[wiki] EURO 2016

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Si on prend une branlée contre l'Allemagne j'imagine pas la tête des spécialistes sur le thread !
Gredins explique bien les choses mais pas de soucis on se voile la face avec ce résultat.

Analysez avec votre tête et pas avec vos coeurs ça ira mieux au niveau de la cohérence
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2016, 20h18
Je n'ai pas senti que les allemands ni les portugais étaient si étonnants que cela.
Oui, ils peuvent nous battre, mais ils n'ont plus le jeu rayonnant qu'ils ont pu jadis avoir.
Beaucoup de matchs où ils ont joué vous les avez qualifiés de purges parce que c'était de petites victoires obtenues sans grand panache.
Je ne suis pas certain que les allemands voient leur équipe autant d'airain que vous vous la représentez.
Je ne suis pas sûr non plus que le Portugal sera tellement grand...

Nous avons nos chances, je trouve, plutôt cette fois-ci qu'une autre fois où les équipes adverses étaient autrement plus écrasantes.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2016, 20h23
Citation :
Publié par -LaVerole/Horichas-
Je rajouterais que comparer les expetcted goal d'un equipe qui gagne 4-0 à la mi temps et une qui doit faire le siege du but adverse pour marquer c'est... Commen dire ... Bah sans interet... Sauf si le but est de continuer à cracher sur l'EDF comme tu aimes à le faire.
Non ça permet juste de dire que la France n'a pas créé plus d'occasions que le Portugal et en a concédé plus. Le match exceptionnel français avait été en fait déjà fait par le Portugal. Ca ne veut pas dire que France = Portugal.

Citation :
Alors t'as beau rappeler que tu as dit que c'était la meilleu me phase offensive de l'EDF pendant le tournoi mais tu donnes quand même l'impression que ca t'arracher de le dire
C'est peut-être ça le problème. C'est quand même triste de chercher des "hater" chez les personnes qui ne sont pas d'accord avec vous. Avant même que la France ne marque hier j'écrivais ça :

Citation :
Le meilleur match de la #FRA dans le positionnement offensif jusqu'ici. Le dynamisme de Payet / Griezmann fait beaucoup de mal à l'#ISL
Personne ne me met un flingue sur la tempe, si ça me fait chier d'écrire des choses positives sur la France, j'en écris pas.

Citation :
L'équipe de France a bien joué, a dominé son sujet et à logiquement gagné. Maintenant serons nous capable de faire un bon match contre l'Allemagne? Bah on verra ça jeudi et évidement ce sera plus compliqué que contre l'Island mais ça reste du foot et tout est possible.
Effectivement.

Citation :
Publié par Caniveau Royal
Je ne suis pas certain que les allemands voient leur équipe autant d'airain que vous vous la représentez.
Ca ne je sais pas, par contre ce qui est sûr c'est que la presse étrangère est beaucoup plus sévère avec notre équipe (et particulièrement Deschamps, mais bon comme il est protégé en coulisse par l'Equipe ...) que nous le sommes. Par ex :

Citation :
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2016, 20h27
Citation :
Publié par Gredins
Ce qui est sûr c'est que la presse étrangère est beaucoup plus sévère avec notre équipe (et particulièrement Deschamps, mais bon comme il est protégé en coulisse par l'Equipe ...) que nous le sommes.
Oui enfin c'est des journalistes. L'Equipe et autres avaient bien flingué Aimé Jacquet et sa sélection avant la coupe du monde 98, et c'est peu de le dire. Si les 3/4 des journalistes avaient déjà joué un minimum au football on serait au courant, coucou Pierre Ménès.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2016, 20h51
Citation :
Publié par Gredins
Non ça permet juste de dire que la France n'a pas créé plus d'occasions que le Portugal et en a concédé plus. Le match exceptionnel français avait été en fait déjà fait par le Portugal. Ca ne veut pas dire que France = Portugal.
Ca veut aussi dire qu'on a été autrement plus réalistes que le Portugal. Et pourtant, ils ont Ronaldo devant (et on ne peut pas l'accuser d'être maladroit, en temps normal)

Citation :
Ca ne je sais pas, par contre ce qui est sûr c'est que la presse étrangère est beaucoup plus sévère avec notre équipe (et particulièrement Deschamps, mais bon comme il est protégé en coulisse par l'Equipe ...) que nous le sommes. Par ex :
Beaucoup moins sur le dernier match. En gros, ils disent à peu près la même chose que tout le monde: devant, c'est costaud; derrière moins. Marca qui parle de soulier d'or pour Griezmann, non ?
Bon, après, ya la presse anglaise, ça c'est encore autre chose...
La presse allemande, à ce que j'en ai vu, ils disent que ça va pas être simple ni pour les uns ni pour les autres (pas faux), et que Giroud ne réussira probablement pas le même genre de buts contre Boateng (sans blague).

http://www.lemonde.fr/euro-2016/arti...5_4524739.html

Par contre un truc que je ne capte pas (c'est pas pour toi Gredins), c'est la fixette que certains font sur Giroud. OK, ce n'est pas le joueur le plus élégant ou le plus technique de la planète, mais il marque des buts et il fait des passes décisives. A partir de là, j'ai du mal à comprendre comment on peut le trouver "nul" Ne pas aimer, je veux bien, mais le trouver nul...
Ca me rappelle Klose: tout le monde le trouvait moche, pas bon, pas élégant, et le mec marquait but sur but (beaucoup de la tête, aussi, d'ailleurs). Bon, toutes proportions gardées hein, je ne pense pas que Giroud atteigne un jour les 16 buts en CdM de Klose (mal barré, vu qu'il était pas là en 2010 et remplaçant en 2014 et qu'il a déjà 29 ans), mais dans le fonctionnement, c'est un peu pareil je trouve...
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2016, 20h56
Citation :
Publié par Le Faucon
Oui enfin c'est des journalistes. L'Equipe et autres avaient bien flingué Aimé Jacquet et sa sélection avant la coupe du monde 98, et c'est peu de le dire. Si les 3/4 des journalistes avaient déjà joué un minimum au football on serait au courant, coucou Pierre Ménès.
En l'occurence je parle d'arrangements entre l'Equipe et Deschamps pour le protéger en échange d'infos.

Citation :
Publié par Echtelion Maelin
Ca veut aussi dire qu'on a été autrement plus réalistes que le Portugal. Et pourtant, ils ont Ronaldo devant (et on ne peut pas l'accuser d'être maladroit, en temps normal)
Tout à a fait.
On peut se dire qu'on sera toujours plus réaliste que les portugais, mais tout le recul que l'on peut avoir sur les saisons précédentes montrent clairement que les différences de réalisme/réussite ne durent pas dans le temps.

Après on a pas besoin que ça dure dans le temps, suffit d'encore 2 matchs

Citation :
Beaucoup moins sur le dernier match. En gros, ils disent à peu près la même chose que tout le monde: devant, c'est costaud; derrière moins. Marca qui parle de soulier d'or pour Griezmann, non ?
Deschamps se fait défoncer à l'étranger, tu trouveras rien chez nous sur lui. Ca a parlé de Griezmann / Pogba, puis de Matuidi, puis un peu d'Evra, etc.

PS: Rien à dire sur Giroud sur l'Euro, il fait clairement son taff.
Sur le joueur en général (sur la durée donc) il a des limites dans le lien avec les autres joueurs sur le terrain et dans la finition. Genre cette saison :

Cks210TXIAI0COA.jpg

Bon il est avec Gignac c'est déjà ça

Et perso j'aime pas son attitude face à la critique, je n'aime pas les joueurs qui répondent tout de suite aux critiques et qui citent leurs faits de gloire (pour Giroud c'est ses stats) pour se justifier.

Citation :
Publié par Le Faucon
Tu veux dire que l'Equipe rackette Didier Deschamps? J'avais déjà une image catastrophique de ce torchon, mais là.
Non non c'est un échange de bon procédé. Des tuyaux (genre Umtiti titulaire une semaine avant ça faisait plus de doute) contre l'immunité.
Les pontes de l'Equipe relisent tous les articles qui sortent sur l'EDF pour filtrer.

Il y avait eu un doc de Canal+ sur Deschamps, c'est un personnage très controversé dans le foot français.
Dernière modification par Gredins ; 05/07/2016 à 07h30.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2016, 21h38
Télécharger la pièce jointe
Citation :
Publié par Gredins
En l'occurence je parle d'arrangements entre l'Equipe et Deschamps pour le protéger en échange d'infos.
Tu veux dire que l'Equipe rackette Didier Deschamps? J'avais déjà une image catastrophique de ce torchon, mais là.
Lien direct vers le message - Vieux 04/07/2016, 21h58
Citation :
Publié par Kaname
Si on jouait l'équipe type allemande, nos chances seraient minces. Mais contre l'équipe B qui s'annonce à cause des blessures et des suspensions, je ne vois décemment pas comment on ne pourrait pas facilement l'emporter.

Cette règle des cartons en l'état est un tue spectacle. De l'autre coté, le Pays de Galle perd un de ses meilleurs joueurs pour le match le plus important de leur histoire, juste à cause d'un carton jaune, ça n'a vraiment pas de sens.

L'équipe de France a déjà le trophée de cet Euro vraiment terne dans la poche.
Ils n'ont "que" Hummels suspendu ceci étant. Le reste c'est des blessures

Citation :
Publié par Echtelion Maelin
Par contre un truc que je ne capte pas (c'est pas pour toi Gredins), c'est la fixette que certains font sur Giroud. OK, ce n'est pas le joueur le plus élégant ou le plus technique de la planète, mais il marque des buts et il fait des passes décisives. A partir de là, j'ai du mal à comprendre comment on peut le trouver "nul" Ne pas aimer, je veux bien, mais le trouver nul...
En vrai c'est le meilleur attaquant de l'Euro Giroud. Non pas parce qu'il est complètement au-dessus des autres individuellement, mais surtout parce qu'on est la seule équipe de l'Euro qui arrive à faire marquer ses, voire son, attaquants. Et le fait qu'il soit également utile ailleurs (il n'est pas présent qu'à la finition)
Lien direct vers le message - Vieux 05/07/2016, 09h57
C'est quoi cette nouvelle mode de justifier un avis (souvent de mauvaise foi), avec des stats ?
C'est devenu la réponse à tout les stats ?
Surtout qu'à chaque fois c'est une statistique totalement orientée, sortie de son contexte, genre celle sur les ExpGoals pour comparer Portugal et France vs Islande, mais quel est l'intérêt ? Pas le même scénario du tout, pas du tout la même organisation, c'est juste inutile mise à part pour minimiser la perf de la France.

Edit Daarky: Mais personne se voile la face, juste que je vois pas l'intérêt cette tendance à ne pas se réjouir mais à chercher un argument systématiquement pour minimiser les perfs de la France. Si on avait eu 8 Exp Goals mais qu'on avait perdu, on aurait dit blablala pas assez de réalisme. Quand on les mets au fond, c'est oui mais par contre attention c'est grâce au réalisme. so ?
En plus ça n'est pas pertinent vu notre deuxième mi-temps en pantoufles alors que le Portugal était à bloc jusqu'à la dernière seconde.
Dernière modification par Eqkter ; 05/07/2016 à 10h41.
Lien direct vers le message - Vieux 05/07/2016, 10h33
Ils expliquaient bien sur RMC le cas Giroud en demandant si c'était un top buteur.
Déjà, en buteur ce n'est pas un top buteur car il est en dessous des plus grand et de loin, après ils ont essayé de le classer avec les joueurs ayant plus ou moins son profil et là on se rend compte qu'il est pas si loin.

Cependant, je pense que son profil fait qu'il ne sera jamais un top player, si il nous fait gagner l'Euro, il aura été le meilleur attaquant de l'Euro, mais ça ne suffira pas pour enfin le considérer comme top player.
De plus, il profite de la faiblesse de la position de BU sur cet euro.

Eqkter : Prend le dans l'autre sens, ça minimise surtout l'Islande qui ne devait pas chopper le nul face au Portugal par exemple. Mais bon, voilons nous la face non ?
Lien direct vers le message - Vieux 05/07/2016, 10h35
Citation :
Publié par Gredins
Ca ne je sais pas, par contre ce qui est sûr c'est que la presse étrangère est beaucoup plus sévère avec notre équipe (et particulièrement Deschamps, mais bon comme il est protégé en coulisse par l'Equipe ...) que nous le sommes.
Ca me gène un peu de contester tes propos, notamment parce que tu livres de très bonnes analyses (bien qu'un peu trop à charge en permanence à mon goût, mais osef).

Mais je trouve que l'importance accordée à cette presse étrangère est un peu... disproportionné.

Je m'explique, pour les journaux irlandais, il y avait clairement ce but sous-jacent de dire que la France, c'est un peu de la merde et que personne ne serait surpris si leur équipe les étrille.

Ensuite, le match contre l'Albanie, c'est limite un match de test, voire "je profite, comme sur le papier ce n'est pas trop dur, pour faire tourner". Si ce raisonnement peut être contesté, les résultats donnent raison pour le moment.

Et puis vla les journeaux quoi, en Angleterre, ils auraient mieux fait de se préoccuper de leur équipe avant de regarder les autres (à leurs décharges, ils se sont sévèrement lâchés depuis l'élimination).
En Espagne, après leur 2ème match, ils se voyaient déjà champion d'europe les yeux fermés.
Les journaux italiens ont toujours été très protectionnistes envers les joueurs qui jouent dans leur championnat, j'ai toujours eu de sérieux doutes sur leur objectivité.

Et puis il y a les journaux allemands, qui ne "comprennent pas les décisions". Et leur équipe arrive en demi-finale sans Gomez, Khedira ou Schweinsteiger.
Je ne dis pas que c'est la faute de qui que ce soit (l'équipe de france a eu un paquet de blessure avant l'euro), simplement qu'on peut comprendre cette prudence de faire tourner, surtout si l'accent a été porté pour être bien physiquement sur la phase finale.

Bref tout ça pour dire que les journalistes font du journalisme, il est parfois plus utile pour eux d'être en opposition. A l'arrivée, il n'y a toujours eu que les résultats qui comptaient.
Lien direct vers le message - Vieux 05/07/2016, 10h43
Giroud il est la, il colle des buts et c'est ce qu'on attend de lui ... qu'il soit top 10/50/100 c'est du débat de forum et de station de radio et c'est franchement inutile.

Et avec des si on referai le monde.
Lien direct vers le message - Vieux 05/07/2016, 10h44
Citation :
Publié par Eqkter

Edit Daarky: Mais personne se voile la face, juste que je vois pas l'intérêt cette tendance à ne pas se réjouir mais à chercher un argument systématiquement pour minimiser les perfs de la France. Si on avait eu 8 Exp Goals mais qu'on avait perdu, on aurait dit blablala pas assez de réalisme. Quand on les mets au fond, c'est oui mais par contre attention c'est grâce au réalisme. so ?
En plus ça n'est pas pertinent vu notre deuxième mi-temps en pantoufles alors que le Portugal était à bloc jusqu'à la dernière seconde.
Et l'Islande n'a pas joué contre nous comme elle a joué contre le Portugal. On a eu la chance de marquer sur nos deux premières frappes, après ça ils avaient complètement la tête sous l'eau.
Et Gredins cherchait surtout à montrer que dire "On a mis 5-2 à l'Islande alors que le Portugal a rien fait, on est trop forts du coup", c'est faux, car les stats montrent que les Portugais auraient très bien pu leur en mettre 4 aussi.
Lien direct vers le message - Vieux 05/07/2016, 11h51
Message supprimé par son auteur.
Lien direct vers le message - Vieux 05/07/2016, 11h55
Citation :
Publié par Eqkter
C'est quoi cette nouvelle mode de justifier un avis (souvent de mauvaise foi), avec des stats ?
C'est devenu la réponse à tout les stats ?
Dans une époque où tout le monde crie au bashing, lobbying au moindre commentaire c'est mieux de s'appuyer sur des valeurs sûre. Surtout avec un sélectionneur autant influençable par l'opinion publique et les médias qui voulait sélectionner un international sénégalais à 4 mois de l'euro.

Après effectivement pas besoin de stats pour comprendre que Giroud est nul, c'est juste un pari d'Arsenal et sa politique financière qui ont l'habitude de miser sur des "one-season wonder" aux clauses libératoires très faibles, d'ailleurs ils ont récemment retenté le coup avec Vardy, Arsène ayant eu marre de devoir aligner Sanogo, Sanchez, Walcott, Walebeck ect en pointe pour le remplacer. Après est-ce que c'est important de savoir sur quoi s'appuyer avant de jouer l'Allemagne ? Un peu quand même et un mec qui à le même niveau que ses anciens partenaires à Montpellier c'est inquiétant.
Lien direct vers le message - Vieux 05/07/2016, 12h02
Citation :
Publié par Ban Me i'm famous
Giroud n'ai pas aimé par une certaine minorité bruyante. Notamment les fanboy de Benzema.

Pourtant, ce mec là est de loin le mec le plus utile en attaque en EDF depuis bien des années. Et surtout, il se fond parfaitement au collectif.
Se faire traiter de fanboy par un type qui aime Giroud car les médias lui ont ordonné c'est priceless

Pro tips: avoir et être c'est au CP ^^
Lien direct vers le message - Vieux 05/07/2016, 12h14
Je comprends pas trop le bashing sur Giroud.

Qu'il n'ait pas la technique de Benzema, ça on le savait déjà.
Et je vois pas pourquoi il pourrait pas se défendre en avançant ses stats. Alors oui il ne marquera jamais 30 buts en championnat, mais il reste assez régulier. Cette année 16 buts en PL en 38 matchs, l'année dernière 14 en 27, et celle d'avant 16 en 36.
Au final a-t-on vraiment le choix en attaquant pour ne pas l'aligner?
Avec Benzema black listé par sa faute, il faudrait aligner qui? Martial qui a 20 ans et qui a joué souvent cette saison en tant qu'ailier? Le faire au dernier moment?

Bref Giroud ça fait un moment qu'il est à cette place en équipe de France, si on l'utilise bien dans ce qu'il sait faire, il fera le job. Après faut pas compter sur lui pour qu'il fasse des exploits. Mais on a d'autres joueurs qui ont les qualités pour les faire.

Lacazette aurait pu prétendre à une place mais bon...au moins à la place de Gignac. En tant que titulaire pareil ça revenait à chambouler le peu de certitudes qu'on avait sur les titulaires de cette équipe.
Lien direct vers le message - Vieux 05/07/2016, 12h14
Perso ce que me dis c'est aussi que par exemple, pour Benzema on va te répondre qu'il crée beaucoup plus, mais qu'il faut que les coéquipiers prennent plus les espaces, que ceci que cela autour de lui.

Giroud c'est plus "simple" de jouer avec lui avec notre effectif actuel j'ai l'impression.
C'est peut-être juste Deschamps qui sait pas exploiter Benzema hein je dis pas le contraire. Mais en tout cas Giroud, quand il fait bien ce qu'il est censé faire bien (donc pas quand il rate 3 têtes faciles), il est plus facile à exploiter correctement. J'ai l'impression.
Lien direct vers le message - Vieux 05/07/2016, 12h26
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