[Kril]

Citation :

Publié par Azuka

Yop,

je ne vais pas rentrer dans les débats du mono/multicompte.. meme si mon envie personnelle irait plutôt vers le multi-perso en mono compte... ça pourrai donner une expérience de jeu beaucoup plus proche du gameplay d'origine (le tactical).

Sans aller pour autant vers la disparition du jeu en groupe (tout est une affaire de règle et de dosage), mais c'est une tout autre histoire...

Pour en revenir à la PP, le nouveau système (comme je l'ai dit) est imparsiale.

Pour savoir "qui va roller sur quoi" ce n'est qu'une histoire de jet de dès non modifié par aucune carac/classe de perso.

Après savoir si tu arrive à obtenir cet objet, c'est à ce moment que ta pp perso entre en jeu.

Si tu n'obtiens pas l'objet car ton jet de pp n'est pas passé personne d'autre ne va rollier dessus.

Comme je vous l'ai dit j'ai travaillé sur le "macro design" et c'est le type d'expérience que je souhaitai avoir : des chances d'obtenir les objets de manière totalement impartiale et égalitaire.

La pp ne servant "qu'à" recuperer les objets que tu as déjà tiré au dès.

Note : c'est d'ailleurs pour ça que les drop sont beaucoup plus égalitaire qu'avant.

Aza.

Egalitaire ? C'est relatif.

Entre deux groupes de joueurs, je veux bien. Entre les différents joueurs d'un groupe, non, clairement pas.

Dans l'optique d'un drop "partagé" entre tous les membres d'un groupe, ça fonctionne, pas de souci !

Dans l'optique où c'est chacun pour sa pomme au niveau du drop (ce qui est quand même bien plus courant que le premier cas sur Wakfu comme sur Dofus), ce système n'a rien d'égalitaire et on peut clairement dire que les Enutrofs et les persos full PP en général volent le loot des autres joueurs. Et c'est, bien sûr, au détriment de leur utilité pendant le combat...

Autrement dit, "je sers à rien mais c'est moi qui drop le plus". (exagération volontaire)

Commencer par supprimer la possibilité d'investir des points en prospection (et en sagesse, cela va de soi) serait un bon début. Il restera cependant le souci des stuffs PP qui ne font pas grand chose de plus et qui relèguent donc les joueurs voulant drop au rang de "mule". (même problème pour la sagesse)

[Azuka]

Je t'assure crois moi la pp ne permet pas de "voler" les objets d'un autre joueur du groupe. c'est tout simplement impossible.

Je vais tenetr de vous expliquer un peu plus en détail comment ça se passe.

Note : le donjon Corbak est une exeption, car les tables de loot ne fonctionne pas comme attendue, chose qui sera réglé au prochain patch.

Admettons que vous faite un combat à 2 (dont un enu) permettant de dropper :

- 2 item rare
- 1 unco
- 4 commun

Etape 1 :

Vous finissez le combat, là le système de drop réparti les objets, je vais meme partir du principe que l'enu a un peu plus de chance que l'autre joueur (attention : la classe et la pp ici n'a rien a voir, c'est vraiment juste de la chance), voici ce que donne l'attribution des loot :

Enutrof :

- 1 rare
- 1 unco
- 2 commun

Autre joueur :

-1 rare
- 2 commun

Etape 2 :

Maintenant le système de PP entre en jeu.

L'enu va tenter de récupérer les objets qu'il a loot en prenant en compte sa pp.

Admettons qu'il 150 en pp car bon il a mis une bonne partie de ses points dedans et il a un stuff pp.

Il roll sur chaque item, dans le meilleur des cas ça va donner une table de se type la :

- 1 rare
- 1 commun

Etape 3 :

Mais durant le combat il a réussit à chopper 2 bouboules avec de l'item commun, donc la table finale sera :

- 1 rare
- 3 communs

Passons à l'autre joueur, lui il a juste un peu de pp car il n'a pas dépense de points de carac dedans, admettons qu'il a 50 en pp.

Il va obtenir une table du type :

- 2 commun

D'ou vient le "pb" maintenant :

- Etape 1 - Systeme de loot : C'est imparsiale, donc non.

- Etape 2 - Système de pp : Le système se base sur la pp, enutrof ou non tous le monde a donc les même chance.

- Etape 3 - déblocage d'objet en combat : C'est la particularité de l'enutrof, le drop est impacté par le gameplay. Je trouve ça plutôt interessant.

La mécanique est bonne, mais à l'étape 2 on a une différence de PP énorme (3 fois plus de pp pour l'enutrof).

Ce nest meme pas la pp en elle même qui pose pb vu que toute les classes possèdent les même règles et le meme stuff de dispo.

Tout ça pour dire que le socs vient du fait que la pp peut être évoluer ou non par les points d'aptitude ce qui genere des différence énorme.
Et les enutrof tirant partie de leur pp pour augmenter leur "puissance" en combat, c'est la classe dépensant le plus de point en pp.

A coté un Iop/Cra/etc... ira cherché d'autres aptitudes pour augmenté lui aussi sa puissance en combat.

Conclusion : Le système de drop est bon (le nouveau), le système de pp fonctionne bien mais la distribution de point en pp créee des divergences trop élevés.

Voila pour une explication un peu plus précise.

Aza.

[Olorim]

Je pense aussi que la frustration devans d'autre personnage équipée full PP ou full sagesse, vient du fait qu'il est difficile d'en avoir un peu soit même.
Le bonus apportée varie du simple au double voir au triple.

Si un joueur pouvait s'équiper prospection raisonnable (genre 50) sans perdre trop de son efficacité en combat, il jalouserai moins ceux qui ont 100 de prospection.

Ce que j'entends par "Ne pas perdre son efficacité en combat", c'est ne pas appauvrir son gameplay. Évidement il y a une contrepartie (dans les dégâts par exemple).
C'est assez facile à mettre en place, il suffit de spécialiser les slots d'équipement.
C'est le cas actuellement avec les coiffes pour la PO, les bottes pour les PM et les amulettes pour les PA (Si si allez, on y croit).
Pourquoi ne pas aller plus loin en spécialisant un slot (mettons la ceinture) pour les bonus "fin de combat".
On pourrait imaginer des ceintures qui font 40, 50 de PP ou 40, 50 de sagesse, et en parallèle des ceintures pvp qui ne font que des dégâts. Ça permet d'avoir un minimum sans perdre les autres bonus de l'équipement, et ca oblige de faire un choix entre sagesse et PP.

On peut imaginer entre le principe, avec un slot spécialisé tacle/esquive (l'un ou l'autre, ou un peu des deux, ou rien ...), un slot spécialisé critique/parade, un slot spécialisé initiative/volonté.
Le point négatif, c'est que ça casse les panoplies, mais c'est un autre sujet ça

[Kril]

Okay au temps pour moi, j'étais resté sur un système de loot global, c'est plus du loot individuel en réalité, j'avais pas compris ça comme ça. (trop habitué à Dofus sûrement )

Le problème vient donc de la caractéristique "prospection", je trouve le système bon en l'état

[Modéré par Sinph : ]

[Kraash]

[Modéré par Sinph : ]

[Modéré par Sinph : ]

[catarys]

Ma parole , mais vous n'avez jamais jouer a d'autres jeu ????y a la chance aussi qui entre en ligne de compte ...

Combien de fois cela m'est arriver de passer des jours et des jours a basher des mobs pour dropper un item ... et puis non il ne tombe pas . alors que dans le même laps de temps un glandu se pointe et en tombe 2 !!!!!

Bin c'est pareil. le système est impartial. y a un item qui doit tomber et c'est pas toi qui le chope et bin tant pis. recommence !

Vous qui parler de WoW et compagnie vous devriez savoir que lors des farm de miniboss ou de boss y a plus de 10-15 tentative (si ce n'est plus) ou ce n'est pas vous qui droppez l'objet convoité!!!

Alors arrêtez de vous plaindre bêtement et soit vous insistez pour le dropper votre item, soit vous l’échangez, soit vous l'achetez soit vous le crafter ( si c'est possible). Il y a quand même suffisamment d'options !

[Azuka]

Re,

au vu de la longue discussion sur la prospection et pour clarifier tous ça j'ai fais un petit billet sur mon blog qui résume grossièrement le système de drop actuel sur wakfu.

La discussion sur la pp, la sagesse et le restat étant intéressante je souhaitais vous fournir les "bonnes" informations pour que le débat parte d'une base juste.

Ca s'écarte un peu du sujet d'origine tout de même et je m'en excuse d'avance mais je ne souhaitais pas refaire un sujet uniquement pour vous dire ça.

je vous donne l'adresse du petit billet que j'ai fais en espérant qu'il vous éclaire sur le sujet : Billet sur le drop dans wakfu

Aza.

Très instructif (et précis), merci Azuka .

En gros oui, le problème vient bien de la présence d'un surplus de PP sur l'Enutrof. :/

Que se passe-t-il si un seul objet rare tombe (monstre unique dans le combat)? Comment parmi 6 joueurs c'est déterminé qui l'aura? Comment se passe le "partage équitable"? (en gros : comment ça se passe quand le nombre d'objets drop n'est pas un multiple du nombre de joueurs)

[Durian]

Si un item est rare tombe il est pour "tout le monde". Donc si chacun passe la phase du je l'ai, chaucun loot cet item ?

[Azuka]

Admettons qu'un item rare tombe et qu'il y en a qu'un seul, il est géré comme le reste des items, c'est a dire qu'il est distribué aléatoirement à un perso du groupe (toujours hors pp, classe ou lvl c'est un vrai random)

Mais le système est fait de tel manière qu'admettons :

- un groupe de 4 joueurs récupère 3 item rare
- Leurs pp leur permet de débloquer un autre item rare

Du coup tout le monde en aura un.

On va même aller plus loin, avec un groupe de 2 joueurs :

- Un item rare et un item mythique tombent.

On définit a qui on distribue l'objet mythique puis l'objet rare sera alors distribué automatiquement au second joueur.

Impartiale et équitable .

Le problème vient donc bel et bien de la distribution de pp en carac (sur le stuff c'est beaucoup plus gérable).

Aza.

[Dy Seath]

Avec ce dernier message, c'est déjà plus compréhensible.

Les seuils de prospection ne sont pas les mêmes que sur DOFUS du coup. Ils sont beaucoup plus intéressants d'ailleurs, si j'ai bien compris, puisqu'ils permettent de récupérer 0-1-2-3-4-5-6 chances de récupérer l'objet selon le seuil de prospection atteint, au lieu de 0-8 sur DOFUS.

Si les seuils sont débloqué avec des seuils de PP assez raisonnable, c'est plutôt bien pensé. Et tout le monde a sa chance de récupérer un objet.

Par contre, s'ils sont trop bas, ça rendrait l'objet encore plus rare que ce que vous aviez voulu fixer, non ? Par exemple, un objet mythique à mettons 0,1% s'il n'y a qu'un joueur qui a l'occasion de lancer un dé pour le récupérer est au final 6 fois plus rare que la base.


Pour les équipements PP, personnellement, je ne suis pas fan non plus, la norme d'un personnage PP est déjà à ~100 et les équipements permettant d'y arriver nuisent grandement à la performance de celui-ci. Avant la panoplie Noke, il faut par exemple obligatoire passer par la panoplie Moule qui relègue le personnage au rang de mule, et même celle-ci rend les personnages bien en dessous de leurs capacités. Ce n'est pas comme sur DOFUS où des équipements puissants possèdent de la PP aussi... Dans le cas présent, la PP nuit directement à la puissance du personnage. Et c'est dommage.

Au final, reléguer les caractéristiques comme la PP et la sagesse au rang de runes à utiliser sur n'importe quel objet avec la forgemagie me paraîtrait beaucoup plus sage. Si le taux de PP/sag est assez intéressant par rapport au taux de caractéristiques de combat qu'on trouve sur les runes, les personnages ne perdraient alors qu'une puissance raisonnable pour passer en "mode drop" et "mode xp".


PS : Que ce soit des mecs qui se font muler en mono-compte ou des mules de multi-comptes, c'est la même aberration à mon avis.

[catarys]

Hummm cette idée de rune me parait bien intéressante en effet !

Cela dit, dans ce que je lit, c'est le mulage qui est pointé du doigt, et je doute fort que cela puisse le réduire. il y aura juste des mules un peu plus costaud en multi compte (avec moins de Pp certes)

De toute façon avec le système de drop, ils auront toujours plus de chance de dropper avec 2 perso qu'avec 1 .....

[Zafiro]

Citation :

Publié par Azuka

Je t'assure crois moi la pp ne permet pas de "voler" les objets d'un autre joueur du groupe. c'est tout simplement impossible.

Je vais tenetr de vous expliquer un peu plus en détail comment ça se passe.

Note : le donjon Corbak est une exeption, car les tables de loot ne fonctionne pas comme attendue, chose qui sera réglé au prochain patch.

Admettons que vous faite un combat à 2 (dont un enu) permettant de dropper :

- 2 item rare
- 1 unco
- 4 commun

Etape 1 :

Vous finissez le combat, là le système de drop réparti les objets, je vais meme partir du principe que l'enu a un peu plus de chance que l'autre joueur (attention : la classe et la pp ici n'a rien a voir, c'est vraiment juste de la chance), voici ce que donne l'attribution des loot :

Enutrof :

- 1 rare
- 1 unco
- 2 commun

Autre joueur :

-1 rare
- 2 commun

Etape 2 :

Maintenant le système de PP entre en jeu.

L'enu va tenter de récupérer les objets qu'il a loot en prenant en compte sa pp.

Admettons qu'il 150 en pp car bon il a mis une bonne partie de ses points dedans et il a un stuff pp.

Il roll sur chaque item, dans le meilleur des cas ça va donner une table de se type la :

- 1 rare
- 1 commun

Etape 3 :

Mais durant le combat il a réussit à chopper 2 bouboules avec de l'item commun, donc la table finale sera :

- 1 rare
- 3 communs

Passons à l'autre joueur, lui il a juste un peu de pp car il n'a pas dépense de points de carac dedans, admettons qu'il a 50 en pp.

Il va obtenir une table du type :

- 2 commun

D'ou vient le "pb" maintenant :

- Etape 1 - Systeme de loot : C'est imparsiale, donc non.

- Etape 2 - Système de pp : Le système se base sur la pp, enutrof ou non tous le monde a donc les même chance.

- Etape 3 - déblocage d'objet en combat : C'est la particularité de l'enutrof, le drop est impacté par le gameplay. Je trouve ça plutôt interessant.

La mécanique est bonne, mais à l'étape 2 on a une différence de PP énorme (3 fois plus de pp pour l'enutrof).

Ce nest meme pas la pp en elle même qui pose pb vu que toute les classes possèdent les même règles et le meme stuff de dispo.

Tout ça pour dire que le socs vient du fait que la pp peut être évoluer ou non par les points d'aptitude ce qui genere des différence énorme.
Et les enutrof tirant partie de leur pp pour augmenter leur "puissance" en combat, c'est la classe dépensant le plus de point en pp.

A coté un Iop/Cra/etc... ira cherché d'autres aptitudes pour augmenté lui aussi sa puissance en combat.

Conclusion : Le système de drop est bon (le nouveau), le système de pp fonctionne bien mais la distribution de point en pp créee des divergences trop élevés.

Voila pour une explication un peu plus précise.

Aza.

à Placarder à mon humble avis, ça évitera que le sujet ne ressorte.

[Damounet]

Citation :

Publié par Azuka

Note : le donjon Corbak est une exeption, car les tables de loot ne fonctionne pas comme attendue, chose qui sera réglé au prochain patch.

Ha donc ca sert a rien de continuer a chain le dj pour etre sur d'avoir au moins un item tous les 25 dj?

On peut avoir plus de precisions? ^^

Sinon j'ai une autre questions sur ton explication du drop. Dans l'etape 2, la PP rentre en compte. Mais tu ne décris pas comment elle rentre en compte...
Serait dans ce genre la ?

mon seuil de PP 100.
je loot un item commun qui a un seuil a 80.

Je tire 1D100 contre 1D80. Si mon jet est plus fort que le jet du loot commun je le win?

Parce qu'avec ton explication, effectivement la répartition a la base est equitable mais la grosse PP des enus rend totalement caduque cette équité vu qu'ils ont tous en moyenne 200-250 de PP en stuff 'combat' contre 100-120 pour les autres classes (au 80+ je parle).


Merci pour la réponse !

[Olorim]

Sans savoir exactement comment ça fonctionne je pense qu'il faut compter ainsi à l'étape 2 :
- Pour un objet qui t'ai attribué, tu fais un jet de Prospection
- De base l'objet à X% de chance de tomber
- En prenant en compte ta prospection de Y, tu as de chance de faire tomber l'objet.
- Tu lances un d100, si tu fais moins de , tu gagne l'objet.

Dans les faits, pour éviter les effets d'arrondi, je pense que tu lance plutôt un d et que il faut que tu fasse moins de

[Damounet]

tu te rends compte de l'enormité que tu sors la ? Oo

2^32 (4 octets) = 4 294 967 296

donc avec un resultat entre 1 et 2 pour la premiere partie et un resultat entre 1.01 et 1 pour la seconde, tu as une proba plus grande que 1? lol !

et azuka a bien stipulé que les items tombent pase selon une proba de X par item... Relis le sujet

[Azuka]

Yop,

je passe rapidement pour apporter des précisions.

Pour la pp enfaite c'est simple :

- Chaque objet à un taux de drop fixe qui dépend de sa rareté, symbolisée par la couleur de son nom (je ne donnerai aucun chiffre )

- Si jamais l'objet est attribué à un joueur, il tente de l'obtenir en modifiant le taux de drop de base par sa pp.

Ex: Admettons qu'un objet ait 10% de chance de drop et que le le joueur a +20% en PP. Il aura donc 12% de chance d'obtenir l'item.

Note : Le 10% n'est qu'une valeur d'exemple qui ne correspond à rien en jeu actuellement.

Voilou.

[Olorim]

Citation :

Publié par Damounet

donc avec un résultat entre 1 et 2 pour la premiere partie
Ce que j'entends par un d c'est un dès à 4 294 967 296 (je te fais confiance pour le calcul, ne me tombe pas dessus)

et un resultat entre 1.01 et 1 pour la seconde, tu as une proba plus grande que 1?
Pas compris donne moi les valeurs de X et de Y qui donnent une proba plus grande que 1

lol !
Content de t'avoir fait rire, c'est important dans la vie

Réponse dans le quote

[catarys]

Merci pour cette précision Aza !

[Damounet]

Citation :

Publié par Olorim/Jerhan

Réponse dans le quote

Effectivement je me suis gourré dans mon truc pour 1.01 et 1...

Ta prospection de base est a 100 donc Y = 100 donc 1 + Y / 100 ca fera toujours qlqchose qui vaut 2+ le max etant pour les enus avec mass PP qui doivent monter a 400 ou 500 et donc cette partie vaut 5 voir 6.

Et dans tous les cas osef maintenant que Azuka est venu préciser un peu la chose

[Olorim]

Le fait que ta "prospection de base" soit a 100 est pris en compte dans mon 1 + ...
Quand a ce que dis Azael, ma formule correspond juste a une façon (parmi d'autre) de modéliser une chance en %

[Shpadoinkle]

Citation :

Publié par Azuka

Yop,

je ne vais pas rentrer dans les débats du mono/multicompte.. meme si mon envie personnelle irait plutôt vers le multi-perso en mono compte... ça pourrai donner une expérience de jeu beaucoup plus proche du gameplay d'origine (le tactical).


Aza.

Ouais bof , plusieurs persos sur le même compte, c'est favoriser le fameux bug du reset HS cad tout perdre sans espoir de retour vu que le support est complétement incompétent y compris pour pallier ce genre de bug gravissime.
Dsl pour le mouettage ...

[Madwo]

Citation :

Publié par Shpadoinkle

Ouais bof , plusieurs persos sur le même compte, c'est favoriser le fameux bug du reset HS cad tout perdre sans espoir de retour vu que le support est complétement incompétent y compris pour pallier ce genre de bug gravissime.
Dsl pour le mouettage ...

Ce qu'il voulait dire c'est que un compte contrôle plusieurs persos en même temps