Synthetiser de l'essence

14/01/2014, 19h42

Salut,

On parle beaucoup d'essence et d'hydrocarbure, mais j'aimerais savoir : ca ressemble à quoi une molécule d'essence ? Si vous avez la denomination internationnale je prend aussi
C'est synthetisable ?

Je parle bien sur de l'essence exemple le gasoil ou le super sans pb pour les voitures

14/01/2014, 19h45

Message supprimé par son auteur.

harermuir · 14/01/2014, 19h50

C'est un mélange principalement d'alcane faiblement ramifié, essentiellement de l'octane (C8H18) et de l'heptane (C7H17). Pour le diesel, c'est des chaines un poil plus longue. Et fabriquer de longues chaines carbonnés, c'est assez casse pied.

15/01/2014, 10h37

Citation :

Publié par Tramp

Tu connais les moteurs pantone Kad'?

non

Merci harermuir, et ce qu'on preleve dans les gisement de pétrole c'est ces chaines brutes donc ?

harermuir · 15/01/2014, 10h42

Ce qu'on prélève dans les puits de pétrole, ce sont des tonnes de chaines carbonnés de taille très variable. Ensuite, on fait une distillation fractionnée qui sépare les composants en fonction de leur température d'ébullition (ce qui revient en gros à les séparer en fonction de leur longueur de chaine, plus ca bout vite, moins la chaine et les longues). L'essence est la deuxième ou la troisième fraction.

Stilgar de Chaos · 15/01/2014, 19h13

Les allemands fabriquaient de l'essence synthétique à partir de charbon pendant la seconde guerre mondiale car ils ne pouvaient pas approvisionner suffisamment en pétrole.

Je ne connais pas les technique &Cie mais vu que ça ne s'est pas généralisé ça ne doit pas être très rentable par rapport au raffinage du pétrole.

**Max-x** · 15/01/2014, 19h24

Citation :

Publié par Stilgar de Chaos

Les allemands fabriquaient de l'essence synthétique à partir de charbon pendant la seconde guerre mondiale car ils ne pouvaient pas approvisionner suffisamment en pétrole.

Je ne connais pas les technique &Cie mais vu que ça ne s'est pas généralisé ça ne doit pas être très rentable par rapport au raffinage du pétrole.

C'est très couteux et aussi voir plus polluant que faire de l'essence de manière normal.

Xubfin · 16/01/2014, 08h40

allez Jol, synthétise moi du pétrole !

Irvy · 16/01/2014, 09h00

Citation :

Publié par Fubinx

allez Jol, synthétise moi du pétrole !

Rien ne se perd et rien ne se créée, si tu voulais vraiment "synthétiser de l'essence" il faudrait trouver un précurseur puis une réaction dont le cout énergétique soit inférieur à ce que pourrait par la suite fournir l'essence en termes d'énergie (sinon ton activité consommerait de l'énergie plutôt que d'en produire et ne serait donc pas rentable).

Mothra · 16/01/2014, 09h10

Citation :

Publié par Stilgar de Chaos

Les allemands fabriquaient de l'essence synthétique à partir de charbon pendant la seconde guerre mondiale car ils ne pouvaient pas approvisionner suffisamment en pétrole.

Je ne connais pas les technique &Cie mais vu que ça ne s'est pas généralisé ça ne doit pas être très rentable par rapport au raffinage du pétrole.

Oui, le principe est de bruler du charbon/bois/des poubelles, ce qui emet des gaz de combustion qui contiennent des chaines carbonnees legeres. Apres il faut utiliser un procede de liquefaction, tu stoques le gaz sous pression pour qu'il reste liquide, et du coup tu peux l'utiliser dans un moteur normal un peu adapte.

Par contre c'est abominable question rendement, et les Allemands ne faisaient ca que parce qu'ils n'avaient plus acces a des gisements de petrole.

Infos ici: http://www.econologie.com/le-gazogene-articles-698.html

16/01/2014, 14h05

Message supprimé par son auteur.

Vikchill · 16/01/2014, 14h12

Citation :

Publié par Irvy

Rien ne se perd et rien ne se créée

Depuis Lavoisier on sait que c'est pas complètement vrai.

[0]Draki · 16/01/2014, 14h38

Citation :

Publié par Irvy

Rien ne se perd et rien ne se créée, si tu voulais vraiment "synthétiser de l'essence" il faudrait trouver un précurseur puis une réaction dont le cout énergétique soit inférieur à ce que pourrait par la suite fournir l'essence en termes d'énergie (sinon ton activité consommerait de l'énergie plutôt que d'en produire et ne serait donc pas rentable).

Il n'es pas possible de crée plus d'énergie que l'on en consomme, 99,999% max de rendement.

**Fugo** · 16/01/2014, 18h00

Qui est en passant une belle utopie que d'atteindre ne serait ce que 95% de rendement

Je crois que le rendement du moteur diesel est autour de 50% (vagues souvenirs de prépa) par exemple (même si on parle pas de ça)

16/01/2014, 18h10

Citation :

Publié par [0]Draki

Il n'es pas possible de crée plus d'énergie que l'on en consomme, 99,999% max de rendement.

C'est faux dans ce cadre !
Typiquement tu fous le feu à une forêt, tu dégages une énergie thermique immense pour avoir simplement dépensé le frottement de l'allumette contre sa boite.
Ce qui est vrai c'est que l'énergie thermique dégagée par la combustion ne sera pas supérieure à l'énergie emmagasinée par les arbres via la photosynthèse

**Alk'** · 16/01/2014, 18h11

Citation :

Publié par Slashounet

Depuis Lavoisier on sait que c'est pas complètement vrai.

Ah je veux bien des détails.

**Fugo** · 16/01/2014, 20h08

Citation :

Publié par G.Skilled

C'est faux dans ce cadre !
Typiquement tu fous le feu à une forêt, tu dégages une énergie thermique immense pour avoir simplement dépensé le frottement de l'allumette contre sa boite.
Ce qui est vrai c'est que l'énergie thermique dégagée par la combustion ne sera pas supérieure à l'énergie emmagasinée par les arbres via la photosynthèse

Tu peux pas créer de l'énergie de toute, tout est une question de référentiel

Mothra · 17/01/2014, 05h58

Citation :

Publié par Fugo

Tu peux pas créer de l'énergie de toute, tout est une question de référentiel

Si, en perdant de la masse, et meme seulement de l'information (http://en.wikipedia.org/wiki/Unitarity_%28physics%29). Mais bon on delire ca n'a rien a voir avec le sujet.

belgarionsa · 17/01/2014, 10h44

Citation :

Publié par Slashounet

Depuis Lavoisier on sait que c'est pas complètement vrai.

hum comme Alk' je veux bien plus d'infos sur ça

................ · 17/01/2014, 12h13

Irvy · 17/01/2014, 12h16

Citation :

Publié par Mothra

Si, en perdant de la masse, et meme seulement de l'information (http://en.wikipedia.org/wiki/Unitarity_%28physics%29). Mais bon on delire ca n'a rien a voir avec le sujet.

C'est parce qu'il y a une relation energie/masse mais c'est quand même pas un truc que tu rencontres tous les jours (le truc le plus concret qu'on ait c'est quand même le processus d'annihilation de l'électron et du positron, mais même là le principe de conservation de l'énergie s'applique) et tout n'est pas encore compris (cf les travaux du CERN qui bossent là dessus).

Citation :

Il n'es pas possible de crée plus d'énergie que l'on en consomme, 99,999% max de rendement.

Oui merci de redire exactement ce que j'ai dit.

Citation :

Typiquement tu fous le feu à une forêt, tu dégages une énergie thermique immense pour avoir simplement dépensé le frottement de l'allumette contre sa boite.

Et l'énergie nécessaire au développement de la foret tu en fait quoi ? C'est pareil pour le pétrole ou n'importe quelle ressource fossile (les gisements n'apparaissent pas en une journée et par l'opération du saint esprit).

Gredins · 17/01/2014, 13h16

Citation :

Publié par [0]Draki

Il n'es pas possible de crée plus d'énergie que l'on en consomme, 99,999% max de rendement.

Mais il est possible d'obtenir plus d'énergie que ce que tu as utilisé toi, c'est ce dont parlait Irvy.

17/01/2014, 13h24

Citation :

Publié par Irvy

=

Et l'énergie nécessaire au développement de la foret tu en fait quoi ? C'est pareil pour le pétrole ou n'importe quelle ressource fossile (les gisements n'apparaissent pas en une journée et par l'opération du saint esprit).

C'est pas toi qui a du payer

Le concept du rendement (pour un ingénieur) c'est que tu le définis comme "ce que tu veux"/"ce que tu payes" bien souvent.
La vision "ce que tu veux"/"ce que tu pourrais avoir au maximum" est aussi utile mais pas toujours, encore que. Imagine par exemple un panneau solaire qui a un rendement puissance électrique/puissance solaire reçue, tu préfères un panneau qui a un rendement pourri mais dont le prix surfacique sera moins cher du moment que la valeur puissance électrique/€ sera supérieure, et qu'il n'y a pas de contrainte de surface.
Dans le cas présent l'énergie du soleil que la plante a transformé on s'en fout, c'est gratuit, c'est open.
Cf le message de Gredins

Irvy · 17/01/2014, 13h32

Citation :

Le concept du rendement (pour un ingénieur) c'est que tu le définis comme "ce que tu veux"/"ce que tu payes" bien souvent.

Allo je parle sur le plan de la physique. Juste pour dire que tu ne peux pas faire pop de l'énergie comme ça à partir de rien sans précurseur (que ce soit du pétrole, un composé chimique que tu pourrais transformer, une forêt ou du charbon).

Vikchill · 17/01/2014, 14h06

Citation :

Publié par Alk'

Ah je veux bien des détails.

Citation :

Publié par belgarionsa

hum comme Alk' je veux bien plus d'infos sur ça

C'est ce qu'on fait en physique nucléaire, non? C'est ce que font les étoiles, non?

#426094 Invité	Salut, On parle beaucoup d'essence et d'hydrocarbure, mais j'aimerais savoir : ca ressemble à quoi une molécule d'essence ? Si vous avez la denomination internationnale je prend aussi C'est synthetisable ? Je parle bien sur de l'essence exemple le gasoil ou le super sans pb pour les voitures
14/01/2014, 19h42

#412662 Invité	Message supprimé par son auteur.
14/01/2014, 19h45

harermuir Alpha & Oméga	C'est un mélange principalement d'alcane faiblement ramifié, essentiellement de l'octane (C8H18) et de l'heptane (C7H17). Pour le diesel, c'est des chaines un poil plus longue. Et fabriquer de longues chaines carbonnés, c'est assez casse pied.
14/01/2014, 19h50

#426094 Invité	Citation : Publié par Tramp Tu connais les moteurs pantone Kad'? non Merci harermuir, et ce qu'on preleve dans les gisement de pétrole c'est ces chaines brutes donc ?
15/01/2014, 10h37

Stilgar de Chaos Alpha & Oméga	Les allemands fabriquaient de l'essence synthétique à partir de charbon pendant la seconde guerre mondiale car ils ne pouvaient pas approvisionner suffisamment en pétrole. Je ne connais pas les technique &Cie mais vu que ça ne s'est pas généralisé ça ne doit pas être très rentable par rapport au raffinage du pétrole.
15/01/2014, 19h13

Xubfin Alpha & Oméga	allez Jol, synthétise moi du pétrole !
16/01/2014, 08h40

#52591 Invité	Message supprimé par son auteur.
16/01/2014, 14h05

Vikchill Alpha & Oméga	Citation : Publié par Irvy Rien ne se perd et rien ne se créée Depuis Lavoisier on sait que c'est pas complètement vrai.
16/01/2014, 14h12

Fugo ♥ Alpha & Oméga	Qui est en passant une belle utopie que d'atteindre ne serait ce que 95% de rendement Je crois que le rendement du moteur diesel est autour de 50% (vagues souvenirs de prépa) par exemple (même si on parle pas de ça)
16/01/2014, 18h00

Alk' Alpha & Oméga	Citation : Publié par Slashounet Depuis Lavoisier on sait que c'est pas complètement vrai. Ah je veux bien des détails.
16/01/2014, 18h11

Mothra	Citation : Publié par Fugo Tu peux pas créer de l'énergie de toute, tout est une question de référentiel Si, en perdant de la masse, et meme seulement de l'information (http://en.wikipedia.org/wiki/Unitarity_%28physics%29). Mais bon on delire ca n'a rien a voir avec le sujet.
17/01/2014, 05h58

belgarionsa [CA] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Slashounet Depuis Lavoisier on sait que c'est pas complètement vrai. hum comme Alk' je veux bien plus d'infos sur ça
17/01/2014, 10h44

................ Prophète	Dernière modification par Antarion ; 18/01/2022 à 15h06.
17/01/2014, 12h13

Gredins Alpha & Oméga	Citation : Publié par [0]Draki Il n'es pas possible de crée plus d'énergie que l'on en consomme, 99,999% max de rendement. Mais il est possible d'obtenir plus d'énergie que ce que tu as utilisé toi, c'est ce dont parlait Irvy.
17/01/2014, 13h16

Irvy [Mys] Alpha & Oméga	Citation : Le concept du rendement (pour un ingénieur) c'est que tu le définis comme "ce que tu veux"/"ce que tu payes" bien souvent. Allo je parle sur le plan de la physique. Juste pour dire que tu ne peux pas faire pop de l'énergie comme ça à partir de rien sans précurseur (que ce soit du pétrole, un composé chimique que tu pourrais transformer, une forêt ou du charbon).
17/01/2014, 13h32

Vikchill Alpha & Oméga	Citation : Publié par Alk' Ah je veux bien des détails. Citation : Publié par belgarionsa hum comme Alk' je veux bien plus d'infos sur ça C'est ce qu'on fait en physique nucléaire, non? C'est ce que font les étoiles, non?
17/01/2014, 14h06

Synthetiser de l'essence

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