[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Andromalius

Je suis jamais allé voir de prostituée même lors de périodes de célibat forcé. Argument invalide.

Oula, j'ai pas dit que tous les célibataires endurcis allaient voir des putes, j'ai dit que la clientèle de celles-ci était au moins en partie constituée de célibataires endurcis.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Ryu Seiken

Non, je veux dire que parce que c'est une notion moderne, ça ne peut pas être la source de la prostitution. Difficile de connaître la détresse sexuelle quand tu passes 90% de ton temps d'éveil à chercher de la nourriture. Et difficile aussi pour une femme sans partenaire et/ou faible de faire valoir son droit à la nourriture. Alors non, je ne pense absolument pas que ce soit la détresse sexuelle qui soit à l'origine de la prostitution.

Non mais à l'époque tu leur cognais sur la tête et tu les violais.
L’instinct de reproduction c'est quasi aussi fort que l'instinct de survie, et la détresse sexuelle a toujours existé dès qu'on met les rapports forcés de côté.

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Non mais à l'époque tu leur cognais sur la tête et tu les violais.
L’instinct de reproduction c'est quasi aussi fort que l'instinct de survie, et la détresse sexuelle a toujours existé dès qu'on met les rapports forcés de côté.

L'instinct de reproduction, de survie de l'espèce, c'est aussi se débarrasser des faibles et des inutiles. Si tu remontes à l'époque de Monseigneur Cro de Magnon, je doute qu'il perde son temps à violer une femme qui ne lui donnera pas de descendance.
Je pense que le viol est venu bien après quand le mâle a commencé à avoir trop de temps libre et que les massacres dans la joie et la bonne humeur ne suffisaient plus à meubler les soirées d'hiver.

[Tzioup]

Si on peut donner quelques chiffres et un peu de sérieux:

http://www.psmag.com/nature-and-tech...uctive-success

Des études ADN montrent que lors d'une longue période coïncidant avec l'émergence sédentarisation et l'agriculture, en moyenne un homme pour 17 femmes se sont reproduits. Ca s'est arrangé depuis, mais apparemment, la moyenne "moderne" reste d'un homme pour cinq femmes.

le papier http://genome.cshlp.org/content/earl...4.114.abstract

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Håkan

Si on peut donner quelques chiffres et un peu de sérieux:

http://www.psmag.com/nature-and-tech...uctive-success

Des études ADN montrent que lors d'une longue période coïncidant avec l'émergence sédentarisation et l'agriculture, en moyenne un homme pour 17 femmes se sont reproduits. Ca s'est arrangé depuis, mais apparemment, la moyenne "moderne" reste d'un homme pour cinq femmes.

le papier http://genome.cshlp.org/content/earl...4.114.abstract

Moderne ou actuelle ?

[Seito]

La prostitution devrait surtout etre encadre afin d'avoir des prostitues qui le font par choix et non pas par contrainte.
Tant que ca restera quelque chose de tabouc ou d'illegal on se retrouvera avec des femmes en detresse.
Cela dit l'arrive d'internet a permis a un certain nombre de femmes de pratiquer cela avec moins de contrainte.

Concernant la clientele il ne faut pas se leurrer elle est diverse et varies.
Et ce n'est pas pour tous lies a une detresse quelconque.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Not G.Skilled : Eden

Oula, j'ai pas dit que tous les célibataires endurcis allaient voir des putes, j'ai dit que la clientèle de celles-ci était au moins en partie constituée de célibataires endurcis.

On en revient dont au point de départ, qui est que cette "détresse sexuelle" n'est en rien cause de la prostitution, puisque sans elle il y en aurait quand même. Purée, c'est long à faire comprendre.

Sonon vous appelez "détresse sexuelle" le fait de se voir refuser la reproduction par une partenaire potentielle ? Et vous croyez que c'est quelque chose de nouveau ? Des gens qui baisent pas il y en a toujours eu, c'est la vie. Il est juste moins socialement admis de mettre un coup de massue sur celle (ou celui) qui dit non et de l'emmener dans sa caverne. Dans les sociétés civilisées c'est même très sévèrement réprimé. Tirer son coup n'est pas un droit.
Je m'étonnais au départ qu'Aloisius parle de ca dans le cadre de sociétés plus obscurantistes, qui sont celles ou justement les hommes sont les plus libres de se servir et ou la femme n'a pas le statit légal de l'homme.

[Kafka Datura]

Nan mais cette histoire de lien entre prostitution et frustration sexuelle c'est du gros pipeau qui vise à décourager les clients potentiels. La plupart des clients de la prostitution ont une activité sexuelle tout à fait normal voire, sont en couples ou mariés.

L'attrait de la prostitution, contrairement à ce que beaucoup pensent, c'est pas le sexe en soit.

[Zangdar MortPartout]

Ouais comme être accompagné et avoir des amis n'est pas un droit. C'est pas pour autant que ces gens ne sont pas en détresse émotionnelle et c'est pour ça qu'on a SOS Détresse amitié.

Andromalius dans le genre rétrograde & conservateur tu te poses là quand même. Je te souhaite de ne jamais être paralysé dans un fauteuil roulant, ou défiguré par un accident quelconque en tous cas.

[Stelteck]

Personnellement, au doigt mouillé et sans trop de sources je dois avouer, je suis persuadé que la proportion de gens en "détresse" sexuelle et affective sont sous représenté dans la population qui va voir les prostitués. (Hors cas particulier comme les handicapés, etc...).

Les prostitués, il faut déjà avoir le culot d'y aller, ce qui élimine la timidité et pas mal de phobie sociale. Ensuite il faut ne pas avoir trop d'empathie pour la femme et son plaisir. Etre un peu égoïste. Il faut avoir de quoi les payer, donc un minimum de stabilité financière.

Bref, les clients des prostitués sont plutôt des connards. Et les connards n'ont généralement aucun soucis à lever des filles.
Sauf qu'ils veulent plus. Bobonne à la maison ne leur plait plus trop. Ils veulent de la variété et pas d'ennuis.

Le client typique, pour moi c'est plutôt lui :


La misère sexuelle et affective est un vrai problème. Je suis toujours surpris que les politiques ne s'en saisissent pas, comme ils se saisissent du chômage et d'autres soucis pourtant pas forcément plus grave. La encore c'est culturel. Etre chômeur est socialement accepté (voire même un métier dirait on), la misère intime sujet à rire et à moquerie.

Mais les solutions sont dans la lutte contre la désocialisation, la lutte contre une culture toxique (les photos retouchées partout, la stigmatisation des problèmes physiques, la culture patriarcale), la santé, ce genre de truc.
Il y a autant de femmes en souffrance que d'hommes en souffrance.

[Falith]

Citation :

Publié par Stelteck

Les prostitués, il faut déjà avoir le culot d'y aller, ce qui élimine la timidité et pas mal de phobie sociale. Ensuite il faut ne pas avoir trop d'empathie pour la femme et son plaisir. Etre un peu égoïste. Il faut avoir de quoi les payer, donc un minimum de stabilité financière.

Je pense que tu serai très surpris de ce que la souffrance peut mener une être humain à faire, les barrières morales qu'il peut franchir (la timidité), les principes sur lesquels il peut s'assoir (le respect de l'autre), et le futur qu'il peut gâcher (l'endettement par exemple) dans l'espoir mal placé que ça va l'aider un peu, même temporairement.

Après je ne dis pas que ce sont forcément les plus nombreux clients des prostituées. Je n'en sais rien, et je suis prêt à parier que vous non plus malgré les affirmations avancées dans un sens ou dans l'autre.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Andromalius dans le genre rétrograde & conservateur tu te poses là quand même. Je te souhaite de ne jamais être paralysé dans un fauteuil roulant, ou défiguré par un accident quelconque en tous cas.

Hein ? Je te dis que c'est parce que t'as plus le droit de violer une nana et tu appelles ca du conservatisme ?

[Stelteck]

Citation :

Publié par Falith

Je pense que tu serai très surpris de ce que la souffrance peut mener une être humain à faire, les barrières morales qu'il peut franchir (la timidité), les principes sur lesquels il peut s'assoir (le respect de l'autre), et le futur qu'il peut gâcher (l'endettement par exemple) dans l'espoir mal placé que ça va l'aider un peu, même temporairement.

Après je ne dis pas que ce sont forcément les plus nombreux clients des prostituées. Je n'en sais rien, et je suis prêt à parier que vous non plus malgré les affirmations avancées dans un sens ou dans l'autre.

S'il peut vaincre sa timidité pour aller voir une pute, il peut la vaincre pour parler à sa voisine. Perso, je trouve les putes plus intimidantes

Mais tu as raison, je ne prétends pas détenir la vérité, il faudrait faire une vrai étude sur des milliers/dizaines de milliers de clients.

[Falith]

Tu dis ça sur le ton de l'humour mais j'y réponds quand même : s'il suffisait d'aller voir la voisine, il n'y aurait pas de détresse affective et sexuelle.

Cette détresse vient du rejet par les autres, la timidité n'est qu'un facteur n'aidant pas à en sortir et souvent même une conséquence.
La prostituée peut être ou non intimidante, ça n'est pas un rapport d'acceptation de l'autre. Tu obtiens "quelque chose" contre de l'argent, c'est simple et très binaire.

[Eden Paradise]

Citation :

Publié par Andromalius

On en revient dont au point de départ, qui est que cette "détresse sexuelle" n'est en rien cause de la prostitution, puisque sans elle il y en aurait quand même. Purée, c'est long à faire comprendre.

Tu vois le verre à moitié plein, je vois le verre à moitié vide...
Si on est rigoureux, ils ne sont pas la cause, mais ils font partie des causes, ce qui en fait "une" cause.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Ouais comme être accompagné et avoir des amis n'est pas un droit. C'est pas pour autant que ces gens ne sont pas en détresse émotionnelle et c'est pour ça qu'on a SOS Détresse amitié.

Andromalius dans le genre rétrograde & conservateur tu te poses là quand même. Je te souhaite de ne jamais être paralysé dans un fauteuil roulant, ou défiguré par un accident quelconque en tous cas.

+1, j'aurais pas dit mieux

Citation :

Publié par Falith

Je pense que tu serai très surpris de ce que la souffrance peut mener une être humain à faire, les barrières morales qu'il peut franchir (la timidité), les principes sur lesquels il peut s'assoir (le respect de l'autre), et le futur qu'il peut gâcher (l'endettement par exemple) dans l'espoir mal placé que ça va l'aider un peu, même temporairement.

Après je ne dis pas que ce sont forcément les plus nombreux clients des prostituées. Je n'en sais rien, et je suis prêt à parier que vous non plus malgré les affirmations avancées dans un sens ou dans l'autre.

Tout à fait.
Je suis sûr que si on faisait une vraie étude on trouverait une réalité très nuancée, avec peut-être des profils auxquels on s'attend mais pas forcément dans les proportions imaginées, et en prime on trouverait des profils atypiques c'est certain, et en nombre plus grand qu'attendu.

[Veilugarux]

On parle pas du tout de la détresse sexuel des handicapés mais ça existe.

http://rue89.nouvelobs.com/2011/09/0...lemique-220321
http://rue89.nouvelobs.com/2011/09/0...e-crier-220644

[Olorim]

Citation :

Publié par Xotraz

On parle pas du tout de la détresse sexuel des handicapés mais ça existe.

http://rue89.nouvelobs.com/2011/09/0...lemique-220321
http://rue89.nouvelobs.com/2011/09/0...e-crier-220644

Est-ce que tu pourrais détailler l'idée que tu veux illustrer avec ces posts ?
Le premier parle des assistants sexuels qui peuvent combler une détresse sexuelle chez les handicapés (en faveur de la prostitution ?).
Le second parle d'un handicapé qui dit que "merci, mais j'ai pas besoin de ça" (donc plutôt en opposition à la prostitution).
Du coup je ne suis plus ton point de vue.

[Ryu Seiken]

En parlant de débat, on ne parle plus de la place de la femme dans la société.
Ou alors j'ai mal compris, ou alors, pour ce thread, les femmes n'ont pas d'emplois normaux, n'élèvent pas leurs enfants, ne cuisinent pas, ne créent pas d'entreprises, etc ... Non, elles donnent juste dans la prostitution et la pornographie ?
J'ai l'impression de ne pas être dans le même monde. C'était marrant un temps, le focus pornographie/prostitution/objet sexuel, mais ça ne devrait quand même pas être le cœur du débat.

[Adau]

On peut rediriger le sujet si tu veux:

Nos vieux mâles députés restent sur leur position et rejettent une nouvelle fois l'idée d'une TVA à 5.5% sur les serviettes hygiéniques et les tampons. Comme toujours, l'excuse est magique: Pourquoi moins taxer les tampons et autres serviettes hygiéniques, puisque la mousse à raser est elle aussi soumise à une TVA à 20% ?

Perso, je pensais que tous les produits de premières nécessités avaient une TVA à 5.5%. Je vois pas quel argument convaincant permet de ne pas y inclure les tampons et les serviettes.

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Adau - Vagdish

On peut rediriger le sujet si tu veux:

Nos vieux mâles députés restent sur leur position et rejettent une nouvelle fois l'idée d'une TVA à 5.5% sur les serviettes hygiéniques et les tampons. Comme toujours, l'excuse est magique: Pourquoi moins taxer les tampons et autres serviettes hygiéniques, puisque la mousse à raser est elle aussi soumise à une TVA à 20% ?

Perso, je pensais que tous les produits de premières nécessités avaient une TVA à 5.5%. Je vois pas quel argument convaincant permet de ne pas y inclure les tampons et les serviettes.

Ouaip, pareil. Se raser n'est pas franchement une première nécessiter, à mon sens, plus un confort et un besoin social.
Mais bon les aberrations de la logique politicienne ne m'étonne pas plus que ça.

[Anacko]

Ça dépend où l'on met la mousse. Je trouve la comparaison assez pertinente, en creusant un peu

Message supprimé par son auteur.

[Ryu Seiken]

Citation :

Publié par Anacko

Ça dépend où l'on met la mousse. Je trouve la comparaison assez pertinente, en creusant un peu

C'est un coup bas ?

[Veilugarux]

Citation :

Publié par Doudou

Quel est le lien ?
C'est pas parce que des invalides vont aux prostituées que les clients des prostitués sont tous des invalides, le débat sur l'assistance sexuelle, c'est encore autre chose.

Si Xangmar taxe Andromalius de conservateur c'est parce qu'il renie la détresse sexuelle elle même.

Citation :

Publié par Olorim

Est-ce que tu pourrais détailler l'idée que tu veux illustrer avec ces posts ?
Le premier parle des assistants sexuels qui peuvent combler une détresse sexuelle chez les handicapés (en faveur de la prostitution ?).
Le second parle d'un handicapé qui dit que "merci, mais j'ai pas besoin de ça" (donc plutôt en opposition à la prostitution).
Du coup je ne suis plus ton point de vue.

J'ai posté les deux liens car les deux avis sur la question me semble respectable et je n'ai pas d'opinion particulière sur le sujet.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Mangemouton

Une bonne solution serait de mettre les tampons et les produits pour se raser à 5,5 %.

Heu... non? Ou alors tu fous toute la cosmétique à 5.5%, etc...
Les deux sont incomparables.