[Veilugarux]

Citation :

Publié par Crevard Ingenieux

On peut aussi dire que le stade de l'adolescence n'est pas non plus le propice à avoir ses pleines facultés. Mais bref oui.

On peut aussi dire que c'est toujours facile de retiré quelque chose a des gens qui ne peuvent se plaindre (jeune).
C'est pas pour faire ma crise d'ado mais compté sur les parents pour défendre l'intérêt d'enfant c'est dangereux non (même avec de très bonnes intentions).

[Colqhoun]

Citation :

Publié par Timinou

Dans le cas présent, il ne s'agit pas de droit de vote, mais des conditions requises pour se présenter à des élections (cantonales).
Le gars a 93 ans, il ne voulait pas se présenter, il dit qu'il ne siègera pas s'il est élu et pourtant il est candidat...

C'est une question de capacité. Il y a des lois qui permettent de retirer cette capacité. Un type de 95 ans pourra être sain d'esprit et un autre de 85 non.

Ceci étant dit il a dû regarder les débats à l'assemblée nationale et et a dû constater que beaucoup de petits jeunes de l'UMP ou du PS -ou autres- ne prenaient pas la peine de venir débattre. Il doit donc penser lui aussi que ce n'est pas grave de ne pas venir siéger lorsque l'on se présente à une élection.

[Timinou]

Citation :

Publié par Colqhoun

Ceci étant dit il a dû regarder les débats à l'assemblée nationale et et a dû constater que beaucoup de petits jeunes de l'UMP ou du PS -ou autres- ne prenaient pas la peine de venir débattre. Il doit donc penser lui aussi que ce n'est pas grave de ne pas venir siéger lorsque l'on se présente à une élection.

Non, ce n'est pas ce qu'il explique.
Le responsable départemental du FN lui a proposé de compléter la liste, il a dit non, il a expliqué qu'il ne voulait pas "venez pas m'embêter avec ça, j'en veux pas." etc
Mais il a quand même été inscrit, contre son grès...
Je ne sais pas comment c'est possible.

[Colqhoun]

Citation :

Publié par Timinou

Non, ce n'est pas ce qu'il explique.
Le responsable départemental du FN est venu le voir pour lui proposer de compléter la liste, il a dit non, il a expliqué qu'il ne voulait pas "venez pas m'embêter avec ça, j'en veux pas." etc
Mais il a quand même été inscrit, contre son grès...
Je ne sais pas comment c'est possible.

A ce moment là retour au point 1. C'est un problème de capacité et d'abus de faiblesse. Et il y a des lois pour ça.

Ce qu'il faudrait c'est qu'à partir d'un certain nombre d'absences lors des conseils les élus soient considérés comme démissionnaires. Comme à l'école, trop d'absences injustifiées ==> tu dégages.

Au fait, est-ce que les candidats PS prévoient de se retirer lors des 5 triangulaires UMP-PS-FN? (question sérieuse)

[Laadna]

Citation :

Publié par Yame

On peut aussi dire que c'est toujours facile de retiré quelque chose a des gens qui ne peuvent se plaindre (jeune).
C'est pas pour faire ma crise d'ado mais compté sur les parents pour défendre l'intérêt d'enfant c'est dangereux non (même avec de très bonnes intentions).

Pour défendre l'intérêt de leurs enfants, ce sont les premiers (à juste titre).

Pour défendre l'intérêt de l'Enfant, tout de suite y'a moins de volontaires (quand bien même cela est nécessairement dans l'intérêt de leurs enfants).

[Colsk]

Citation :

Publié par sikismek

Ce qu'il faudrait c'est qu'à partir d'un certain nombre d'absences lors des conseils les élus soient considérés comme démissionnaires. Comme à l'école, trop d'absences injustifiées ==> tu dégages.

Au fait, est-ce que les candidats PS prévoient de se retirer lors des 5 triangulaires UMP-PS-FN? (question sérieuse)

Question pas sérieuse du tout vu comment elle est posée.
Donnes moi les résultats pour que l'on voit qui est arrivé 1er 2eme et 3eme et à la limite ca peut se discuter. Par ailleurs pourquoi tu ne demandes pas l'inverse cad le retrait des candidats UMP lors de ses triangulaires ?

Un parti pris dans le propos plus que grossier...

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Non. Par contre on peut éviter de regarder des cas particuliers (sauf s'il s'agit de voter pour eux directement, bien sûr) et se concentrer sur la moyenne des villes gérées par le PC et celles gérées par le FN, et constater que n'en déplaise à l'UMP, non, ce n'est pas la même chose.

Sauf que d'une part à moins que tu aies créé un modèle inconnu de tous -ce dont je doute- tu n'as aucun outil fiable pour mesurer et évaluer l'action politique à l'échelle locale. Et que quand bien même tu aurais ces outils, tu ne pourrais tirer aucun enseignement de ta moyenne. Il ne s'agit pas de partis, mais d'une équipe faisant face à des problématiques locales, équipe qui ne mettent pas en place la ligne directrice du parti.

Et quand bien même tu arriverais à avoir ta moyenne élaboré de manière scientifique, tu arriverais à la conclusion que : Tous les partis se valent et ce parce que les politiques sont menés de manière disparate par des équipes hétérogènes.

C'est une légende -entretenu par les partis eux mêmes- que tel parti est meilleur gestionnaire qu'un autre. Le 93 a toujours connu une gouvernance de gauche, dois je en tirer la conclusion que la gauche est mauvaise gestionnaire ? Je pense pas. Je dois plutot en conclure que ces équipes étaient mauvaises.

[kermo]

Pour moi la politique c'est justement de la gestion, et je pense que certains sont meilleurs gestionnaires que d'autres.
D'accord pour dire que c'est difficile à mesurer, déjà à l'échelle d'un pays chacun sort des bilans différents en fonction de ce qu'il veut prouver. Sans le mesurer précisément on peut quand même avoir de sérieux doutes sur les capacités de gestion du FN par rapport à d'autres partis.
Quant à espérer que les électeurs votent en fonction des bilans, c'est une autre histoire...

Citation :

Publié par Colsk

Par ailleurs pourquoi tu ne demandes pas l'inverse cad le retrait des candidats UMP lors de ses triangulaires ?

Je ne la pose pas parce que l'UMP a clairement claironné partout qu'ils ne le feraient pas, donc je connais la réponse, comme tout le monde ici je suppose. Ça me semblait évident.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par sikismek

Ce qu'il faudrait c'est qu'à partir d'un certain nombre d'absences lors des conseils les élus soient considérés comme démissionnaires. Comme à l'école, trop d'absences injustifiées ==> tu dégages.

C'est ce qui existe plus ou moins avec certaines charges électives, avec la suppression des indemnités en-deçà d'un certains taux de présence. Sauf que du coup, les plus branleurs (par exemple Marine Le Pen avec sa charge de députée européenne) viennent pile le bon nombre de fois (à la séance près !) mais ne font rien du tout (aucun acte officiel durant l'intégralité de son mandat).

La meilleure solution reste de ne pas voter pour des gens qui ne font pas le boulot qu'on leur confie.
Oh, et qu'on ne vienne pas me dire « num num num c'est normal le FN est contre l'Europe » : elle n'était même pas foutue d'être présente lors de votes destinés à faire passer des lois qui correspondaient justement au programme de son parti, et qui auraient justement contribué à rapprocher un peu plus l'Europe de la vision de la société qu'elle défends. C'est juste une incompétente et/ou un parasite, rien de plus.

Citation :

Et quand bien même tu arriverais à avoir ta moyenne élaboré de manière scientifique, tu arriverais à la conclusion que : Tous les partis se valent et ce parce que les politiques sont menés de manière disparate par des équipes hétérogènes.

C'est une légende -entretenu par les partis eux mêmes- que tel parti est meilleur gestionnaire qu'un

Huhu. Tu veux qu'on compare la situation financière moyennes des municipalités ayant été tenues par le FN avec les villes des autres partis ?
La vie culturelle ?
Associative ?
Le nombre de condamnations de l'équipe municipale pour des délits effectués lors de leur mandat ?

Note qu'on peut faire la même comparaison entre UMP et PS (les chiffres avaient été diffusés lors des dernières municipales), et on constate que non, ce n'est pas une légende.

[Laadna]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Note qu'on peut faire la même comparaison entre UMP et PS (les chiffres avaient été diffusés lors des dernières municipales), et on constate que non, ce n'est pas une légende.

@Nof : Visiblement tu veux pas comprendre. Je suis content que tu te penses capable d'évaluer scientifiquement l'impact d'une action politique à l'échellon locale. Je suis hereux de constater que tu as déjà mené ton enquête et tirer tes conclusions.

J'apprécie de voir que tu puisses tirer des conclusions sur des partis qui ont du avoir 5 municipalités, et d'autres qui en ont eu des centaines.

Je suis aussi content que tu aies compris la distinction individu/parti et élu local/direction du parti que j'avais effectué.

Je te rassure tu fais QUE de la propagande, tu parles dun sujet que tu ne maitrises et choisis les variables qui t'arrangent, quand elles ne sont pas totalement hors de propos et non représentatives (non sérieux stop les municipalités FN, on peut tirer quelle généralité de 5 municipalités ? Rien, par contre on peut parler de Mégret et cie et de leurs actions,...)

On ne peut tirer aucun enseignement des politiques locales autres qu'au niveau local. On peut dire Machin a fait du bon boulot a tel endroit, ou machin a merdé à tel endroit. Mais on ne peut pas dire UMP>PS ou l'inverse. Si je voulais vraiment polémiquer avec toi, je te rapellerais que le département le plus pauvre et endetté a toujours connu une gouvernance de gauche et a une immense majorité de communes qui ont été historiquement communiste ou socialiste. Je devrais en tirer quel enseignement ? Aucun si ce n'est que Braouzéc, Bonnemaison etc etc ont été mauvais.

Message supprimé par son auteur.

[Dargh]

Citation :

Publié par Egelbeth

...nous sommes très très peu nombreux à être " neutres "
du coup personne ne nous aime , snif

J'ai l'impression que les " neutres " ont détallé de l'Agora depuis belle lurette a force de ne pas être aimés comme tu le dis si bien .

D'ailleurs , vous n'avez peut-être pas encore fait attention a cela , mais c'est toujours les mêmes joliens qui font vivre l'Agora , toujours !!!

C'est même assez flagrant ... on pourrait faire une liste très précise

J'ai un peu l'impression qu'être neutre est une chose tabou/interdite sur ce forum et , du coup , c'est assez étrange comme ambiance !

[Mothra]

Neutre, tu veux dire d'un avis similaire au tiens ?

[Dargh]

Citation :

Publié par Mothra

Neutre, tu veux dire d'un avis similaire au tiens ?

Neutre signifie neutre , c'est pas être du même avis , c'est être absolument neutre sur les positions et les partis !!

[Mothra]

Citation :

Publié par Dargh

Neutre signifie neutre , c'est pas être du même avis , c'est être absolument neutre sur les positions et les partis !!

Tu as l'illusion de la neutralite. Tu as forcement un avis sur les positions, et par consequent des affinites (partielles) avec les partis. La neutralite en politique, ca n'a pas de sens, surtout quand on parle de choix de civilisations majeurs (place de la religion dans la societe, position face a la corruption, politique exterieure, ... ). Le mieux que tu puisses faire, c'est prendre une position independante des partis (qui est probablement celle d'un des partis, mais pas necessairement celle du parti qui est habituellement proche de tes vues), mais tu ne peux pas ne pas avoir de position.

[Dargh]

Citation :

Publié par Mothra

Tu as l'illusion de la neutralite. Tu as forcement un avis sur les positions, et par consequent des affinites (partielles) avec les partis.

Absolument pas !!

Je suis réellement neutre dans le sens ou , par exemple , je n'ai jamais vote pour un parti .. Toujours vote blanc ou pas de vote du tout .

extrême gauche/gauche/centre/droite/extrême droite : a mes yeux ils ne valent pas mieux les uns que les autres , sincèrement . Cependant , il existe certaines idées intéressantes qui circulent chez tous mais qui ne seront jamais réunies par la faute aux politiciens qui préféreront s'entretuer plutôt qu'envisager les bonne idées des autres , et ça je trouve cela particulièrement navrant a l'aube du 21 ème siècle .
D'ou le fait qu'ils sont sur le même pied d'égalité a mes yeux ... c'est pas évident a expliquer comme point de vue

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Dargh

c'est pas évident a expliquer comme point de vue

Les expériences psychédéliques sont les plus difficiles à faire partager à ceux qui ne sont pas dans le trip.

Message supprimé par son auteur.

[Dargh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les expériences psychédéliques sont les plus difficiles à faire partager à ceux qui ne sont pas dans le trip.

Ah .. c'est typiquement le genre de petite phrase complètement inutile si ce n'est chercher a rabaisser l'autre

En fait vous utilisez les exactement les mêmes méthodes , vous vous comportez de la même manière que les personnes que vous aimez critiquer le plus : des politiciens ............................................... c'est juste enorme ^^

Et en parlant de trip , quand je vois le nombres de posts que tu envoies tous les jours sur l'Agora et avec quelle energie tu y vas , je me demande lequel de nous 2 est le plus dans son trip ....

[Mothra]

Tu penses a qui ? Dans les gens plutot "roses" sur le forum, je ne crois pas qu'il y ai beaucoup d'encartes. On n'y lit pas les communiques de presse de M. Aubry chaque jour (contrairement aux elements de langage de l'UMP, et a la vague de sujet "marins" ces dernieres semaines). J'ai surtout l'impression que les sarkofans sont desenchantes et ont abandonne le navire, ce qui fait qu'hors les elements de langages balances par-ci par-la, il reste plus grande monde pour defendre "la droite". J'ai pas vraiment le sentiment qu'il y a une soudaine "invasion" PS. Mais je suis un grand naif

Dargh: je suis persuade que ta position est incoherente, je pense meme que je pourrais le prouver. Il y a factuellement des differences entre les partis, meme si on retrouve certains defauts communs aux politiciens partout, ca n'en fait pas des clones a tous sujets. Si tu en echanges un pour un autre, qui peut avoir le meme defaut de langue de bois, il aura une politique differente, sera plus ou moins corruptible, fera peser la charge fiscale plus sur les riches ou sur les pauvres, sera partisan du laisser faire ou du dirigisme economique, avec des performances economiques mesurables differentes... Toutes ces choses, in-fine, t'impacteront dans ton quotidien, tout neutre que tu sois.

Ne pas t'impliquer est une position politique en elle meme, c'est le refus de la republique (pour la remplacer par autre chose, a toi de dire quoi, anar ?). Cependant, tant que la republique perdure, c'est prendre le parti du conservatisme, parce qu'en ne faisant rien, rien ne va changer.

[Timinou]

@Dargh :
Mais ton discours ne peut pas tenir, on ne peut pas piocher 1 idée là et 1 autre là etc
Tu as des courants de pensées et des mesures reliées à ces courants.
Tu ne peux pas mêler des mesures d'un parti libéral et conservateur avec des mesures du NPA, ce serait ridicule.
Il y a forcément des courants qui t'attirent plus que d'autres, ça ne fait pas de toi un "encarté".

[Guitou]

Citation :

Publié par Dargh

J'ai l'impression que les " neutres " ont détallé de l'Agora depuis belle lurette a force de ne pas être aimés comme tu le dis si bien .

Un vrai neutre il participe pas au débat vu qu'il est neutre.