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Alpha & Oméga
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31/08/2011, 12h16
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[Parti Socialiste] La vie du parti
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Alpha & Oméga
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Martine Aubry réagit aux révélations sur Sarkozy:
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31/08/2011, 13h29
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Alpha & Oméga
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Bah elle a déjà eu une telle réaction sur l'affaire Guérini, dans une vidéo liée un peu plus haut, après avoir dit "Je ne connais pas l'affaire Guérini", elle ajoute qu'il faut laisser la justice faire son travail.
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31/08/2011, 13h35
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Héros / Héroïne
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Citation :
 Plus sérieusement, je continue à répéter que la place de l'islam dans la république française est loin d'avoir été tranchée, et je pense que les socialistes qui prônent la politique de l’autruche en la matière, vont droit dans le mur. C'est pourquoi j'attends de leur part, en tant que citoyen, une prise de position claire et nette, qui rompe avec l'angélisme de rigueur chez eux depuis ... toujours. Ils sont pour l'instant enfermés dans une position électoraliste, car cela leur permet de jouer les gentils pendant que le FN joue les méchants, mais cela ne tranche pas la question de cette religion dans l'espace public. A savoir, pêle-mêle : la place que l'islam accorde aux femmes, la situation des "mécréants", des fidèles d'autres cultes ou des convertis musulmans à d'autres religions, la reconnaissance de la supériorité des lois de la république sur toute forme de croyance, qui devrait rester une question de conscience personnelle et non un liant social (cf. le modèle de l'Oumma). Certains, les oeillères bien accrochées, me taxeront d’intolérance et de racisme, je leur conseille une petite lecture, relecture d'un ouvrage fondamental, sur lequel la république française, a puisé ses principes : Le Contrat Social, de Rousseau. |
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31/08/2011, 13h47
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Alpha & Oméga
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Tu attends quoi comme déclaration du PS en fait ?
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31/08/2011, 13h56
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Je (ne) suis (pas) un bot 
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Ce fil de discussion en raison de sa longueur peut malheureusement avoir un impact négatif sur les performances du serveur, c'est pourquoi il a été automatiquement fermé.
Un nouveau fil avec le même nom a été ouvert. Nous vous invitons à y poursuivre vos discussions. Désolé pour la gêne occasionnée. Voici l'adresse du nouveau fil : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1146104 |
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31/08/2011, 14h00
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Je (ne) suis (pas) un bot
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Le congrès du PS (#6)
Ce fil de discussion a été automatiquement créé suite a la clôture d'un fil dont la longueur pouvait avoir un impact négatif sur les performances du serveur.
Nous vous invitons à poursuivre vos discussions à propos du sujet initial dans ce fil. Voici l'adresse du fil précédent : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1104330 |
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31/08/2011, 14h00
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Bagnard
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Un livre intéressant à lire : http://www.medium4you.be/Livre-La-Re...esique-de.html
L'auteur démontre que certaines idées politiques qualifiées aujourd'hui d'extrémistes et pouvant même faire l'objet de poursuites devant les tribunaux étaient auparavant défendues par des politiciens, toutes opinions politiques confondues. Exemples : Citation :
Citation :
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31/08/2011, 14h07
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Alpha & Oméga
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Duclos et Marchais, de grands démocrates comme chacun sait.
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31/08/2011, 14h25
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Alpha & Oméga
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Comme quoi quoi ? Les dirigeants du PCF ont dit un paquet de conneries en près d'un siècle d'existence, et les positions ont bien évolué depuis. Les positions rétrogrades du PC sur l'avortement à l'époque montrent que le combat des réac traditionalistes est justifié aussi ?
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31/08/2011, 14h25
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Citation :
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31/08/2011, 14h30
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Alpha & Oméga
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C'est marrant, on dirais que tu es porteur d'un devoir contre le communisme. Par ce que sérieusement, tout le monde sait que le communisme n'as jamais été réellement pour l'émigration. Donc c'est pas le plus choquant dans ton article, et pourtant c'est que tu cites alors qu'a coté on peut lire des choses comme :
Citation :
Citation :
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31/08/2011, 14h31
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Bagnard
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Il y a d'autres exemples, clique sur le lien.
Ce livre sert d'illustration à mon propos, la critique de l'immigration ne relève pas de l'extrême droite ou de la droite dure/populaire, contrairement à ce que sous entend la gauche depuis de nombreuses années. Mais il faut croire que certains préfèrent insulter ceux qui pensent différemment, plutôt que de les combattre sur le terrain idéologique. |
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31/08/2011, 14h35
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Bagnard
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Il y a une différence entre parler d'immigration et vouloir foutre les arabes dans la seine.
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31/08/2011, 15h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
On peut remonter plus loin aussi. Le code civil créé par Napoléon donnait tout pouvoir à l'homme sur son épouse et ses enfants, y compris le droit de les battre. Mais ça, c'était avant la décadence morale  Et Bouclier est le biographe de Tixier-Vignancour et Poujade, c'est dire s'il n'est pas d'extrème-doite. |
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31/08/2011, 15h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
"Comment appelait-on, au cours des premières décennies du XXe siècle, *un homme politique qui voulait limiter l'immigration ça ok. *qui était favorable à la punition des délinquants Sous la IIIème et IVème République ? Sans dec, j'espère qu'il n'a pas cherché longtemps. *qui tentait d'adopter une position pragmatique sur la question de l'avortement. Euuuuuh, de quelles positions on parle au juste, là ? *qui était le défenseur de la famille, de la patrie et qui était parfois inquiet face à la construction européenne C'est à dire que... *qui souhaitait que les enfants sachent lire, écrire, compter, loin de pédagogies et de méthodes plus ou moins fantaisistes ; A ça, si c'est pas de la bousculade de bien pensance, du défonçage de consensus, de la pulvérisation de conformisme, je suis pas au Parti de Gauche. *qui reconnaissait la diversité des races; On pourrait avoir des précisions ou faut se taper de lire le bouquin ? On joue aux devinettes ? Ok j'me lance, "les noirs sont bons en sports, les blancs bons pour organiser, les asiatiques bons pour copier et les arabes sont des voleurs" ? *qui estimait qu'un couple se composait d'un homme et d'une femme, et que l'homosexualité ne pouvait en aucun cas être admise comme norme ; Enorme ! Du qui tache. Un bon troll bien baveux caché dans la conclusion façon surprise surprise qui voilà qui voilà. Tout dans la mesure et la finesse. De la subtilité dans la mise en perspective et du doigté dans du grand n'importe quoi... Je taxerais bien l'auteur d'homophobie crasse... Non d'ailleurs je le fais. Pourquoi prétendre que des bords politique défendent l'homophobie comme norme si ce n'est pour créer un front hétérosexuel vs homosexuel. Une faute factuelle aussi énorme, ça peut pas être autre chose que de la malhonnêteté. *qui voulait pouvoir porter un regard serein, et à la fois critique, sur le régime de Vichy Dans la série change pas de main, tu tiens le bon bout, l'épisode qui suit l'Homophobie c'est la Rédemption de Vichy. Enfin je vais peut être vite en besogne, hein. Ptêt que l'auteur n'est pas en train de me dire que y avait des trucs à sauver dans la France du Maréchal et que certaines icônes de la résistance et de l'après guerre l'observaient. Parfois je me demande si je me fais pas des idées. *qui évoquait la présence française en Algérie sans tomber dans la caricature et le dénigrement de la France ? Sinon qu'est-ce qu'il pense de l'évoquer suivant l'angle de la réalité historique ? A ma connaissance, c'est pas un sujet qui est fréquemment évoqué sur la scène politique, à part par le FN... Comment il fait pour connaitre la façon dont l'évoque les autres politiciens ? *On l'appelait homme de droite. Ou homme de gauche. Ou centriste. Il pouvait être gaulliste. Socialiste. Démocrate-chrétien. Voire communiste. On l'appelle le mouton à 5 pattes. *Cet homme prenait un visage qui pouvait être celui de Léon Blum. Du général de Gaulle. De Guy Mollet. QUOI ?!? Léon Blum ? "Un regard serein, et à la fois critique du régime de Vichy." Non mais il débloque le rigolo ? C'est bon. Stop. Ca suffit. J'ai eu ma dose de n'importe quoi. J'aborde même pas les autres personnages politiques et voire comment ils collent aux autres propositions je vais finir par gerber. *Personne n'aurait considéré qu'en professant de telles idées, il n'aurait pas été républicain ou démocrate.(...) Et c'est avec cette formule qu'on comprend les objectifs de l'ouvrage. Ce n'est pas de rétablir de l'exactitude historique (non, là, non). Ce n'est pas d'offrir une réflexion sur l'évolution des préconceptions et leurs interactions avec les idées ou la pensée politique en général... L'objectif est clairement affiché d'aller apporter la caution de personnalité historiques plus ou moins consensuelles aux idées de la droite populaire et du FN. Et de nous prendre pour des cons. L'auteur fait preuve d'une relative ingénuité et d'une approche très légère (voire inexistante) des évolutions de l'ensemble des société humaine. Un manque flagrant de contextualisation des idées et des discours, je suis estomaqué. Au final, l'auteur partage avec une portion non négligeable de mes camarades trotskystes (et pas qu'eux d'ailleurs, visiblement y a les mêmes cons à droite) ce mythe de la pureté idéologique qui consiste à s'interdire absolument de réfléchir plus de 2 min sur un texte ou un discours et de faire la part des choses. Je n'ai qu'une chose à dire. Les idées les doctrines, les pensées politiques passées ont été évoqués à une époque où les concepts et les préjugés sont aujourd'hui à se taper le cul par terre. Plus on remonte le temps plus on retrouve de préjugés débiles et des concepts surannés, voire carrément archaïque. Et on les retrouvera en tout ou partie dans les pensées de l'époque y compris les plus progressistes. De la même manière que pour les textes de lois, dans les doctrines, il y a l'esprit et la lettre. Et ceux qui ne comprennent pas, je leurs enjoint d'aller voir la place de la femme pour la gauche radicale pendant la révolution de 1789 et dans celle de 1871 qui est son héritière directe. En tout cas pour le bouquin, chapeau, joli référence... Ce que j'ai à dire, c'est qu'il est bien gentil, l'avocat, et que discuter avec lui doit faire partie des expérience enrichissante de la vie, mais je vais plutôt le rediriger vers mes camarades de LO, qui seront capables de lui réciter j'en suis sûr, le Manifeste du Parti Communiste à la virgule près. EDIT: PS : C'est marrant que l'auteur du bouquin (ou de l'article) n'aie pas évoqué la peine de mort. Pourtant juste après l'intervention de SImone Veil sur l'avortement (de surcroît fort mal interprétée par le bouquin), y avait de la place... Ah attendez 2 min... On me chuchote dans l'oreillette que le rétablissement de la peine de mort n'est pas un cheval de bataille de l'autre droite, et que cela est une explication plus que convenable de cet "oubli". Question à la cantonade : suis-je mauvaise langue ? |
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31/08/2011, 16h55
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Alpha & Oméga
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Le candidat radsoc à la primaire, Baylet, serait mis en examen depuis 2009 (source Rue89).
En voilà un autre qui sera bien placé pour parler d'éthique, tiens. Citation :
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31/08/2011, 17h44
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Bagnard
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Le cas Guérini mine le PS.
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http://www.leparisien.fr/election-pr...11-1585851.php |
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31/08/2011, 19h17
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Alpha & Oméga
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Bah je préfère qu'on vire un pourri après coup, plutot que de dire que c'est le meilleur d'entre nous
Pour le coup, le PS est un poil mieux que l'UMP sans pour autant briller d’honnêteté. Sinon j'ai beaucoup aimé la sortie de Hollande sur le Codevi/LDD. Je pense depuis longtemps que le LDD est une arnaque marketing. Pour le coup, je suis 1000 fois d'accord avec lui : le LDD n'a de durable que le nom. Les seules banques avec lesquelles on est sur que l'argent mis sur un LDD va au développement durable, c'est la NEF et le Crédit Coopératif. Baroin qui essaie de le renvoyer dans ses cordes, c'est assez mythique. Pour le coup, y'a pas à tortiller du cul pour chier droit, il aurait mieux fait de se taire. |
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31/08/2011, 23h10
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Bagnard
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Tient comme en dictature. Et si on refuse de voter par dégoût de devoir choisir que des pourris, c'est la peine de mort? Faut vraiment qu'il réclame sa carte à l'UMP...
http://tempsreel.nouvelobs.com/actua...es-16-ans.html |
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01/09/2011, 16h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
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01/09/2011, 17h03
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Alpha & Oméga
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Le clip de campagne de François Hollande vient de sortir, je le trouve vraiment pas mal, percutant. Je suis agréablement surpris.
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01/09/2011, 19h54
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Bagnard
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First, ou comment venir coller les thèses du FN dans le sujet socialiste...
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01/09/2011, 19h56
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Alpha & Oméga
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Ben First c'est juste le préposé fdesouche à l'Agora non ? Ne faire que citer des articles sans argumenter dessus pour ne pas être accusé de quoi mais en faisant bien attention de ne choisir que ce qui va dans son sens, faire de la pub pour les livres-poubelle qui donnent dans le déterrage de mort qui ressemblent bien aux affiches "Jaurès aurait voté Front National" ou aux exhumations de déclarations d'un autre temps dont le site en question fait régulièrement la promotion... Bon forcément et heureusement le public des deux sites n'est pas le même donc les réactions sont différentes mais ça reste les mêmes méthodes.
Un peu comme quand on voit une déferlante de commentaires haineux sur les vidéos ou les articles dont le lien est sur fdesouche, là en ce moment on a un beau débarquement de fachos. |
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01/09/2011, 20h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon, ma foi, je sais pas. Il pourra pas se contenter de ça, vu que c'est juste une série de constats chiffrés. |
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01/09/2011, 20h08
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