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Héros
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Hey
 Je voudrais juste attirer votre attention sur la Première Fondation de chapitres space marines, qui sont au nombre de 20. Cependant, à l'emplacement de la légion numéro 2 et 11 figure simplement "Archive Effacée"... Pour que leur nom ai été retiré des archives, et un seul homme aurait pu l'ordonner (L'Empereur), il y a selon moi deux solutions : Soit ces légions ont une histoire qui sera un jour révélée, soit GW a inventé ces archives effacées pour créer un peu plus de mystère, mais sans qu'il y ait vraiment de fond... Si nous penchons pour la première solution, alors deux questions s'imposent. Que sont ces étranges légions ? Que sont elles devenues, elles et leur primarque ? À cela je ne vois énormément de réponses possibles, et j'ai imaginé deux hypothèses : - Lors de la création des 20 primarques, deux parmi eux avaient des anomalies (quand on touche à la génétique, on peut faire des erreurs même si on s'appelle l'Empereur !) et on du être détruits au plus vite. Pour que cette hypothèse tienne la route, il faut obligatoirement que l'Empereur ait tué ses fils après leur naissance, sinon il ne se serait pas donné la peine de les inscrire (car pour effacer, il faut qu'il y ait quelque chose à effacer) dans ses légions. - Ces deux légions ont existé, mais ont fait quelque chose d'inimaginable qui justifierait leur effacement de la mémoire de tous. Ça me semble réalisable (car l'Empereur pourrait très facilement modifier le passé à la façon 1984), mais difficilement imaginable, car même les légions renégates ont encore leur nom inscrit dans ce registre impérial... Dans les toutes premières versions du Codex Space Marines, il est sous entendu que ces légions furent anéanties lors de l'attaque d'Istvaan V contre Horus, mais le tome 5 de L'Hérésie d'Horus (Fulgrim) ne les mentionne pas, alors qu'il relate cette bataille. Pour ceux qui évoqueraient l'hypothèse que ces deux primarques aient refusé de suivre leur père quand celui-ci les a retrouvé, cela me semble encore moins probable. En effet, en se basant sur le tome 9 de L'Hérésie d'Horus (Chroniques de l'Hérésie), nous savons qu'Angron avait agit de la sorte, mais ça n'a pas empêché l'Empereur de le forcer à le suivre. Est-il possible que deux autres primarques aient refusé l'allégeance à leur père et se soient retournés contre lui plus que ce que ne l'a fait Angron ? Pour moi non. Enfin, je vous laisse évoquer vos idées, bien que peut être que comme je l'ai dit au début de ce post, ce n'est peut être qu'une pure invention de GW qui ne cache rien ! |
29/12/2010, 13h04
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Les légions numéro 2 et 11
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[LCD]
Alpha & Oméga
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Citation :
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29/12/2010, 14h49
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Alpha & Oméga
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Je penche aussi plutôt pour des abérrations que l' empereur aurait détruit lui-même.
Il aurait donc aussi dû détruire les deux légions de Space Marines d' où leurs gênes étaient issus, ceux-ci étant mutants/corrompus. Un peu ce qui est arrivé aux Thousand Sons en fait. Sinon une autre hypothèse .. l' empereur n' a pas retrouvé ces deux primarches lors de la grande croisade. |
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29/12/2010, 17h25
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[SFLM]
Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon t'as les Blood Angels qui ont des tares génétiques, et les Space Wolves, et pourtant ils n'ont jamais été emmerdés. Et on a quelques infos sur les deux légions, notamment dans les livres de l'hérésie. Notamment lors d'un dialogue entre Rogal Dorn et je ne sais plus quel autre primarque. Quelques liens qui en parlent: Débat sur les 2 légions Historique de 40 000 Lien vers d'autres liens |
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29/12/2010, 17h56
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Alpha & Oméga
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Sont pas du tout victimes d' Ahriman, tu confonds la période pré et post hérésie là.
Les Thousand Sons Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
avaient une abération génétique, qui les faisaient atrocement muter et mourrir, Magnus lors de la découverte de sa légion les en a guérit (il en restait très peu, un millier) grâce à l' aide des dieux du chaos (Tzeench plus précisément de mémoire), et en faisant cela il a sacrifié son oeil. Fin il se doutait pas trop de qui lui apportait son aide |
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29/12/2010, 18h01
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Alpha & Oméga
![Avatar de [WK]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar41271_4.gif){kind=avatar}
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bah garder ainsi 2 wild card permet a GW de laisser pas mal de lattitude au roliste joueur sur table pour faire l'histoire de ces deux chapitres....et ca fait tout de suite plus mystérieux..
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29/12/2010, 18h22
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[MLS]
Empereur / Impératrice
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Citation :
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29/12/2010, 19h02
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Alpha & Oméga
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Perso, je me suis fait une explication (qui est totalement fausse je précise, me semblant même que GW avait confirmé que cette théorie c'était du n'importe quoi car c'était 2 univers différents), mais cette raison me plait donc je la garde.
Le Primarque d'une des 2 légions manquantes = Sigmar. Donc en suivant cette logique, tout l'univers de Warhammer Classic ne serait qu'une planète en retard technologiquement dans l'univers 40K. M'incendiez pas, je sais que c'est faux, mais j'aime à penser que Sigmar est l'un de ces 2 Primarques. |
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30/12/2010, 06h14
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Empereur / Impératrice
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T' as a moitié raison...
Oui le monde de warhammer apparraisser sur certaines cartes de 40K en bordure de l'oeil de la terreur, mais la bordure interne, si ma mémoire est bonne.Dans la premiere version de warhammer, il y avait des figurines de marines du chaos avec bolter en choix d'armée,mais c'est rester tres rare, et trop bourrin. Quand a sigmar, je ne pense pas qu'il s'agisse d' un primarque mais plutot d'un "des fils de l'empereur" que l'ecclesiarchie recherche depuis si longtemps. Mais ceci n' est qu' une idée personnelle. |
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30/12/2010, 09h19
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Alpha & Oméga
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Surement une des questions qui revient le plus fréquemment sur le fluff 40K...
Et à laquelle il n'y a aura probablement jamais de réponse officielle : la seule et unique explication, c'est que ça rajoute une bonne couche de trotromystérieux et c'est tout. Le reste, c'est à chacun de se l'imaginer .Toutefois, on peut trouver quelques lignes intéressantes sur cette question dans l'un des trois premiers tomes de la série de l'Hérésie d'Horus (je ne sais plus lequel) ainsi que dans Legion et enfin dans la double nouvelle éditée à l'occasion du Game Day français d'il y a deux ans. |
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30/12/2010, 11h34
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Héros
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Le problème c'est aussi l'incohérence du background de W40k...
Les premiers textes de la bataille d'Istvaan V laissent sous entendre que ces deux légions étaient engagées dans le combat et se sont faites décimer. Mais le tome V de l'HH ne mentionne que les Iron Hands, les Salamanders et la Raven Guard... |
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05/01/2011, 19h01
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Légende
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En tout cas ca serait un moyen pour GW d'intégrer officiellement le chapitre des Blood Ravens.
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05/01/2011, 19h39
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Roi / Reine
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La seule référence récentes sur ces 2 légions ce trouve dans le roman Mechanicum de la série sur l’hérésie d'Horus a la page 359.
Dorn parle avec Malcador et celui si lui dit qu'il dispose de 13 légions pour battre Horus. Dorn lui répond qu'il aurais préféré en a avoir 15. Et voila ce que dit Malcador :"N'y pense même pas mon ami. Ceux-là sont à jamais perdues pour nous." |
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05/01/2011, 20h13
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[MLS]
Empereur / Impératrice
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Citation :
Dans le deuxième tome de l'hérésie d'horus, lors de sa vision sur la lune, Horus apprend la vérité sur sa naissance et celle de ses frères. On peut lire, à la page 272: " Il s'arrêta près du réservoir portant le chiffre XI et pose sa main sur l'acier froid, en ressentant toute la gloire qui aurait pu exister pour ce qui grandissait à l'intérieur, mais sachant que celle-ci ne viendrait jamais" Plus loin, (flemme de retrouver la page, à vous de le faire x) ), quand Horus s'énerve, juste avant l'apparition du vortex, il frappe violemment le reservoir, faisant apparaitre une micro fissure sur la cuve de la taille d'un cheveux. Pour ma part, même si la vision n'est pas claire, c'est ici que s'arrêta la vie du primarque de la 11ème légion, par la main d'Horus directement ou indirectement par dysfonctionnement de la cuve entrainant des anomalies génétiques. (Après on peut débattre du "c'était une vision, caypapossib !", je suis d'accord, mais je ne peux m'empêcher de croire qu'Horus a influé, après avoir lu qu'il lui semblait que l'empereur le regardait, un peu plus loin) Il existe aussi dans le codex Ultramarines (2nd edition je crois) une référence quand au fait que les légions II et XI ont combattues avec Horus lors du début de l'hérésie et ont été détruites par la suite, comme tu l'a dis, Blood-Torch ... D'où la suppression des données dans les Fichiers Impériaux, et pas simplement catalogué comme Excommunicate Traitoris Enfin, il existe une histoire de Simon Jowet qui mentionne le primarque "Rubinek" du chapitre Iron Hearts. Après avoir fait une recherche sur le net, car je ne le connaissais pas lors de la lecture, il est possible (sans valider ou invalider, que l'auteur ai confondu Primarque/Maître de légion, ou qu'il ai totalement inventé) Voilà en espérant avoir fait naître des théories ^^ Citation :
. Si tout le monde se fiait à la dernière version, il n'y aurait pas d'incohérence.
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05/01/2011, 22h25
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Roi / Reine
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Citation :
en suite GW sont très fort pour nier leurs ancienne version  quand l'on sais que les ork sont des champignon ou la chronologie du background ^^ comme le faite que Empereur est plus vieux que les dieux du chaos ^^, ou bien comment est née Empereur  pour les 2 légions inconnus le plus probable c'est qu'ils ont était tué sur Istvaan V mais il me semble que ça n'a pas était définie |
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05/01/2011, 23h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Après dire que Warhammer est dans 40K alors que les créateurs du jeu le nient, c'est de la fabulation (même si les règles permettaient une interaction avant). |
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06/01/2011, 00h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il me semble que les Nécrontyrs sont bien antérieurs à tout cela. |
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06/01/2011, 01h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
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06/01/2011, 08h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
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06/01/2011, 17h00
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Alpha & Oméga
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Et il n'y aurais pas un rapport avec les légionnaires damnés que tu peux jouer depuis le codex marine V5 ? Ces légionnaires seraient peut être des marines de ces deux légions ...
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06/01/2011, 17h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
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07/01/2011, 07h41
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Roi / Reine
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Non la tu te plante les Astrals Claws sont devenues des renégats et se font désormais appeler les Red Corsairs.
La légion des damnés une des hypothèse sur eux serais qu'il sont les survivants du chapitre des Fire Hawks qui se sont perdus dans le Warp. |
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07/01/2011, 11h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
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07/01/2011, 12h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
sinon d apres ce que dit La seule référence récentes sur ces 2 légions ce trouve dans le roman Mechanicum de la série sur l’hérésie d'Horus a la page 359. Dorn parle avec Malcador et celui si lui dit qu'il dispose de 13 légions pour battre Horus. Dorn lui répond qu'il aurais préféré en a avoir 15. Et voila ce que dit Malcador :"N'y pense même pas mon ami. Ceux-là sont à jamais perdues pour nous." a priori les deux légion ne sont pas allié a horus ...sinon dorn n'aurai pas cité les deux légion... donc a priori il leur serai arrivé quelquechose (disparition dans le warp, exterminatus preventif, massacre intempestif on ne sait comment) qui les empeche de se joindre au 13 autres... |
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07/01/2011, 12h27
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[MLS]
Empereur / Impératrice
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Citation :
Sérieux c'est une manie de douter de tout ? ^^ |
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07/01/2011, 13h07
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