Politique et économie en Libye

toutouyoutou · 21/02/2011, 19h43

Qu'ils crèvent tous ces dictateurs. Surtout en Libye et en Algérie.

**Njuk** · 21/02/2011, 19h44

Je jouie si Kadhafi saute. Autant la Tunisie et l'Egypte la chute des dictateurs m'en touche une sans bouger l'autre ( surtout que la suite démocratique n'est pas évidente ), autant lui me donnait grave la nausée et il prenait ttlm pour des cons. Ca va lui faire tout drole s'il est laché par son armée, y'aura un retour de baton assez énorme.

Aloïsius · 21/02/2011, 19h45

Citation :

Publié par Seito

Il faut savoir que toute la politique étrangère mise en avant par pas mal de pays, USA en tête prône un choc des cultures entre les pays musulman et les pays occidentaux.

Heu, non, les pays occidentaux ne prônent pas un choc des cultures, et certainement pas les USA, du moins pas depuis la défaite des néo-conservateurs. Et même à l'époque de leur règne, on peut discuter de la différence entre "prôner" et "craindre et se préparer à". Pour Bush, il était manifestement dans la première option en dépit de ses dénégations, puisqu'il n'aurait jamais eu l'intelligence suffisante pour comprendre autrement les thèses de Huntington. Pour la branche hypersioniste (Perle, Horowitz et quelques autres) leur hostilité au monde musulman ne fait pas grand doute, pour d'autres, c'est plus complexe.

Pour ce qui est de Khadafi, autant il n'est pas aimé, autant plusieurs pays (Italie, Royaume-Uni, France...) ont ostensiblement misé sur lui, et verraient d'un très mauvais œil une vacance du pouvoir sur place.

21/02/2011, 19h46

Message supprimé par son auteur.

harermuir · 21/02/2011, 19h47

Citation :

Publié par debione

Ayant vécu toute mon enfance et mon adolescence avec le mur de Berlin, je peux t'assurer que sa chute à profondément changé la mentalité des sociétés, et même impacté la façon de penser des gens (visions du danger par exemple...) Il en sera de même pour celles-la...

Oui, mais non ... La chute du mur de Berlin, c'est le symbole de la fin de l'Ennemi (même si on en était plus tout à fait là, le bloc de l'est, c'était pas juste pour faire des films) pour tout le monde occidental. Je vois vraiment pas comment en Europe en tout cas les mouvements démocratiques dans les pays arabes pourraient être aussi important. Si la chine est gagné, oui, ca pourrait peut être donné quelque chose de comparable. Mais bon ...

Dites, y est pas plus que temps que l'ONU se manifeste, là ? La Chine ou la Russie ferait bloquage ?

aimeciseaux · 21/02/2011, 19h50

Citation :

Publié par Jet

Aidons la contestation à être à l'épreuve du black-out

Pourquoi ils veulent atteindre un nombre précis de donateurs, plutôt qu'un montant précis dans les dons ? :x

Sinon, c'est marrant, j'avais vu des stats, qui montraient que si +-60% des français sont contre la peine de mort, ils sont à peu près autant à vouloir exécuter les anciens tyrans style Saddam etc., ça se retrouve un peu ici

Ray aime pas Robert · 21/02/2011, 19h50

Citation :

Publié par Aratorn

Une action militaire en Libye serait tout de même extrêmement risquée, à la fois pour les européens sur le sol libyen ( qui sont aujourd'hui rien de moins que des otages en puissance ), que pour des civils un peu partout dans le monde.

Il suffit de se rappeler le sort de deux Suisses en représailles d'une simple convocation du fils dans un commissariat genevois pour lui faire juste la morale (même pas d'inculpation ni rien alors qu'il avait envoyé à l'hôpital une bonne)

Aloïsius · 21/02/2011, 19h54

Citation :

Publié par harermuir

Je vois vraiment pas comment en Europe en tout cas les mouvements démocratiques dans les pays arabes pourraient être aussi important.

Si ça reste confiné aux pays arabes, sans doute pas. Si ça touche ensuite d'autres régimes autoritaires par contre...
Autre chose à prendre en considération : les millions d'Européens d'origine arabe. Pour eux, et pour le regard porté sur eux, ça compte. Quand on vient d'un pays qui a su foutre à la porte, au prix de sacrifices héroïques, des monstres baroques comme Khadafi, on ne se regarde pas et on n'est pas regardé de la même manière que quelqu'un venant d'un pays dominé passivement par un tyran caricatural. Pensez au regain de popularité que les Américains ont connu après 2008, mais multiplié par dix. Essayez tout bêtement d'imaginer ce que signifierait un Maghreb vraiment démocratique, et stable de préférence, pour la France ou l'Espagne.

Citation :

Sinon, c'est marrant, j'avais vu des stats, qui montraient que si +-60% des français sont contre la peine de mort, ils sont à peu près autant à vouloir exécuter les anciens tyrans style Saddam etc., ça se retrouve un peu ici

Non. Dans l'idéal, Khadafi est arrêté, jugé, condamné à la prison à vie, point. Dans la pratique, je crains que le choix ne soit entre la mort de Khadafi et sa victoire, qui impliquerait la mort de milliers de civils innocents (et de soldats aussi, coupables de ne pas avoir voulu tirer sur la foule). Donc, face à cette alternative, je lui souhaite bien entendu d'avaler une grenade dégoupillée, le plus vite et le plus seul possible.

ClairObscur · 21/02/2011, 19h54

La nouvelle est confirmée : Les avions de combat Libyiens qui on atterri à Malte sont des pilotes qui ont désertés car ils avaient reçu l'ordre de bombarder leur peuple. Ajourd'hui, Kadhafi est passé du rang de dictateur brutal et sanguinaire à celui de fou furieux criminel. Espérons qu'il passe bientôt au rang de cadavre.

debione · 21/02/2011, 19h56

Citation :

Publié par harermuir

Oui, mais non ... La chute du mur de Berlin, c'est le symbole de la fin de l'Ennemi (même si on en était plus tout à fait là, le bloc de l'est, c'était pas juste pour faire des films) pour tout le monde occidental. Je vois vraiment pas comment en Europe en tout cas les mouvements démocratiques dans les pays arabes pourraient être aussi important. Si la chine est gagné, oui, ca pourrait peut être donné quelque chose de comparable. Mais bon ...

Bah je pensais pas spécialement à l'Europe, mais le changement que cela aura sur ses civilisations là sera important... La chute du mur n'a pas changé grand chose en Afrique subsaharienne non plus... Et même la chine n'aurais pas un impact aussi grand en europe, en Asie par contre ce serait très différent...
Après par effet domino les changements dans ses pays auront un effet sur le reste du monde, simplement parce que cela rebrasse les données diplomatiques et commerciales... Mais évidement que les effets les plus importants sont la ou cela se passe....

Kurd · 21/02/2011, 20h01

Citation :

Publié par ClairObscur

La nouvelle est confirmée : Les avions de combat Libyiens qui on atterri à Malte sont des pilotes qui ont désertés car ils avaient reçu l'ordre de bombarder leur peuple.

tout mon respect pour ces gars là qui ont su refuser.

mais ça augure mal pour les libyens... dans le lot, certains ont du accepter..

Orald · 21/02/2011, 20h05

Citation :

Publié par ClairObscur

Espérons qu'il passe bientôt au rang de cadavre.

Je l'espère aussi, et j'espère aussi que ces militaires ne seront pas les derniers.

Jet · 21/02/2011, 20h06

Il y aurait aussi des avions contenant des mercenaires qui auraient atterri en Libye.

Il faut le juger pour crime contre l'humanité.

Aloïsius · 21/02/2011, 20h07

Citation :

Publié par Kurd

tout mon respect pour ces gars là qui ont su refuser.

Personnellement, j'en aurai eu plus encore pour celui qui aurait fait mine d'accepter, mais qui aurait balancé ses missiles sur Khadafi et sa clique avant de partir... Bon, après, le problème est de savoir où ce dernier se cache. Mais pour un haut gradé de l'armée de l'air, ça doit pas être impossible à obtenir comme information. Juste très, très difficile.

Kurd · 21/02/2011, 20h09

ainsi que ceux qui fournissent les soldats et armements en toute connaissance de cause sur leur utilisation potentielle a l'ensemble des dictateurs actuellement

@aloisius une operation valkyrie serait en effet bienvenue dans ce genre de cas.

harermuir · 21/02/2011, 20h09

Citation :

Publié par Jet

Il y aurait aussi des avions contenant des mercenaires qui auraient atterri en Libye.

Il faut le juger pour crime contre l'humanité.

Tu sais le nombre de pays qui ne reconnaissent pas la cours pénal internationale ? Y échapper quand tu disposes de pognons, c'est pas sorcier.

21/02/2011, 20h10

Message supprimé par son auteur.

zalèra · 21/02/2011, 20h11

Citation :

Publié par Jet

Il y aurait aussi des avions contenant des mercenaires qui auraient atterri en Libye.

Il faut le juger pour crime contre l'humanité.

Il faudrait en juger plus d'un comme ca.Le problème c'est que comme dit plus haut bien souvent le meilleur moyen d'en finir définitivement c'est une balle dans la tête.
Ces gens , ces dictateurs sont dangereux , du fait de leurs relation très étroites (trop?) avec des démocraties bien propre sur elle (France/USA/etc...) ou des actes de folies qu'ils sont pret a faire pour garder le pouvoir.

Khadafi est un fou , il l'a toujours été.Ce ......truc , doit être abattu au plus vite , ou je crains que ca soit encore des milliers d'innocents qui en paient le prix.

21/02/2011, 20h12

Message supprimé par son auteur.

Cyberia · 21/02/2011, 20h14

Et quand je pense que l'on a déroulé le tapis rouge pour cette ordure il y a peu, et qu'on espérait réussir les premières ventes de rafales...

Je me demande comment vont réagir les différents pays et surtout qui peut faire quoi, parce que là c'est un vrai massacre qui se prépare et se déroule en fait. J'imagine mal les gouvernement jusqu'à présent tolérant avec Kadhafi pouvoir garder la même posture sous peine de se faire conspuer par leur population.

harermuir · 21/02/2011, 20h14

Citation :

Publié par wattizzis

Lui est pas mal http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/20...ndait-kadhafi/

Il représente un gouvernement qui a accueilli Kadhafi avec des honneurs que n'ont même pas les autres chefs d'états étrangers habituellement. Tu veux qu'il fasse quoi ? Les relations corrects avec le peuple lybien (comme avec le peuple tunisien), c'est mort pour cette mandature en tout cas. Vive la real diplomatie.

Kurd · 21/02/2011, 20h15

en effet, c'est tellement instable en libye que je doute qu'il nous fasse attendre aussi longtemps que Moubarak. Sa réaction est trop disproportionnée, ça ne peut durer plus de quelques jours.

d'apres al jazeera, communication coupée au complet en Libye. internet, cellulaire, telephone fixe, etc.
impossible de bypass avec un modem 56k dans ce cas... satellite ftw

Jet · 21/02/2011, 20h16

Si l'on veut que des démocraties émergent la-bas c'est le moment où jamais de montrer l'exemple et d'encourager ce comportement, pas des exécutions.

**Njuk** · 21/02/2011, 20h16

heureusement qu'il n'a pas acheté de Rafale, ca aurait fait mauvais genre notre avion qui bombarde des civils.
( enfin ceci dit ca parle de Mirage, ca vient aussi de chez nous :/ )

aimeciseaux · 21/02/2011, 20h21

Citation :

Publié par Kuus

heureusement qu'il n'a pas acheté de Rafale, ca aurait fait mauvais genre notre avion qui bombarde des civils.
( enfin ceci dit ca parle de Mirage, ca vient aussi de chez nous :/ )

+1, j'y ai pensé au début, surtout que quand on comptait lui vendre et que les droits de l'hommistes s'en offusquaient, ils se voyaient répondre que c'était n'importe quoi de l'imaginer utiliser ses avions de guerre contre son peuple

toutouyoutou Alpha & Oméga	Qu'ils crèvent tous ces dictateurs. Surtout en Libye et en Algérie.
21/02/2011, 19h43

Njuk Alpha & Oméga	Je jouie si Kadhafi saute. Autant la Tunisie et l'Egypte la chute des dictateurs m'en touche une sans bouger l'autre ( surtout que la suite démocratique n'est pas évidente ), autant lui me donnait grave la nausée et il prenait ttlm pour des cons. Ca va lui faire tout drole s'il est laché par son armée, y'aura un retour de baton assez énorme.
21/02/2011, 19h44

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
21/02/2011, 19h46

ClairObscur Alpha & Oméga	La nouvelle est confirmée : Les avions de combat Libyiens qui on atterri à Malte sont des pilotes qui ont désertés car ils avaient reçu l'ordre de bombarder leur peuple. Ajourd'hui, Kadhafi est passé du rang de dictateur brutal et sanguinaire à celui de fou furieux criminel. Espérons qu'il passe bientôt au rang de cadavre.
21/02/2011, 19h54

Kurd	Citation : Publié par ClairObscur La nouvelle est confirmée : Les avions de combat Libyiens qui on atterri à Malte sont des pilotes qui ont désertés car ils avaient reçu l'ordre de bombarder leur peuple. tout mon respect pour ces gars là qui ont su refuser. mais ça augure mal pour les libyens... dans le lot, certains ont du accepter..
21/02/2011, 20h01

Orald Alpha & Oméga	Citation : Publié par ClairObscur Espérons qu'il passe bientôt au rang de cadavre. Je l'espère aussi, et j'espère aussi que ces militaires ne seront pas les derniers.
21/02/2011, 20h05

Jet Alpha & Oméga	Il y aurait aussi des avions contenant des mercenaires qui auraient atterri en Libye. Il faut le juger pour crime contre l'humanité.
21/02/2011, 20h06

Kurd	ainsi que ceux qui fournissent les soldats et armements en toute connaissance de cause sur leur utilisation potentielle a l'ensemble des dictateurs actuellement @aloisius une operation valkyrie serait en effet bienvenue dans ce genre de cas.
21/02/2011, 20h09

harermuir Alpha & Oméga	Citation : Publié par Jet Il y aurait aussi des avions contenant des mercenaires qui auraient atterri en Libye. Il faut le juger pour crime contre l'humanité. Tu sais le nombre de pays qui ne reconnaissent pas la cours pénal internationale ? Y échapper quand tu disposes de pognons, c'est pas sorcier.
21/02/2011, 20h09

#72716 Invité	Message supprimé par son auteur.
21/02/2011, 20h10

#337929 Invité	Message supprimé par son auteur.
21/02/2011, 20h12

Kurd	en effet, c'est tellement instable en libye que je doute qu'il nous fasse attendre aussi longtemps que Moubarak. Sa réaction est trop disproportionnée, ça ne peut durer plus de quelques jours. d'apres al jazeera, communication coupée au complet en Libye. internet, cellulaire, telephone fixe, etc. impossible de bypass avec un modem 56k dans ce cas... satellite ftw
21/02/2011, 20h15

Jet Alpha & Oméga	Si l'on veut que des démocraties émergent la-bas c'est le moment où jamais de montrer l'exemple et d'encourager ce comportement, pas des exécutions.
21/02/2011, 20h16

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