[Jyharl]

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Publié par Ex-voto

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Macron s'est fait taper dessus à cause de son métier avant même qu'il n'ai le temps de mener une quelconque politique. Il s'est fait critiquer pour son XP Pro dès l'annonce de son arrivée au gouvernement.

Donc l'excuse du "c'est à cause de sa politique" est complètement foireuse et malhonnête.

Quant à Montebourg, je ne l'apprécie vraiment pas mais tes raisons sont assez représentatives du problème principal de la gauche. "OMFG il côtoie des PDG, brûlons le c'est incompatible avec les valeurs de gauche !".

Et après on se demande pourquoi les gens soi-disant représentant les valeurs de gauche ne sont absolument pas crédibles (PCF, Montebourg, Hamon, certains écolos, etc). Bah voilà pourquoi.

Ces gens sont aussi stupides que certains du MEDEF, aussi bornés, aussi sectaires et complètement fermés à tout ce qui ne pense pas comme eux.

[Bali]

Sinon pour Macron, c'est pas pour rien que c'est un des ministres les plus détestés pour les personnes de gauche vu sa politique à droite toute! Il n'a jamais été élu, il a un passif de parasite(banquier) et se permet d'ouvrir sa gueule un peu partout pour dégueuler sa politique libérale à vomir(sous un pseudo gouvernement de "gauche" c'est quand même très fort), je ne pense pas qu'on puisse vraiment trouver pire que lui en fait.

[Colsk]

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Publié par Jyharl

[Modéré par harermuir : ]


Macron s'est fait taper dessus à cause de son métier avant même qu'il n'ai le temps de mener une quelconque politique. Il s'est fait critiquer pour son XP Pro dès l'annonce de son arrivée au gouvernement.

Donc l'excuse du "c'est à cause de sa politique" est complètement foireuse et malhonnête.

Quant à Montebourg, je ne l'apprécie vraiment pas mais tes raisons sont assez représentatives du problème principal de la gauche. "OMFG il côtoie des PDG, brûlons le c'est incompatible avec les valeurs de gauche !".

Et après on se demande pourquoi les gens soi-disant représentant les valeurs de gauche ne sont absolument pas crédibles (PCF, Montebourg, Hamon, certains écolos, etc). Bah voilà pourquoi.

Ces gens sont aussi stupides que certains du MEDEF, aussi bornés, aussi sectaires et complètement fermés à tout ce qui ne pense pas comme eux.

Cela doit t'arranger de mettre tout le monde dans le même sac mais c'est quand même un gros foutage (et c'est volontaire ce qui rend ton post difficilement acceptable, on n'aime jamais être pris pour des cons).

Enfin pour Macron, contrairement à ce que tu dis, pour tous les gens "gauche modérée (qui sont dans ton gloubi-boulga)", ce n'est pas un inconnu non plus et les positions qu'il défend ont déjà été analysées, débattues, acceptées ou critiquées. Après non seulement ses positions sont connues mais son parcours professionnel aussi et la critique n'a pas tant porté sur ses positions connues mais sur le choix fait sur sa personne alors qu'un certain candidat avait dit très fort un célèbre : mon ennemi c'est la finance.

Après lui il joue actuellement la provocation et il s'y voit déjà. C'est bien mais en politique il faut une base et il n'en a pas (et il s'est planté en essayant d'en avoir une) donc c'est le chouchou des médias avec des phrases chocs, ca marche et il retombera dans l'oubli dès qu'il n'aura plus rien d'intéressant cad dès qu'il ne sera plus ministre comme pour beaucoup, ca ne restera qu'un épiphénomène amha.

[CharlesMauriceKaleos]

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Publié par Bali

Sinon pour Macron, c'est pas pour rien que c'est un des ministres les plus détestés pour les personnes de gauche vu sa politique à droite toute! Il n'a jamais été élu, il a un passif de parasite(banquier) et se permet d'ouvrir sa gueule un peu partout pour dégueuler sa politique libérale à vomir(sous un pseudo gouvernement de "gauche" c'est quand même très fort), je ne pense pas qu'on puisse vraiment trouver pire que lui en fait.

Sur 3 éléments à charge, tu en as encore 2 contre sa personne et 1 contre sa politique. Ce qui était mon point au départ : plutôt que se demander pourquoi un mec comme ça se revendique "de gauche" et faire une réactualisation de ce que veut dire "être de gauche" dans un monde libéralisé et mondialisé, on préfère cogner sur tout ce qui ne correspond pas à nos souvenirs.

Et ça, je ne crois pas que ce soit une attitude qui nous amène bien loin (enfin si, ça va nous amener dans un HS qui aurait sa place sur le topic des alternatives de gauche !)

[Borh]

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Publié par Colsk

Après lui il joue actuellement la provocation et il s'y voit déjà. C'est bien mais en politique il faut une base et il n'en a pas (et il s'est planté en essayant d'en avoir une) donc c'est le chouchou des médias avec des phrases chocs, ca marche et il retombera dans l'oubli dès qu'il n'aura plus rien d'intéressant cad dès qu'il ne sera plus ministre comme pour beaucoup, ca ne restera qu'un épiphénomène amha.

Je le vois pas avoir un avenir au PS. Sa popularité, il l'a à droite, et s'il se présente un jour comme candidat PS, les électeurs de droite ne voteront pas pour lui contre un candidat UMP. Ceux de gauche non plus.
C'est d'abord une bulle médiatique, le problème c'est que les discours qui fonctionnent auprès des éditorialistes Parisiens, des banquiers de Davos ou d'un séminaire petits fours du MEDEF, c'est pas forcément ça qui marche en meeting lors d'une vraie campagne.

Avec lui, j'ai un peu l'impression que mon entourage n'est pas très représentatif. Pourtant j'en ai des à gauche et à droite, très à gauche et très à droite, et des modérés. Mais aucun qui peu piffrer Macron.

Message supprimé par son auteur.

[Ex-voto]

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Publié par Jyharl

[Modéré par harermuir : ]


Macron s'est fait taper dessus à cause de son métier avant même qu'il n'ai le temps de mener une quelconque politique. Il s'est fait critiquer pour son XP Pro dès l'annonce de son arrivée au gouvernement.

Donc l'excuse du "c'est à cause de sa politique" est complètement foireuse et malhonnête.

Quant à Montebourg, je ne l'apprécie vraiment pas mais tes raisons sont assez représentatives du problème principal de la gauche. "OMFG il côtoie des PDG, brûlons le c'est incompatible avec les valeurs de gauche !".

Et après on se demande pourquoi les gens soi-disant représentant les valeurs de gauche ne sont absolument pas crédibles (PCF, Montebourg, Hamon, certains écolos, etc). Bah voilà pourquoi.

Ces gens sont aussi stupides que certains du MEDEF, aussi bornés, aussi sectaires et complètement fermés à tout ce qui ne pense pas comme eux.

J'adore me faire expliquer ce que devrait être la gauche par des personnes qui sont de droites.

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[Berthina GUITTHOMP]

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Publié par Kaleos - Jack

Sur 3 éléments à charge, tu en as encore 2 contre sa personne et 1 contre sa politique. Ce qui était mon point au départ : plutôt que se demander pourquoi un mec comme ça se revendique "de gauche" et faire une réactualisation de ce que veut dire "être de gauche" dans un monde libéralisé et mondialisé, on préfère cogner sur tout ce qui ne correspond pas à nos souvenirs.

Tu as des sources pour ça?

Message supprimé par son auteur.

[Berthina GUITTHOMP]

Ce n'était pas dans un but polémique, je ne suis tout simplement pas sur que Macron se réclame de "gauche", ça m'étonnerait du personnage d'ailleurs.

[Colsk]

Citation :

Publié par Doudou

Genre ça : http://www.lemonde.fr/festival/artic...3_4415198.html

ou la, il le dit clairement dans la vidéo :

http://www.liberation.fr/video/2015/...droite_1337557

Le libéralisme est une valeur de gauche quand on le prend à sa création, pas ce qu'il est devenu et tel qu'on l'entend aujourd'hui c'est à dire extrême voir caricatural.

[Aloïsius]

Le libéralisme économique est au libéralisme ce que le darwinisme social est au darwinisme. Et curieusement, ou pas, le premier se nourrit volontiers du second et vice-versa.


Si les idéologies de droite avaient des noms positifs (on veut bien être progressiste, mais qui rêve de se faire appeler conservateur ?), on pourrait magouiller un truc à l'envers pour se venger de tous les mots que la droite nous a chouré et a perverti...
Je sais pas, le "gaullisme authentique" pour désigner une politique économique ambitieuse et sociale par exemple, en mode CNR/plan.

[Colsk]

Citation :

Publié par Doudou

Je répondais juste à la question de Miley, après je suis pas assez expert pour discuter définition de doctrine et de courant de pensées.

Ne t'inquiètes pas, c'étais juste une précision parce que cela est souvent cité, je ne suis pas libéral tel qu'on l'entend aujourd'hui, par contre si on prend la doctrine originale, je pense que oui et ce sans souci.

[Zackoo]

Citation :

Publié par Doutrisor

Voila. Ce n'est pas un problème d'argent en soi. si encore Macron était un entrepreneur, un artiste, un artisan, bref qq un qui s'était fait tout seul, il n'y aurait rien à redire. Mais il est issue de cette finance que Hollande le menteur disait combattre. Et Hollande, Macron, Valls et d'autres méprisent et détestent aussi bien les fonctionnaires que les salariés du privé, ne rêvent que de se faire applaudir par le MEDEF. Et tout comme Sarkozy et cie avant eux, ne sont qu'une bande de notables bouffis au service du haut de la pyramide sociale.

Et les "affaires" continuent, comme d'habitude dans la Ripoublique.

Ta haine de Macron est tellement visible et lisible que tout te texte en pue; y a eu des bibliographies de Macron tu devrais les lire. De toute maniere c'est bien connu en france, les artistes se font tout seul et les artisans adorent les fonctionnaires oui oui.

Et sinon Macron est aimé majoritairement a quasi unanimité quelle que soit le bord politique ou son orientation. C'est peut-être d'ailleurs ça le futur, la notion de gauche droite va disparaitre en France

[Jyharl]

Citation :

Publié par Colsk

Cela doit t'arranger de mettre tout le monde dans le même sac mais c'est quand même un gros foutage (et c'est volontaire ce qui rend ton post difficilement acceptable, on n'aime jamais être pris pour des cons).

Je mets dans le même sac les gens qui ont le même défaut dont je parlais un peu avant qui est une hostilité (souvent de posture d'ailleurs) envers les patrons/les riches/"insérez ce que vous voulez" pour rejouer la lutte des classes et faire genre "on est de gauche".

Je mets dans le même sacs les gens pour qui "être de gauche" se résume à de la posture idéologique complètement dépassée.
Après visiblement, ça trouve encore preneur et c'est bien dommage.

Ensuite, la question ne portait pas sur le bien-fondé des attaques mais de savoir si Macron s'est fait trollé sur son métier avant même d'avoir d'avoir pu dire "ouf" et la réponse est clairement oui.

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Publié par Ex-voto

J'adore me faire expliquer ce que devrait être la gauche par des personnes qui sont de droites.

J'adore les mecs qui n'ont que pour seul argument de préjuger de l'orientation politique de leur interlocuteur.

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Publié par Miley HEERN

Ce n'était pas dans un but polémique, je ne suis tout simplement pas sur que Macron se réclame de "gauche", ça m'étonnerait du personnage d'ailleurs.

Ben il l'a fait à maintes reprises pourtant.
Il ne se réclame pas du PS par contre vu qu'il a rendu sa carte.

Edit pour en dessous : Je suppose que cela s'adressait à Zackoo ?

[Bali]

C'est vrai qu'en tant que bon fanboy de Macron, tu es tout à fait crédible, et pour ce qui est de dire qu'il est autant apprécié à droite qu'à gauche tu m'as bien fait rire. Qu'il soit apprécié à droite ou extrême droite ce serait normal vu sa posture et encore personne dans mon entourage pro(qui sont plutôt de droite) ne peut l'encadrer. Mais il n'a jamais été apprécié des gens de gauche et vu son idéologie il ne le sera jamais
Ça me fait d'ailleurs sourire ces sondages qui disent Macron grand chouchou des français alors que je connais personne tout bord confondu qui le supporte.

@Jyharl: oui c'était pas pour toi

[Ex-voto]

Citation :

Publié par Jyharl

J'adore les mecs qui n'ont que pour seul argument de préjuger de l'orientation politique de leur interlocuteur.

Malin comme réponse. On remarquera que ni tu ne te dis de gauche, ni tu ne te dis pas de droite mais je te rassure, il ne suffit pas de dire ne pas être de droite pour ne pas l'être. Toutes tes réponses sur ce forum te classent à droite.
[Modéré par harermuir : ]

[Jyharl]

Ok.

C'est chaud quand même en 2016 de ne pas réussir à imaginer que quelqu'un ne puisse ni se classer à gauche ni à droite.

Pour le reste, je te laisse à tes interprétations et tes certitudes.
[Modéré par harermuir : ]

[Zackoo]

Citation :

Publié par Bali

C'est vrai qu'en tant que bon fanboy de Macron, tu es tout à fait crédible, et pour ce qui est de dire qu'il est autant apprécié à droite qu'à gauche tu m'as bien fait rire. Qu'il soit apprécié à droite ou extrême droite ce serait normal vu sa posture et encore personne dans mon entourage pro(qui sont plutôt de droite) ne peut l'encadrer. Mais il n'a jamais été apprécié des gens de gauche et vu son idéologie il ne le sera jamais
Ça me fait d'ailleurs sourire ces sondages qui disent Macron grand chouchou des français alors que je connais personne tout bord confondu qui le supporte.

Mdr vous etes pas clairs les gars; d'un côté c'est la lutte des classes les vieux monopolisent tout; de l'autre c'est que des qu'un mec plus ou moins jeune se pointe et qu'il dépasse le clivage on le remet en place sec. Enfin c'est le bon point avec les français jamais content mais c'est ce qui fait qu'on s'aime entre nous.

Sinon ma mère de gauche ( la vraie, pas la fausse comme moi ) aime Macron voila balle au milieu tu peux aller sourire dans ton coin, alors heureux ?

Citation :

Publié par Zackoo

Mdr vous etes pas clairs les gars; d'un côté c'est la lutte des classes les vieux monopolisent tout; de l'autre c'est que des qu'un mec plus ou moins jeune se pointe et qu'il dépasse le clivage on le remet en place sec. Enfin c'est le bon point avec les français jamais content mais c'est ce qui fait qu'on s'aime entre nous.

Sinon ma mère de gauche ( la vraie, pas la fausse comme moi ) aime Macron voila balle au milieu tu peux aller sourire dans ton coin, alors heureux ?

Bah c'est con. Macron n'est qu'un énième partisan du libéralisme économique, à part un physique avantageux je ne vois honnêtement pas ce qui le différencie de Juppé ou Hollande.

Après il est vrai qu'il n'y a plus vraiment de protectionnistes à droite et de socialistes à gauche, la connerie néo-libérale ayant surclassé le reste je veux bien croire qu'une personnalité comme Macron fasse l'unanimité.

[Zackoo]

Citation :

Publié par Rogojine

Bah c'est con. Macron n'est qu'un énième partisan du libéralisme économique, à part un physique avantageux je ne vois honnêtement pas ce qui le différencie de Juppé ou Hollande.

Après il est vrai qu'il n'y a plus vraiment de protectionnistes à droite et de socialistes à gauche, la connerie néo-libérale ayant surclassé le reste je veux bien croire qu'une personnalité comme Macron fasse l'unanimité.

C'est que tu devrais lire les 20 propositions de Juppé pour la primaire de l'UMP alors, pour rester poli.

[Colsk]

Citation :

Publié par Rogojine

Bah c'est con. Macron n'est qu'un énième partisan du libéralisme économique, à part un physique avantageux je ne vois honnêtement pas ce qui le différencie de Juppé ou Hollande.

Après il est vrai qu'il n'y a plus vraiment de protectionnistes à droite et de socialistes à gauche, la connerie néo-libérale ayant surclassé le reste je veux bien croire qu'une personnalité comme Macron fasse l'unanimité.

Macron n'est qu'un épiphénomène et ca n'ira pas plus loin dans 2 ans, il sera oublié et tu liras ici, tu te souviens du ministre sous hollande, le gars qui venait du privé. Et tu auras une personne pour te sortir Macron avec un paquet de la bonne blague ce type...

Sinon pour Jyharl parce qu'apparemment il te manque (et pas qu'à toi mais à pas mal de monde) une partie historique sur le petit à la mode du moment donc sur sa fiche wikipedia (qui doit être à jour et contrôlé par sa communication perso ) on peut lire donc ceci :

Militantisme politique

Il commence à militer au Mouvement des citoyens (MDC) pendant près de deux ans. Stéphane Le Floch, ancien du parti, indique cependant qu'il n'est « pas sûr qu’il avait sa carte du MDC ». Il vote pour Jean-Pierre Chevènement au premier tour de l'élection présidentielle de 2002. Il explique : « Autant la deuxième gauche m’a inspiré sur le social, autant je considère que son rapport à l’État reste très complexé. Je me suis toujours interrogé sur le rôle de l’État, et c’est pour cette raison que je me tourne, plus jeune, vers Jean-Pierre Chevènement ». En 2002, il considère que l’échec de Lionel Jospin et du PS s’explique notamment par l’incapacité de la gauche à tenir un discours de fermeté sur les questions de sécurité.

Membre du PS à partir de l'âge de 24 ans, il y est actif, c'est-à-dire à jour de cotisation, de 2006 à 2009

Il est proche de l'ancien Premier ministre socialiste Michel Rocard depuis 2002.

Il collabore également avec la fondation Jean-Jaurès à partir de 2006. Il rencontre François Hollande en 2006 par l'intermédiaire de Jean-Pierre Jouyet et s'engage à ses côtés à partir de 2010. Lors de l'élection présidentielle de 2007, il fait partie du groupe Les Gracques, composé d’anciens patrons et de hauts fonctionnaires, qui appelle à une alliance entre Ségolène Royal et François Bayrou. Il essaie ensuite d’obtenir du PS, une investiture aux élections législatives qui suivent en Picardie. Cependant, les socialistes de Picardie refusant de le choisir, il n'est pas candidat. Cet échec, associé à la victoire de Nicolas Sarkozy à l'élection présidentielle de 2007, l'encourage à donner un nouveau tournant à sa carrière.

Il soutient François Hollande lors de la primaire présidentielle socialiste de 2011 et ce avant même l'affaire du Sofitel, alors que Dominique Strauss-Kahn était en tête des sondages. De juillet à décembre 2011, il anime un cénacle d'experts et d'économistes, le groupe de la Rotonde, composé des économistes Philippe Aghion, Gilbert Cette et Elie Cohen, et qui rapporte tous les quinze jours au candidat.

Une candidature lui est proposée dans sa ville natale d'Amiens lors des élections municipales de 2014 mais il décline l'offre. C'est en raison de cette absence de mandat électoral que François Hollande écarte l'idée de lui confier le ministère du Budget dans le premier gouvernement de Manuel Valls.

Après avoir bien pris en compte tout ca, on peut parler du bonhomme prince des petits arrangements entre amis.
Ce type va vous décevoir (en fait je ne vois même pas comment ce n'est pas le cas si on se renseigne un peu sur la personne), c'est tout ce qu'il fera, quand on est arriviste via des réseaux on reste un arriviste via des réseaux...

[Wike l'exilé]

Remontez le sujet PS plutôt que de polluer celui-ci.

Après Denis Olivennes attaqué par sa femme de ménage pour cause de "petits problèmes de droit du travail", voici Serge Toubiana, autre grande figure de la """"""""gauche""""""":
http://next.liberation.fr/cinema/201...theque_1430383

la video directe

En gros, la Cinematheque sous traite l'accueil et les caisses à une autre société qui se rapproche plus du viandard que de la société décente. Pendant que le directeur fait des expos sur les frères Dardenne ou sur Ken Loach, il n'y a aucun respect de la direction envers le bas de l'échelle.