Politique et économie en Libye

Nijel · 21/02/2011, 22h56

C'est le moment ou jamais pour Obama de mériter son nobel de la paix

Kurd · 21/02/2011, 22h57

ah putain parlons en de ça...

harermuir · 21/02/2011, 22h57

Citation :

Publié par Nijel

C'est le moment ou jamais pour Obama de mériter son nobel de la paix

Tu sais que superman a repris sa cape et son slip, hein ... Tu veux qu'il fasse quoi, au juste ?

Srebenisca, on en est pas à la même échelle, ni dans les mêmes conditions. Il y avait une vraie guerre civile avec des forces armées des 2 cotés. C'était dans un cadre plus large, ca ne diminue pas l'horreur, mais ca change la perspective. Là ...
Y a sans doute moyen de trouver des parallèles du temps des vieilles démocraties soviétiques, ou en Chine, mais à cette échelle là, je ne vois pas.

Murmures · 21/02/2011, 22h58

Waou, on dirait que certains découvrent le vrai monde.

Rwanda, millions de morts, personne n'ai venu les sauver.
Darfour, idem.
Tchétchénie, idem.
Pas la peine de citer tout les massacres des 10 dernières années.

'fin bref, si les libyens veulent sauver leurs peau, ils ont intérêt à aller chercher Khadafi tout seuls sans attendre d'aide extérieure.

Aratorn · 21/02/2011, 22h59

Citation :

Publié par Sorcelette

La on est quand même en cas de force majeure, il n' ya rien de prévu pour se genre d'évenement??

Si, ça se nomme une déclaration de guerre, ni plus, ni moins.

Est-ce que c'est souhaitable ? Est-ce que quelqu'un le fera ? J'en doute.

De plus, même avec un Groupe Aéronavale, on n'attaque pas un pays. Un GAN, c'est un fer de lance pour dire : si vous nous menacez, on répondra avec force.

C'est pas fait pour neutraliser une armée complète. D'autant que la Libye ( qui d'ailleurs n'a, à ma connaissance, pas d'Apache, mais des Kamov ) est équipée en missiles sol-air et sol-mer.
Bref, en 48-72h, on peut envisager une action. Mais ce sera de toute façon trop tard pour les civils ce soir.

Et aucun pays ne prendra la responsabilité d'une déclaration de guerre unilatérale à la Libye.

Hellraise · 21/02/2011, 23h00

Citation :

Publié par harermuir

nt du jamais vu et ca à toutes les chances de rester dans les annales, c'est en tout cas l'une des pire horreurs à laquelle j'aurai pu assister de mon vivant. .

Non ce qui a légèrement change c'est la couverture médiatique et le fait que tu t'y intéresses.

Saddam a gaze les Kurdes
Les Turcs ont rasé du Kurde par milliers
Hafez el Assad a écrasé la révolte des frères musulmans a Hama (vieille ville rasée)
les Chinois ont roulé sur les étudiants au tank
etc...
On peut te trouver des dizaines de cas ou les dirigeant ont réprimé dans le sang leur propre peuple, ou leurs minorités ou le voisin d’à coté.

Cette situation donne vraiment la nausée, ça fait mal au coeur..... mais bon, comme mille fois auparavant, personne n'interviendra si il n'y a pas d’intérêt géopolitique clair.....

Grahald Mills / Popu · 21/02/2011, 23h03

C'est différent là. Dans tes exemples c'était un peuple qui tapait une minorité. Là c'est une armée de mercenaire dirigé par un libyen qui massacre du libyen sans distinction.
C'est un peu plus trash à mon sens

Small0 · 21/02/2011, 23h04

Citation :

Publié par Galou

J'ai du mal à imaginer un retournement de l'armée après ce qu'il s'est passé aujourd'hui ... et j'ai du mal à imaginer Kadhafi chuter sans révolte de l'armée ou intervention extérieure (une intervention de l'ONU est peut-être envisageable si les exactions se poursuivent, mais ça prendrait beaucoup de temps à se lancer je pense que ça ne serait pas forcément bien perçu dans le monde arabe).

Bref, c'est moche à dire, mais ça ne m'étonnerait pas que la réaction extrême du clan Kadhafi lui permette de se maintenir au pouvoir... espérons que ça soit pas le cas...

C'est au dirigent arabe de bouger leur cul mais ils le feront jamais !
Faudrait que l'UE bombardent toute l'armée Libyenne !

Murmures · 21/02/2011, 23h05

En fait, le seul truc qui ferait peut-être intervenir rapidement une force extérieure, ça serai que Khadafi commence à déconner avec les robinets du gaz/pétrole.

Mais quelques massacres, aucune chance. Surtout s'il s'arrange pour qu'il n'y ai pas trop d'images.

Hellraise · 21/02/2011, 23h07

Citation :

Publié par Grahald Mills / Popu

C'est différent là. Dans tes exemples c'était un peuple qui tapait une minorité. Là c'est une armée de mercenaire dirigé par un libyen qui massacre du libyen sans distinction.
C'est un peu plus trash à mon sens

Pas l'exemple syrien ou chinois. Ceux ci étaient bien une répression du peuple.

Flamy Araby · 21/02/2011, 23h07

Citation :

Publié par Murmures

Mais quelques massacres, aucune chance. Surtout s'il s'arrange pour qu'il n'y ai pas trop d'images.

Il y a plein d'images. Mais genre vraiment, et la majorité ne peuvent être montrées car c'est très gore. Seulement, elles sont diffusées uniquement par Al Jazeera, enfin, de ce que j'en ai vu à la télé', j'ai pas cherché sur le net.

Aratorn · 21/02/2011, 23h07

Citation :

Publié par Masette

C'est au dirigent arabe de bouger leur cul mais ils le feront jamais !
Faudrait que l'UE bombardent toute l'armée Libyenne !

L'UE n'a pas d'armée.
L'UE n'a pas de prérogative pour déclarer la guerre a un état souverain.

21/02/2011, 23h07

Message supprimé par son auteur.

aimeciseaux · 21/02/2011, 23h09

Citation :

Publié par Aratorn

Et aucun pays ne prendra la responsabilité d'une déclaration de guerre unilatérale à la Libye.

Tu penses pas que ça pourrait donner lieu à un effet d'entraînement d'autres Etats, un nouvel axe du bien ( :/ ) ?
Merde c'est horrible ce qu'il se passe là, j'avoue que j'ai jamais vu ça non plus..

Quand un dirigeant déclare la guerre à sa population en utilisant une armée étrangère pour la massacrer, est-ce qu'il continue vraiment de représenter son Etat ?

Cfç · 21/02/2011, 23h09

Internet opère quand meme un sacré changement, on sait tout en quasi temps réel, ça change toute la donne au niveau mondial.

Ray aime pas Robert · 21/02/2011, 23h10

Citation :

Publié par Aratorn

Si, ça se nomme une déclaration de guerre, ni plus, ni moins.

Est-ce que c'est souhaitable ? Est-ce que quelqu'un le fera ? J'en doute.

De plus, même avec un Groupe Aéronavale, on n'attaque pas un pays. Un GAN, c'est un fer de lance pour dire : si vous nous menacez, on répondra avec force.

C'est pas fait pour neutraliser une armée complète. D'autant que la Libye ( qui d'ailleurs n'a, à ma connaissance, pas d'Apache, mais des Kamov ) est équipée en missiles sol-air et sol-mer.
Bref, en 48-72h, on peut envisager une action. Mais ce sera de toute façon trop tard pour les civils ce soir.

Et aucun pays ne prendra la responsabilité d'une déclaration de guerre unilatérale à la Libye.

Oui surtout que le notre de GAN est a priori encore en mer rouge d'après les dernières infos du site de la marine nationale datant de vendredi. :/

Small0 · 21/02/2011, 23h10

Citation :

Publié par Murmures

Waou, on dirait que certains découvrent le vrai monde.

Rwanda, millions de morts, personne n'ai venu les sauver.
Darfour, idem.
Tchétchénie, idem.
Pas la peine de citer tout les massacres des 10 dernières années.

'fin bref, si les libyens veulent sauver leurs peau, ils ont intérêt à aller chercher Khadafi tout seuls sans attendre d'aide extérieure.

Mais la c'est pas pareil comme une autre personne a dit !
On a les infos en live.

Lozif · 21/02/2011, 23h11

La différence aussi avec tous les autres massacres, c'est internet quoi, la on vie ca en direct je trouve ca juste horrible :/

Silgar · 21/02/2011, 23h13

Pour que l'ONU puisse agir, il faudrait un consensus au Conseil de Sécurité... ce qui paraît improbable. Je vois mal les dirigeants russes ou chinois faire le moindre effort en faveur de populations qui aspirent à la démocratie et à la liberté.

Pour que l'OTAN puisse agir, il faudrait que cette organisation ne soit pas empêtrée en Afghanistan en y mobilisant l'essentiel de son matériel. Je vois mal les occidentaux remobiliser à grands frais des moyens militaires qui arriveraient probablement trop tard.

Citation :

Publié par Aratorn

De plus, même avec un Groupe Aéronavale, on n'attaque pas un pays. Un GAN, c'est un fer de lance pour dire : si vous nous menacez, on répondra avec force.

A noter que le groupe aéronaval français est sorti du canal de Suez le 18 février et qu'il doit filer dar-dar en direction de Toulon, son port d'attache. (Edit : Arrivée prévue le 23 février).

Jet · 21/02/2011, 23h14

Citation :

Publié par Murmures

Waou, on dirait que certains découvrent le vrai monde.

Rwanda, millions de morts, personne n'ai venu les sauver.
Darfour, idem.
Tchétchénie, idem.
Pas la peine de citer tout les massacres des 10 dernières années.

'fin bref, si les libyens veulent sauver leurs peau, ils ont intérêt à aller chercher Khadafi tout seuls sans attendre d'aide extérieure.

le vrai monde il se redécouvre tous les jours, surtout en ce moment !

Small0 · 21/02/2011, 23h14

Citation :

Publié par Aratorn

L'UE n'a pas d'armée.
L'UE n'a pas de prérogative pour déclarer la guerre a un état souverain.

Faut arreter le blabla avec etat souverain ou pas. C'est une urgence. Si les avions francais, anglais et allemand décident de bombarder, ils bombardent. C'est comme si tu me disais que pour l'avion de marignane fallait des autorisations pour libérer les otages parce que l'avions est privé, ca n'a aucun sens.

Les américains font bien des frappes préventives, pourquoi pas des frappes défensives...

harermuir · 21/02/2011, 23h17

Citation :

Publié par Hellraise

Pas l'exemple syrien ou chinois. Ceux ci étaient bien une répression du peuple.

A l'échelle du pays tout entier comme c'est parti là ? Les exemples que tu donnes, ce sont encore des exemples horribles et immoraux, mais qui obéissait à une certaines rationalités ou du moins qui répondait à certains objectifs. Même si Khadafi réussit son coup, il va lui rester quoi à gouverner ?

Ce qui s'en approche le plus, c'est la politique de Terre Brulée qu'Hitler avait voulu mettre en oeuvre pour que le peuple allemand chute avec lui. Mais il y avait échoué.

Hellraise · 21/02/2011, 23h20

Citation :

Publié par Sorcelette

La différence aussi avec tous les autres massacres, c'est internet quoi, la on vie ca en direct je trouve ca juste horrible :/

Désolé d'etre un peu cynique sur le coup, mais avant aussi on pouvait se renseigner et savoir ce qui se passe. On pouvait lire dans le journal chaque semaine des nouvelles d'un coup d'état sanglant, d'une révolution sanglante, d'un massacre, d'un attentat... il y avait moins la téle, mais la radio et la presse étaient présents pour tout raconter.
Les années 80 c'est pas si loin dans le temps....

Cfç · 21/02/2011, 23h23

Citation :

Faut arreter le blabla avec etat souverain ou pas. C'est une urgence.

Lol tu renies juste toute l'histoire les lois internationales etc, rien que ça.

Lozif · 21/02/2011, 23h23

Citation :

Publié par Hellraise

Désolé d'etre un peu cynique sur le coup, mais avant aussi on pouvait se renseigner et savoir ce qui se passe. On pouvait lire dans le journal chaque semaine des nouvelles d'un coup d'état sanglant, d'une révolution sanglante, d'un massacre, d'un attentat... il y avait moins la téle, mais la radio et la presse étaient présents pour tout raconter.
Les années 80 c'est pas si loin dans le temps....

Non mais regarde mon profil les année 80 comment tu voulais que j'ai une opinion sur quelque chose je suis née en 82 :/

Ca m'a toujours révolter mais la, c'est en direct quoi :/

Nijel Alpha & Oméga	C'est le moment ou jamais pour Obama de mériter son nobel de la paix
21/02/2011, 22h56

Murmures Alpha & Oméga	Waou, on dirait que certains découvrent le vrai monde. Rwanda, millions de morts, personne n'ai venu les sauver. Darfour, idem. Tchétchénie, idem. Pas la peine de citer tout les massacres des 10 dernières années. 'fin bref, si les libyens veulent sauver leurs peau, ils ont intérêt à aller chercher Khadafi tout seuls sans attendre d'aide extérieure.
21/02/2011, 22h58

Grahald Mills / Popu [FdP] Alpha & Oméga	C'est différent là. Dans tes exemples c'était un peuple qui tapait une minorité. Là c'est une armée de mercenaire dirigé par un libyen qui massacre du libyen sans distinction. C'est un peu plus trash à mon sens
21/02/2011, 23h03

Murmures Alpha & Oméga	En fait, le seul truc qui ferait peut-être intervenir rapidement une force extérieure, ça serai que Khadafi commence à déconner avec les robinets du gaz/pétrole. Mais quelques massacres, aucune chance. Surtout s'il s'arrange pour qu'il n'y ai pas trop d'images.
21/02/2011, 23h05

Hellraise Alpha & Oméga	Citation : Publié par Grahald Mills / Popu C'est différent là. Dans tes exemples c'était un peuple qui tapait une minorité. Là c'est une armée de mercenaire dirigé par un libyen qui massacre du libyen sans distinction. C'est un peu plus trash à mon sens Pas l'exemple syrien ou chinois. Ceux ci étaient bien une répression du peuple.
21/02/2011, 23h07

Flamy Araby Alpha & Oméga	Citation : Publié par Murmures Mais quelques massacres, aucune chance. Surtout s'il s'arrange pour qu'il n'y ai pas trop d'images. Il y a plein d'images. Mais genre vraiment, et la majorité ne peuvent être montrées car c'est très gore. Seulement, elles sont diffusées uniquement par Al Jazeera, enfin, de ce que j'en ai vu à la télé', j'ai pas cherché sur le net.
21/02/2011, 23h07

Aratorn [Focus] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Masette C'est au dirigent arabe de bouger leur cul mais ils le feront jamais ! Faudrait que l'UE bombardent toute l'armée Libyenne ! L'UE n'a pas d'armée. L'UE n'a pas de prérogative pour déclarer la guerre a un état souverain.
21/02/2011, 23h07

#72716 Invité	Message supprimé par son auteur.
21/02/2011, 23h07

Cfç Alpha & Oméga	Internet opère quand meme un sacré changement, on sait tout en quasi temps réel, ça change toute la donne au niveau mondial.
21/02/2011, 23h09

Lozif [Novae] Alpha & Oméga	La différence aussi avec tous les autres massacres, c'est internet quoi, la on vie ca en direct je trouve ca juste horrible :/
21/02/2011, 23h11

Cfç Alpha & Oméga	Citation : Faut arreter le blabla avec etat souverain ou pas. C'est une urgence. Lol tu renies juste toute l'histoire les lois internationales etc, rien que ça.
21/02/2011, 23h23

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