avec ce faux état d'urgence qui n'en a que le nom et n'est que de la comm. Pour lui soit il faut l'arrêter, soit le faire vraiment avec toutes les contraintes de liberté que cela implique. Il est très critique sur l'opération Sentinelle qui ne sert à rien à part fatiguer les militaires qui seraient bien plus utiles en OPEX pour traiter la mal à la racine. Et à son avis, nous sommes dans une mauvaise politique de sécurité puisque nous nous préparons toujours pour la guerre d'avant. Charlie Hebdo => on se protège contre d'autres Charlie et on a le Bataclan Bataclan => on renforce la sécurité aux abords des salles de spectacles et on a Nice Nice => on va maintenant se méfier des véhicules mais le prochain attentat qui aura lieu prendra une autre forme et tapera dans une faiblesse du dispositif. J'ai trouvé son discours cohérent. On peut ne pas être d'accord avec ses idées (interventions à l'étranger, état d'urgence plus court mais plus dur...) mais au moins il a le mérite d'avoir une ligne de conduite qui se tient et qui n'est pas un plan comm' pour rassurer les touristes et l'opinion. A un niveau plus local, j'ai vu une news passer pour ma ville et les effectifs militaires de l'opération Sentinelle vont passer de 12 à 21 pour protéger les grands centres commerciaux de l'agglo : https://twitter.com/CaillaudBasile/s...57872905789440 https://twitter.com/CaillaudBasile/s...57628046434304 Une ville de quasiment 300k personnes. 21 militaires pour protéger la population des terroristes. Le chiffre est vraiment dérisoire, comment peut-on raisonnablement penser qu'ils vont pouvoir stopper quelque chose? Faudrait qu'ils aient de la chance pour être au bon endroit au bon moment... |
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16/07/2016, 17h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
https://www.theguardian.com/uk-news/...ity-sharia-law Le documentaire complet est complètement dingue, et il y en eu d'autre sur Channel 4 d'ailleurs. Une musulmane qui avait réussi en quelques semaines a rentrer dans une communauté d'extrémiste etc. Evidemment c'est pas en France, mais on peut très vite faire la comparaison et imaginer ce qu'il se passe ici. Malheuresement ici aucune chaine TV ne nous montre cela sinon cela serait la panique totale... On le sait que des choses se passe mais on prefere mettre ca sous le tapis, 20ans+ que ca dure. Isis: The British Women Supporters Unveiled Islam - The Untold Story What British Muslims Really Think |
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16/07/2016, 17h42
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Alpha & Oméga
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50% du problème islamiste est féminin.
Qui fait le cathéchisme ou l'instruction initiale la plupart du temps? Qui influe sur le comportement des enfants? Il suffit d'une grand mère, d'une cousine ou d'une tante. |
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16/07/2016, 17h45
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Alpha & Oméga
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Puisqu'on parle des attentats et de la "guerre contre le terrorisme", je me pose une petite question... enfin, trois :
1) Combien de jihadistes ont été neutralisés (tués ou arrêtés) depuis deux ans ? 2) Combien de français et autres habitants ont été tués depuis deux ans par les jihadistes ? 3) Combien de personnes se convertissent au salafisme et au jihadisme depuis deux ans, soit depuis l'islam soit depuis une autre croyance ou absence de croyance ? Parce que si on est en guerre, ce serait intéressant de savoir si on la gagne ou pas. Personnellement, le langage "guerrier" me semble inapproprié, je pense que la meilleure analogie serait le langage médico-sanitaire. Sauf qu'au lieu d'avoir une épidémie de grippe ou de zombies, on a une épidémie de jihadisme, avec des facteurs de risques plus ou moins importants chez chaque individu (pratique religieuse, antécédents criminels, QI, trouble psy associés etc.) et un taux de mortalité très largement supérieur à 100% pour les individus chez qui la maladie se déclare (puisqu'ils tuent d'autres personnes). |
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16/07/2016, 17h56
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Invité
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[Modéré par Silgar : ...]
Dernière modification par Compte #303721 ; 16/07/2016 à 18h39. |
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16/07/2016, 18h01
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Alpha & Oméga
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[Modéré par Silgar : ...]
Dernière modification par Silgar ; 16/07/2016 à 18h39. |
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16/07/2016, 18h07
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Invité
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[Modéré par Silgar : ...]
Dernière modification par Compte #303721 ; 16/07/2016 à 18h39. |
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16/07/2016, 18h13
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Alpha & Oméga
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Avec l'arriver de l'internet, tout s’accélère , le syndrome ou chacun veut son heure de gloire s'accentue, le terrorisme s'abreuve de ces loosers . Modifier nos valeurs, encourager l’altruisme au détriment de sa personne . Tout aussi longtemps qu'on valorisera des défauts comme l’idolâtrie, la consommation ,la compétition, nous créerons des laissé-pour-compte a la pelle...on récolte se que l'on sème (au sens large du terme).
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16/07/2016, 18h32
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[1pact]
Alpha & Oméga
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Citation :
Je préfère ne pas savoir combien de jeunes du 93/93/etc de confession musulmane ou pas se sentent français. Pour info j'ai habités dans le 94 et j'avais des potes d'origines arabes certains me disaient clairement qu'ils se sentaient marocains/algériens plus que français et ça c'est dramatique. Bien sûr ce n'était pas des fondamentalistes musulmans (certains dans ce cas n'étaient même pas musulmans) mais ça montre qu'on a un gros problème d'intégration en France. De plus ces gens là n'était pas pauvre (un peu en dessous de la classe moyenne mais ils vivaient très correctement quoi) et recevaient une éducation décente (à savoir la même que moi). C'est quand même vraiment inquiétant ce manque de rattachement à la France et même de patriotisme chez les français. Il faut pour moi totalement revoir le système éducatif français et notamment les cours d'Histoire. Je connais le programme actuel et le chapitre sur la Guerre d'Algérie est 3 fois plus long que celui sur la 5ème république (pareil la collaboration (pas la 2nde guerre mondiale mais seulement la collaboration)). Je vous laisse imaginer l'image que ça donne à des jeunes d'origines maghrébins dont les parents/voisins/autres ont pas forcément un grand sentiment d'attachement à la France. Évidemment il ne faut pas taire les conneries qu'on a fait mais les programmes ont été fait par des gens tellement intoxiqués à la bien-pensance qu'au final on donne une place prépondérante à ces événements (dramatiques de notre histoire). Dans le programme on dit quand même qu'il y avait autant de résistant que de collabo pendant la seconde guerre mondiale ce qui est faux. Il faudrait au contraire non seulement mettre en valeur les grands moments de la France (Napoléon, Charlemagne, Clovis, etc) qui sont évoqués de façon lapidaires dans le programme. Mais aussi parler des propriétés d'intégrations de la France pour bien que les jeunes se sentent français. Enfin il faudrait parler de l'Islam des Lumières totalement absent des programmes. Ca donnerait aux jeunes autre chose à voir que la conception de l'Islam rigoriste inventé par les états du Golfe pendant le XXème siècle. C'est souvent méconnu mais la civilisation musulmane (ie le Moyen-Orient jusqu'à ce que ça s'étende à l'Asie et une partie de l'Afrique Noire) était très prospère et bien plus civilisée que les pauvres clampins qui se mettaient sur la gueule en occident (les 1001 nuits par exemple sont des comptes érotiques qui ont été écrit pendant cette période). Scientifiquement ils ont aussi inventé pas mal de trucs notamment en optique et en maths (algorithme ça vient pas du grec  ).
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16/07/2016, 18h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Positif? Dans quel sens c'est positif? Tu penses que c'est bas et que cela serait plus haut en France? Regarde le reportage car je comprend pas trop ton point de vue, c'est le 3eme lien. Moi je trouve que cela est completement terrifiant de voir des chiffres aussi haut de musulmans qui sont contre le mariage gay/pour la sharia/polygamie/pro isis etc.. Avant de vouloir revolutionner les livres d'histoire il faudrait peut etre apprendre aux gamins a faire des gestes de premiers secour a l'ecole ou ce genre de trucs. Ou l'arabe en CP biensur. |
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16/07/2016, 18h50
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Alpha & Oméga
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[Modéré par Episkey :] Dernière modification par Episkey ; 16/07/2016 à 19h23. |
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16/07/2016, 19h02
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Alpha & Oméga
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Mais non ça n'a rien à voir avec daesh voyons.
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16/07/2016, 19h11
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Alpha & Oméga
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Pas opti la baie vitrée en face de la télé, paye ton reflet.
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16/07/2016, 19h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
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16/07/2016, 19h43
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Bah il fallait se méfier et ne pas faire comme le feu gouvernement espagnol et l'attentat dans une gare...
Maintenant, l'EI ayant pleinement revendiquée l'attentat et vu, comme le dit le journaliste Thomson, que l'organisation ne revendique jamais à tort et à travers, je pense que c'est clair pour tout le monde. |
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16/07/2016, 19h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je crois que personne en France n'a songé à accuser le FLB, le FLNC ou bien encore les indépendantistes savoyards d'être les auteurs probables de l'attentat de Nice. |
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16/07/2016, 20h02
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Alpha & Oméga
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En France aussi, on a eu la cécité qui arrange, notamment au début de l'affaire Merah, où certains s'étaient persuadés avoir à faire à un antisémitisme d'extrëme-droite.
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16/07/2016, 20h20
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[tmpst]
Alpha & Oméga
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Citation :
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16/07/2016, 20h23
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Alpha & Oméga
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Citation :
On s'excuse de conneries faites y a des centaines d'années par nos aieux et on se le prend en pleine gueule. J'ai 30 ans, habité dans les 4 coins de France et 10 ans sur Paris et RP et effectivement ce ressentiment je l'ai aussi. Mon frère, prof dans un bahut du 93, alors qu'il donnait un cours sur les adjectifs, a utilisé l'expression "un bel homme". Un gamin de 6ème (11-12 ans donc) lui a "hé m'sieur c'est pas bien ce que vous dites, c'est haram". C'est ce gamin qui y a pensé tout seul ? Alors je ne suis pas sociologue, mais on ne m’enlèvera pas de l'idée qu'en 2016, si des gamins de 12 ans , nés en France, de parents français issus de l'immigration par leurs grands parents disent qu'ils ne se sentent pas français, ça vient de l'éducation parentale et des fréquentations. C'est d'ailleurs à l'adolescence que ça se joue. L'effet de groupe, l'effet de mode, la délinquance et le prosélytisme rajoutés à une éducation et/ou de copains qui rabâchent une certaine rancœur envers la France engendrent les tarés qui ont agit sur notre sol. Que peut-on faire contre quelque chose qui prend sa source dans la sphère privée ? Très sincèrement, j'en sais rien. |
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16/07/2016, 20h59
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Bagnard
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Citation :
C'est un problème qui vise quasiment toutes les communautés, regarde les Franco-Portugais, la majorité se considère uniquement Portugais. Je donne un exemple mais ils sont nombreux, la France se décompose dans l'indifférence la plus totale, c'est juste un tragique constat. |
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16/07/2016, 21h37
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Invité
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Citation :
Aaaah c'est à cause du foot, du coup la pilule ne passe toujours pas ?  Donc forcément quelques drapeaux aux couleurs du pays, fatalement c'est un signe que les franco-portugais se sentent plus tos que français, une logique imparable. |
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16/07/2016, 22h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
Désolé mais personnellement je doute toujours que l'attentat ai été commandité par l'organisation, il y a bien trop de zones d'ombre plus le fait que le fait que le gouvernement à son propre agenda (même pas 15min après les faits ça parlait d'attentat islamiste). Les faits sont que le comportement du mec n'avait pas vraiment changés ces dernières semaines d'après sa famille et ses voisins, qu'il n'a lui même fait aucune revendication au moment de l'attaque ni laissé aucun élément disant qu'il faisait cela pour Daesh, que l'utilisation d'un camion n'est pas technique spécifique à Daesh (Al-Quaeda le suggérait depuis 2006 mais ensuite il y a aussi n'importe quel déséquilibré pouvant utiliser une arme par destination) et qu'il ne semblait avoir aucun lien direct avec Daesh. De plus des spécialistes internationaux de Daesh ont indiqués qu'il est peu probable que le mec ai agit sur ordre de l'organisation vu le peu d'éléments le reliant (à priori). Il y a également le fait qu'Amaq (l'organe semi-officiel de presse de Daesh) semblerait commencé à s'accréditer les actions solitaires pour le compte de Daesh afin de leur faire de la "bonne" pub depuis qu'ils sont en difficulté depuis quelques semaines (ils reculent sur leur territoire et de moins en moins de personnes partent au Djihad), en prenant comme exemple la tuerie d'Orlando où le mec, même s'il a prêté allégeance avant son action, ne semblait avoir peu/aucun lien avec l'organisation avant ça (et qu'il a probablement utiliser cette excuse afin de se voiler la vérité sur son homosexualité refoulée). A noter aussi que lorsque Daesh revendiquait des attentats, dans leur communication il y a des détails sur l'opération (comme les cibles visés, le pourquoi, avec quel moyen parfois) alors que le communiqué pour l'acte de Nice est lacunaire, comme pour celui d'Orlando. Aussi le fait que la revendication ai été diffusé par Amaq et non directement depuis Daesh eux-même (via un communiqué officiel, du moins pour l'instant). Plus le temps passe sans communiqué officiel de la part de Daesh (et Amaq n'est pas officiel, il ne l'est à moitié, c'est à dire que c'est tenu par des membres de Daesh mais pas par des haut gradés), moins il est probable que c'était une opération provenant d'eux. S'il s'avère à la fin de l'enquête que le mec n'avait aucun lien (ou alors très lointain) à Daesh, le gouvernement aura réussit à faire une super pub pour l'organisation alors qu'ils n'avaient rien fait. Les politiciens devraient faire attention avant de sauter aux conclusions dès qu'un événement à lieu. Le danger est plutôt que des personnes commencent à faire des actes en utilisant Daesh comme excuse à leur propre folie (ou que le gouvernement mette Daesh en cause alors qu'ils ne le sont pas). |
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16/07/2016, 22h16
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Alpha & Oméga
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Vivement que les ET débarquent pour se foutre de notre gueule, de nos querelles de clochers et de nos croyances, ça calmera tout le monde.
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16/07/2016, 22h24
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