Le meilleur du pire de la politique (#11)

Pinpux · 14/01/2011, 14h12

Citation :

Publié par Von

Qui plus est, on critique souvent les députés UMP qui ne viennent jamais à l'Assemblée, mais si le PS faisait bloc à chaque fois et venait en nombre, cela forcerait la majorité aussi à se déplacer. On peut très bien en faire un cercle vertueux, mais cela oblige l'opposition à mobiliser pour chaque texte, le tout pour au final une défaite assurée. Qu'importe, si au moins cela permet de travailler dans un hémicycle presque rempli, c'est la démocratie qui y gagne.

D'un autre côté ils sont élus et payés pour, hein. C'est cool les jobs ou tu viens quand ça t'arrange

Laadna · 14/01/2011, 14h44

Citation :

Publié par Pinpux

D'un autre côté ils sont élus et payés pour, hein. C'est cool les jobs ou tu viens quand ça t'arrange

Ils ne sont pas "payés pour" et ce n'est pas un métier.

Zourga · 14/01/2011, 14h49

Citation :

Publié par Laadna

Ils ne sont pas "payés pour" et ce n'est pas un métier.

Faire de la politique est devenu un métier depuis bien longtemps. Je peux te conseiller un ou deux bouquins en mp si tu veux en savoir plus.

Timinou · 14/01/2011, 14h50

J'en profite pour rappeler qu'il existe un site répertoriant l'activité des députés : Nos Députés
Ca permet de voir ce que fait son député, ce qu'il vote, ses interventions etc

Diesnieves · 14/01/2011, 14h56

Citation :

Publié par Laadna

Ils ne sont pas "payés pour" et ce n'est pas un métier.

Ben si !
Ils sont indemnisés que je sache et très bien même. Alors certes ce n'est pas un salaire, mais j'aimerais avoir leur indemnité, juste celle de député, même pas celle permettant de rémunérer des collaborateurs. Et si c'est pas en partie exonéré d'impôts comme l'est véritablement cette indemnité, c'est pas grave.
Je prends quand même.

Laadna · 14/01/2011, 15h22

Citation :

Publié par Zourga

Faire de la politique est devenu un métier depuis bien longtemps. Je peux te conseiller un ou deux bouquins en mp si tu veux en savoir plus.

Je sais ce qu'il en est dans la pratique, merci.

Cependant, montrer une indemnité comme un salaire et la nommer comme telle revient à légitimer ce glissement, ce qui est selon moi très dangereux.

Un député n'est pas "payé pour être présent à l'assemblée nationale". Relayer ce discours, c'est je pense relayer du même coup celui qui consiste à faire croire que la fonction élective est l'apanage d'une minorité et que cette situation est normale ; que le citoyen lambda n'a pas à lorgner sur les -rares et chers- sièges d'élus existants.

Bref, en gros, du déni de démocratie (représentative certes, mais démocratie tout de même).

Diesnieves · 14/01/2011, 15h28

Citation :

Publié par Laadna

Je sais ce qu'il en est dans la pratique, merci.

Cependant, montrer une indemnité comme un salaire et la nommer comme telle revient à légitimer ce glissement, ce qui est selon moi très dangereux.

Un député n'est pas "payé pour être présent à l'assemblée nationale". Relayer ce discours, c'est je pense relayer du même coup celui qui consiste à faire croire que la fonction élective est l'apanage d'une minorité et que cette situation est normale ; que le citoyen lambda n'a pas à lorgner sur les -rares et chers- sièges d'élus existants.

Bref, en gros, du déni de démocratie (représentative certes, mais démocratie tout de même).

Sans parler de boulot. L'élu est là pour représenter ceux qui ont voté pour lui et ce lors des sessions parlementaires. Il est indemnisé pour, théoriquement, tout le temps que ce rôle lui prend.
Il n'est pas normal qu'il soit indemnisé à chauffer son lit ou à être absent, c'est à dire à ne pas faire ce pour quoi on l'a élu : représenter le peuple lorsque des textes sont mis au vote ou les étudier aussi (ça ne serait pas du luxe).
Maintenant tu pourrais discourir sur tous ces votes, toute cette activité parlementaire et là moi et d'autres on te renverra vers la diarrhée législative dont on a déjà parlé.

Laadna · 14/01/2011, 15h41

Citation :

Publié par Diesnieves

Sans parler de boulot. L'élu est là pour représenter ceux qui ont voté pour lui et ce lors des sessions parlementaires. Il est indemnisé pour, théoriquement, tout le temps que ce rôle lui prend.

On est d'accord, mais pour moi cela n'a rien à voir avec "il est payé pour telle ou telle tâche".

Pinpux · 14/01/2011, 15h47

Citation :

Publié par Laadna

On est d'accord, mais pour moi cela n'a rien à voir avec "il est payé pour telle ou telle tâche".

Ils ont élus pour et indemnisés, donc payés, en conséquence.

Doit pas y avoir trop de mouches chez toi

Laadna · 14/01/2011, 16h06

Et on tourne en rond...

14/01/2011, 16h46

Message supprimé par son auteur.

Diesnieves · 14/01/2011, 16h56

Citation :

Publié par Egelbeth

en même temps , ils sont députés, maires souvent,, élus ailleurs encore , sans compter le temps passer a piocher dans le privé...

un député à tiers temps ( et encore ) mais qui touche ses 9.000 euros par mois en passant .

Activités tierces dont ils perçoivent les indemnités.

Avec 9000 euros t'as plus rien de nos jours

Jactari · 14/01/2011, 19h27

Citation :

Publié par Kerjou

Donc le : "Les Rroms sont citoyens Français" est contrecarré par ce nouvel argument :/

Je n'ai pas écrit ça, mais « des Rroms sont citoyens français ».
Article indéfini (et accessoirement, l'adjectif ne prend pas de majuscule), ma phrase concerne une partie des Rroms, celle que tu me prêtes (et que je n'ai pas écrite) les concerne tous.

Tu as écrit « l'expulsion des Roms vers leur pays d'origine », ce qui implique que selon toi, tous les R(r)oms ont le même pays d'origine, sinon tu aurais écrit « leurs pays », c'est évidemment une autre grosse bêtise.
De même, dans une autre phrase, tu oppose R(r)oms d'origine roumaine avec gens du voyage, alors ta phrase est très confuse, mais tu mets sur un même niveau des concepts qui n'ont rien à voir, les « gens du voyage » étant une catégorie juridique française définissant des individus itinérants sans domicile fixe (je n'ai pas la définition exacte), ce qui ne recouvre qu'une petite partie des Rroms (et plein d'autres individus non Rroms) et qui n'a rien à voir avec « l'origine ».

Dans un certain nombre de situations, ce genre d'écart de langage entraine des confusions qui ne sont pas graves, quand ça concerne des populations entières et la façon dont elles sont traitées sur la base de la « catégorie » à laquelle on les rattache arbitrairement, c'est très différent.
Et ce n'est certainement pas aux interlocuteurs qui réagissent à tes messages pour y apporter contradiction de se justifier, c'est à toi de faire un minimum attention à ce que tu écris. (Et idéalement, t'abstenir quand il s'agit d'un sujet que tu ne connais pas et dont tu ne comprends même pas les concepts basiques.)
Mais tu dois déjà le savoir, tu es modérateur.

14/01/2011, 19h38

Citation :

Publié par Jactari

Tu as écrit « l'expulsion des Roms vers leur pays d'origine », ce qui implique que selon toi, tous les R(r)oms ont le même pays d'origine, sinon tu aurais écrit « leurs pays », c'est évidemment une autre grosse bêtise.

On va faire appel à Tabou en fait.

Andromalius · 14/01/2011, 22h42

Je fais une scission je ferme cinq minutes que ca soit pas le dawa.
Edit: vous pourrez trouver la discussion sur la tunisie ici:

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1112938

Aloïsius · 15/01/2011, 09h41

http://bruxelles.blogs.liberation.fr...gn-office.html

Razzia britannique sur la diplomatie européenne, destruction systématique de la défense européenne, marginalisation de la France et de l'Allemagne. Bravo Sarkozy, bien joué ! On admirera le retour de la France dans l'OTAN en échange de deux postes de commandement... dont un qui va être supprimé.

15/01/2011, 15h49

Message supprimé par son auteur.

Diesnieves · 15/01/2011, 16h27

Sarkozy aura tout foiré jusqu'au bout.
Peut-on me dire ce qui peut être considéré objectivement comme une réussite ?

Aloïsius · 15/01/2011, 16h30

La sécurité routière. On est passé discrètement sous les 4000 morts.

Cfç · 15/01/2011, 16h37

Ca c'est du au prix de l'essence ^^.

Seito · 15/01/2011, 16h46

Citation :

La sécurité routière. On est passé discrètement sous les 4000 morts.

C'est plus à mettre dans les réussite de Chirac que de Sarkozi la sécurité routière, pas mal d'association se plaignent justement d'une régression en matière de moyen mis dans la sécurité routière depuis Sarkozi.

Kelem Khâl La'Ri · 15/01/2011, 16h54

Citation :

Publié par Seito

C'est plus à mettre dans les réussite de Chirac que de Sarkozi la sécurité routière, pas mal d'association se plaignent justement d'une régression en matière de moyen mis dans la sécurité routière depuis Sarkozi.

Personnellement, je trouve que la sécurité routière est le seul point positif à mettre au crédit de Sarkozy, moitié moins de morts en l'espace de 10 ans, et ce depuis qu'il a été ministre de l'intérieur sous Chirac, dès 2002.

15/01/2011, 17h12

Message supprimé par son auteur.

15/01/2011, 18h15

Message supprimé par son auteur.

Kelem Khâl La'Ri · 15/01/2011, 18h43

Citation :

Publié par Egelbeth

le noimbre de faits par rapport au nombre de voiture en circulation n'accuse qu'une legere baisse

Tu aurais des données précises sur ce point ? Ce serait en effet intéressant d'avoir plus d'informations là-dessus.

Laadna Bagnard	Citation : Publié par Pinpux D'un autre côté ils sont élus et payés pour, hein. C'est cool les jobs ou tu viens quand ça t'arrange Ils ne sont pas "payés pour" et ce n'est pas un métier.
14/01/2011, 14h44

Zourga Alpha & Oméga	Citation : Publié par Laadna Ils ne sont pas "payés pour" et ce n'est pas un métier. Faire de la politique est devenu un métier depuis bien longtemps. Je peux te conseiller un ou deux bouquins en mp si tu veux en savoir plus.
14/01/2011, 14h49

Timinou Alpha & Oméga	J'en profite pour rappeler qu'il existe un site répertoriant l'activité des députés : Nos Députés Ca permet de voir ce que fait son député, ce qu'il vote, ses interventions etc
14/01/2011, 14h50

Laadna Bagnard	Citation : Publié par Diesnieves Sans parler de boulot. L'élu est là pour représenter ceux qui ont voté pour lui et ce lors des sessions parlementaires. Il est indemnisé pour, théoriquement, tout le temps que ce rôle lui prend. On est d'accord, mais pour moi cela n'a rien à voir avec "il est payé pour telle ou telle tâche".
14/01/2011, 15h41

Pinpux Alpha & Oméga	Citation : Publié par Laadna On est d'accord, mais pour moi cela n'a rien à voir avec "il est payé pour telle ou telle tâche". Ils ont élus pour et indemnisés, donc payés, en conséquence. Doit pas y avoir trop de mouches chez toi
14/01/2011, 15h47

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
14/01/2011, 16h46

Diesnieves [cptr] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Egelbeth en même temps , ils sont députés, maires souvent,, élus ailleurs encore , sans compter le temps passer a piocher dans le privé... un député à tiers temps ( et encore ) mais qui touche ses 9.000 euros par mois en passant . Activités tierces dont ils perçoivent les indemnités. Avec 9000 euros t'as plus rien de nos jours
14/01/2011, 16h56

#26268 Invité	Citation : Publié par Jactari Tu as écrit « l'expulsion des Roms vers leur pays d'origine », ce qui implique que selon toi, tous les R(r)oms ont le même pays d'origine, sinon tu aurais écrit « leurs pays », c'est évidemment une autre grosse bêtise. On va faire appel à Tabou en fait.
14/01/2011, 19h38

Andromalius Bagnard	Je fais une scission je ferme cinq minutes que ca soit pas le dawa. Edit: vous pourrez trouver la discussion sur la tunisie ici: https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1112938
14/01/2011, 22h42

Aloïsius Alpha & Oméga	http://bruxelles.blogs.liberation.fr...gn-office.html Razzia britannique sur la diplomatie européenne, destruction systématique de la défense européenne, marginalisation de la France et de l'Allemagne. Bravo Sarkozy, bien joué ! On admirera le retour de la France dans l'OTAN en échange de deux postes de commandement... dont un qui va être supprimé.
15/01/2011, 09h41

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
15/01/2011, 15h49

Diesnieves [cptr] Alpha & Oméga	Sarkozy aura tout foiré jusqu'au bout. Peut-on me dire ce qui peut être considéré objectivement comme une réussite ?
15/01/2011, 16h27

Aloïsius Alpha & Oméga	La sécurité routière. On est passé discrètement sous les 4000 morts.
15/01/2011, 16h30

Cfç Alpha & Oméga	Ca c'est du au prix de l'essence ^^.
15/01/2011, 16h37

Seito Alpha & Oméga	Citation : La sécurité routière. On est passé discrètement sous les 4000 morts. C'est plus à mettre dans les réussite de Chirac que de Sarkozi la sécurité routière, pas mal d'association se plaignent justement d'une régression en matière de moyen mis dans la sécurité routière depuis Sarkozi.
15/01/2011, 16h46

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
15/01/2011, 17h12

#204887 Invité	Message supprimé par son auteur.
15/01/2011, 18h15

Kelem Khâl La'Ri Alpha & Oméga	Citation : Publié par Egelbeth le noimbre de faits par rapport au nombre de voiture en circulation n'accuse qu'une legere baisse Tu aurais des données précises sur ce point ? Ce serait en effet intéressant d'avoir plus d'informations là-dessus.
15/01/2011, 18h43

Le meilleur du pire de la politique (#11)

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