[Androgyyne]

Citation :

Publié par Sargah

Histoire d'apporter des éléments au débat sous un angle un peu plus "comportement social et économique" que "drogue" (car toute métaphore qu'elle est, cette dernière est incorrecte), je vous invite à vous renseigner sur les notions de Sunk Cost Fallacy (Aversion à la perte) et de Escalation of commitment. Liens vers des articles anglais hélas, ceux en français étant très succins (il doit être possible de trouver quelque chose de plus complet en français ailleurs, mais je n'ai pas présentement le temps de chercher).

Sargah, ça ne sert à rien de te fatiguer.
ils n ont pas plus envie de te répondre qu' à moi.
Quand ils sont touchés, ils préfèrent troller les personnes en esquivant les arguments :-(
Dommage ils sont très intéressant tes liens,même si tu prêches un convaincu!

[Ouranoss]

Je pense que c'est le moment de créer et d'épingler un nouveau topic.
"La manipulation, la drogue sa dépendance et ses effets".

Perdez pas espoir, un jour on arrivera garder propre nos topics.

[kenrio]

Citation :

Publié par Androgyyne

ils n ont pas plus envie de te répondre qu' à moi.
Quand ils sont touchés, ils préfèrent troller les personnes en esquivant les arguments :-(

tu fais pas mieux dans le genre je réponds pas... pour rappel je te pause cette question depuis plusieurs jours et tu n'y réponds pas :

Citation :

tu veux nous convaincre de quoi ?

A priori cette question te pose un petit problème.

[akmotte]

Citation :

Dommage ils sont très intéressant tes liens,même si tu prêches un convaincu!

Justement non j'ai expliqué pourquoi à mon avis ces concepts ne s'appliquent pas ici. Ca ne m'étonne pas que le financement de Star Citizen pose un problème à certains si vous le confondez avec un investissement ! La seule chose à espérer en tirer est du plaisir. S'il ne rempli pas sa mission je ne me sentirai pas obligé d'y jouer.

[Sargah]

Citation :

Publié par akmotte

Justement non j'ai expliqué pourquoi à mon avis ces concepts ne s'appliquent pas ici. Ca ne m'étonne pas que le financement de Star Citizen pose un problème à certains si vous le confondez avec un investissement ! La seule chose à espérer en tirer est du plaisir. S'il ne rempli pas sa mission je ne me sentirai pas obligé d'y jouer.

Et pourtant, nombreux ici sont ceux qui ont dépensé de l'argent afin de financer ce jeu dans le but de voir aboutir le projet. Il y a bel et bien une volonté d'investissement de la part de certains (le mot "investissement" étant pris au sens large), et qui continuent d'investir à la fois de l'argent mais aussi du temps dans le jeu, dans le but de voir le projet aboutir mais aussi de gagner certains avantages.

Mais en effet, je crois que je préfère ne pas rester sur cette section, au regard de la qualité des intervenants (de tous les bords). Je vais continuer à surveiller de loin ce projet, mais il n'y a absolument rien d'intéressant à tirer des "débats" qui ont lieu dans cette section de JeuxOnline.

[Ouranoss]

Citation :

Publié par Sargah

Et pourtant, nombreux ici sont ceux qui ont dépensé de l'argent afin de financer ce jeu dans le but de voir aboutir le projet. Il y a bel et bien une volonté d'investissement de la part de certains (le mot "investissement" étant pris au sens large), et qui continuent d'investir à la fois de l'argent mais aussi du temps dans le jeu, dans le but de voir le projet aboutir mais aussi de gagner certains avantages.

Mais en effet, je crois que je préfère ne pas rester sur cette section, au regard de la qualité des intervenants (de tous les bords). Je vais continuer à surveiller de loin ce projet, mais il n'y a absolument rien d'intéressant à tirer des "débats" qui ont lieu dans cette section de JeuxOnline.

Forcément, c'est le même débat sur tout les topics depuis plus d'un an et à cause des mêmes personnes, alors forcément, c'est dur de conserver un niveau intéressant après tout ce temps.

Ce qui serait cool, c'est que ceux qui "commencent" à gaver, gardent leurs avis pour eux, car depuis le temps, on commence à être au courant de ce qu'ils pensent. Et ainsi on pourra parler de choses plus intéressantes.

[Sarousse]

Y'a une fonction ignore sur JoL et elle fonctionne très bien.

Si vous prenez le temps de toujours répondre aux mêmes trolls depuis le début de la section, faut pas s'étonner qu'ils continuent de troll.

Au moins avec l'ignore, t'es pas tenté de répondre.

[Sargah]

Citation :

Publié par Ouranoss

Forcément, c'est le même débat sur tout les topics depuis plus d'un an et à cause des mêmes personnes, alors forcément, c'est dur de conserver un niveau intéressant après tout ce temps.

Ce qui serait cool, c'est que ceux qui "commencent" à gaver, gardent leurs avis pour eux, car depuis le temps, on commence à être au courant de ce qu'ils pensent. Et ainsi on pourra parler de choses plus intéressantes.

Si encore les critiques étaient émises et discutées de manière posée, j'imagine qu'on pourrait avoir des discussions assez riches, mais dans les faits on a des provocations en cascade, des hyperboles, des attaques ad hominem, des moqueries et une attitude condescendante, hautaine d'un nombre certain d'utilisateurs réguliers (et, à nouveau, je précise que je constate ça dans les deux sens). Même quand certains amènent des arguments qui sont dans le fond intéressants et qui mériteraient d'être débattus, la forme des messages est tellement antipathique et délibérément provocatrice qu'au final rien de substantiel ne peut être dégagé, et on assiste à des échanges qui ne font qu'auto-entretenir le malaise ambiant, dans un cercle vicieux.

Après, comme le dit justement Sarousse, on a une fonction /ignore sur J0L... Mais on se rend bien compte alors, après avoir fait le tri, qu'il n'y a pas grand-chose à garder, et cela ne règle pas le problème de fond, à savoir les mêmes personnes qui s'expriment toujours de la même façon, et qui empêchent l'établissement d'un réel débat en le faisant constamment dérailler ou en s'en prenant personnellement aux autres utilisateurs. Au final, je me dis que ce n'est pas la peine de participer.

Dans tous les cas, seul l'écoulement du temps dévoilera le futur de ce projet, et permettra de déterminer si certaines inquiétudes sont fondées ou non. Au final, wait and see, je verrais bien ce qu'il en est dans un an (ou deux, suivant que le projet prend du retard ou non).

[Androgyyne]

Sargah l histoire de Jol SC se répète avec toi:

- tu apportes 2 liens très interressants.
- personnes ou presque n y a répondu.
- la première provocation elle est ici, ton argument est déjà mort noyé. ce n est pas de mon fait...non non non.


j ose croire que la partie qui amène des arguments de fond interressants et qui mériteraient d être débattus ( un peu comme toi Sargah) de forme antipathique et délibérément provocatrice, c est moi Andro. Pourquoi tant d antipathie ?
Regarde l histoire du sujet et appercoit toi que mon argument est tjrs posé de façon respectueuse.
Si on en arrive à tant d écœurement au fil des pages c est comme quand tu postes toi Sargah 2 liens à débattre et qu on ne te répond pas (quel dédain).

le vrai mal de cette section est le déni.
Toi Sargah tu viens d en faire les frais:
Tu viens avec 2 gros arguments. on les passe sous silence quand moi on me passe à tabac....

En attendant la location va tranquillement conditionner son monde et beaucoup de lecteurs ne sauront pas pourquoi ni comment.(pour toi et ta fameuse question kenrio)

[kenrio]

je vois pas en quoi tu réponds a ma question.
Le problème c'est que tu te prend pour le sauveur du terrible CR, mais le sauveur de quoi ?
Enfin bon de toute façon tu vas continuer comme ça pendant encore des années jusqu'a la sortie du jeu ( à bah non y aura pas de release le méchant CR n'en fera jamais d'après toi )

Donc je pense qu'on a bien compris :
tu es le sauveur incompris et CIG est la méchante société qui veut juste nous prendre notre argent

[Altarec Smith]

Andro, ce n'est pas car nous n'y avons pas spécifiquement répondu en moins d'une journée (sur un forum !) que nous ignorons les liens de Sargah. Ils sont indéniablement intéressants, et s'il ne fait aucun doute que certaines personnes parmi toute la communauté SC doivent tomber dans ces phénomènes, je doute sincèrement que ce soit le cas de tout le monde, que ce soit ici ou dans l'ensemble de la communauté.

En fait je suis pour ma part assez d'accord avec Akmotte : malgré les sommes investies, SC ne reste qu'un jeu comme un autre. S'il ne répond pas à mes attentes, je le rangerais au placard et l'oublierais. En aucun cas je me sentirai obligé d'y jouer parce que j'ai fait un pledge dessus. Et je ne pense pas être le seul ici à penser de la sorte.

Citation :

Publié par Sargah

Si encore les critiques étaient émises et discutées de manière posée, j'imagine qu'on pourrait avoir des discussions assez riches, mais dans les faits on a des provocations en cascade, des hyperboles, des attaques ad hominem, des moqueries et une attitude condescendante, hautaine d'un nombre certain d'utilisateurs réguliers (et, à nouveau, je précise que je constate ça dans les deux sens). Même quand certains amènent des arguments qui sont dans le fond intéressants et qui mériteraient d'être débattus, la forme des messages est tellement antipathique et délibérément provocatrice qu'au final rien de substantiel ne peut être dégagé, et on assiste à des échanges qui ne font qu'auto-entretenir le malaise ambiant, dans un cercle vicieux.

Après, comme le dit justement Sarousse, on a une fonction /ignore sur J0L... Mais on se rend bien compte alors, après avoir fait le tri, qu'il n'y a pas grand-chose à garder, et cela ne règle pas le problème de fond, à savoir les mêmes personnes qui s'expriment toujours de la même façon, et qui empêchent l'établissement d'un réel débat en le faisant constamment dérailler ou en s'en prenant personnellement aux autres utilisateurs. Au final, je me dis que ce n'est pas la peine de participer.

Le problème, comme tu l'as remarqué, c'est que nous sommes enclavé dans le même débat, avec les mêmes personnes et les mêmes arguments, depuis plus d'un an, sans parvenir à évoluer d'un pouce dessus. Résultat des courses, si au début on arrivait à faire du constructif et débat posé, aujourd'hui les gens sont lassés et ne prennent plus de gants pour le faire remarquer. C'est très dommageable, que ce soit pour le débat lui-même ou pour l'image que renvoi la section aux nouveaux arrivants.

[Ardaan Serus]

Citation :

Publié par Androgyyne

Regarde l histoire du sujet et appercoit toi que mon argument est tjrs posé de façon respectueuse.

PARDON?!!!

Toutes les deux réponses tu exprime, via des sous-entendu plus que limite, que les personnes qui soutiennent CIG ne sont que des sans-cervelles qui n'écoutent pas TA sainte parole.

Je t'invite donc à apprendre et comprendre la notion de respect.
Le respect ce n'est pas à sens unique.

[Skade]

De mon point de vue, le problème est que ceux qui ne sont pas d'accord avec Andro ont bien compris qu'il ne changeras pas d'avis tant que le jeu ne seras pas sorti et donc ont laissé tomber l'idée d'argumenter. Sauf que Andro, lui, ne semble pas l'avoir compris. Résultat, a chaque fois qu'il poste, c'est la même chose, systématiquement. Ce qui fait que ce qui était avant un dialogue de sourds est presque devenu un monologue.

Donc j'en ai marre et donc je trolle. Chose que je ne fais jamais normalement. Juste que j'aimerais qu'on parle du jeu sur ce forum, pour changer...

[Gams]

En meme temps regarde, vous êtes 10 mille a lui répondre a chaque poste...

-_-'

[Skade]

C'pas faux...

[mauvaise foi on] Mais c'est de sa faute ! Il arrête pas de poster non plus ! [/mauvaise foi off]

[Ekozniir]

C'est clair, perso je lui est tendu la main y a pas longtemps. Il m'a complètement ignoré sûrement que je ne maitrise pas asse le verbe pour monsieur...
Pourtant j'ai été un peu dans le même cas l'année dernière souvenez vous, j'ai sus vous écoutez, j'en sortie et tous ce passe bien depuis.

Je dis un peu car lui il ce fout complètement de notre gueule, il joue. C'est bien lui qui nous manipule.
Pour ma part c'est fini je ne lui porte plus aucun crédit comme lui même le dis au bout d'un moment faut ouvrir les yeux !

J'irais même plus loin en disant qu'il n'a pas ca place parmi nous, car il n'est la que pour saboter notre image et celle du jeu. Il ne fais rien d'autre!

Comment un mec doué de raison peut-il se plaindre de censure alors que tous les jours il écrit ces conneries ? C'est bien qu'il est conscient de ce qu'il fait et de l'image qu'il donne en se proclament victime.

Trop c'est trop et je pense qu'il est grand temps d'y mettre un terme, faut pas oublier que les nouveaux aurons tendance a suivre ça logique. Facile de manipuler l'ignorant.

[THX]

Citation :

Publié par Ekozniir

Pourtant j'ai été un peu dans le même cas l'année dernière souvenez vous, j'ai sus vous écoutez, j'en sortie et tous ce passe bien depuis.

Tu as ton badge ?

[dowmed]

Surtout que quand on regarde les MP, il se fout complètement de SC, il aime juste foutre le feu. (Je sais pas si il est autorisé de C/C des MP)

[akmotte]

Pour ma part je vais me contenter de suivre les actus du site RSI et je tire le bilan de mes 2 semaines de présence ici qui m'ont rappelé pourquoi je ne participais pas aux forums de jeux.

Certains tentent d'être mesurés et d'aborder les autres avec respect en délivrant des informations, d'autres prennent ces pages comme une tribune ouverte à la mise en scène de leur ego sans le risque de la sanction physique que certaines attitudes auraient directement dans la vie réelle. Visiblement même les modérateurs ont déserté les lieux vu l'ampleur de la tâche. On se croisera dans le jeu car c'est là le principal, un même goût pour les simulations spatiales, et bon courage à ceux qui restent ici de par leur attachement à ce forum.

[Ekozniir]

Citation :

Publié par THX

Tu as ton badge ?

Non. J'attend que tu me l'envois.

Le même badge que ta reçus lors de ton méa culpa parce que tu passais ton temps y a encore quelques semaines à cracher sur ceux qui on pledge plus que toi.

Ha merde je dois me tromper, tu ne la pas reçus...

[THX]

Je l'ai dit à ce moment et je le redis, j'ai aucun mal à reconnaître que je méprise ceux qui foutent des 100aines voire 1000ers d'eurodollars dans un jeu vidéo en production.

Par contre je m'inquiète plus pour ceux qui s'effarouchent du spam d'Andro ou qui parlent carrément de menaces physiques. Y en a qui vont tomber de très haut quand ils joueront au jeu finalisé, avec des vrais gens (c'est à dire : des griefers, des PK, des corpos expansionnistes, et j'en passe qui comme d'habitude sur ce genre de jeu seront majoritaires).

[akmotte]

Ca n'est pas la même chose pour moi : j'ai l'habitude de Eve, Rust, Dayz et autres jeux online avec les comportements que tu énonces mais ça fait partie du charme de ces jeux pvp. Je disais simplement qu'ici ça ne m'apporte rien mais ça n'engage que moi.

[THX]

Ok

[Bob Michet]

Citation :

Publié par Ekozniir

J'irais même plus loin en disant qu'il n'a pas ca place parmi nous, car il n'est la que pour saboter notre image et celle du jeu. Il ne fais rien d'autre!

Au secours...

Certaines sections J0L sont quand même vachement flippantes.

[Ekozniir]

Pareil, j'ai toujours joué en JCJ ouvert lorsque le jeu le permettais.
Je péterais un câble comme dans tout les MMO que j'ai fait ni plus ni moins...