[numero6]

Citation :

Publié par goyard

Pardon, apparemment pas après catapultage, mais après décollage de la base de Kandahar où ils sont déployés. Source.

Après il y a sûrement des sources plus pointues mais c'est un truc qu'on m'a raconté et c'est le troisième lien google quand on cherche "super étendard".

Les hélicos (de toutes nations) ont le même problème (comme beaucoup d'aéronefs non prévus pour ça à la conception), en cas de forte chaleur la portance diminue.. Si on rajoute l'altitude en plus...Ceci expliquant cela...
Et ils en sont pas ravitaillés en vol puisqu'ils décollent de Kandahar (c'est pour éviter ces ravitaillements en vol qu''ils partent de là).
Cela dit, ce n'était peut être effectivement pas le choix le plus judicieux d'envoyer des SEM...

Citation :

Publié par goyard

Ensuite: Foch aka Sao Paulo. Vendu pour 84 millions de Francs en 2000. Toujours utilisé. Alors on a un PA à propulsion nucléaire mais vu le nombre d'avaries (perte d'une hélice etc...), ça aurait peut-être été plus simple de garder le Foch et de construire un second PA à propulsion conventionnelle; ça aurait peut-être même coûté moins cher. A défaut d'avoir un PA nucléaire comme les américains, on aurait pu avoir un PA disponible en permanence.

Oui, mais c'est le rapport avec l'aéroport de Toulon que je ne vois pas...

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par goyard

Ensuite: Foch aka Sao Paulo. Vendu pour 84 millions de Francs en 2000. Toujours utilisé. Alors on a un PA à propulsion nucléaire mais vu le nombre d'avaries (perte d'une hélice etc...), ça aurait peut-être été plus simple de garder le Foch et de construire un second PA à propulsion conventionnelle; ça aurait peut-être même coûté moins cher. A défaut d'avoir un PA nucléaire comme les américains, on aurait pu avoir un PA disponible en permanence.

Oui enfin il était en fin de vie quand on leur a vendu, regarde sur la page dédiée au Sao Paulo avec sa remise à niveau, il a été mis en cale sèche 5 ans et grosso modo on l'a désossé complètement pour remplacer toute la partie propulsion, énergie, et l'instrumentation de bord pour gérer le groupe aéro-naval.

Grosso modo vu la nature des travaux, sans me tromper j'avancerai le chiffre de 300 à 400 millions d'euros pour ces travaux. Bref pas très rentable pour la marine nationale si elle avait du gérer ça + l'intégration du Rafale Marine qui aurait nécessité de remplacer aussi les catapultes et probablement les générateurs de vapeur allant avec. (Bah oui le Rafale en masse est un poil plus lourd que l'aviation embarquée du Foch)

Donc ton argument sur la modernisation d'un vieux crouton pour maintenir des capacités opérationnelle d'un groupe aéronaval tombent à l'eau (comme le rafale ) quand on voit qu'il a été mis en câle sèche 5 ans.

Pourquoi crois tu par exemple qu'on ait retiré du service actif la Jeanne d'Arc ?

[numero6]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Pourquoi crois tu par exemple qu'on ait retiré du service actif la Jeanne d'Arc ?

Parcequ'elle était vraiment rincée la pauvre... Autant les machines ça allait encore (increvables les vapeurs...), autant la coque on faisait des trous dedans en piquant...
Sans parler du groupe électrogène plage arrière pour palier au DA HS...
Pour un bâtiment qui faisait de la représentation ça fait pas riche...
Donc, vraiment trop coûteux de l'entretenir... (eh oui entretenir une veille, ça coûte des sous ).


Pis bon, les conditions de vie à bord...

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par numero6

Parcequ'elle était vraiment rincée la pauvre... Autant les machines ça allait encore (increvables les vapeurs...), autant la coque on faisait des trous dedans en piquant...
Sans parler du groupe électrogène plage arrière pour palier au DA HS...

Oué et encore je dirais, elles ont tenu le coup les chaudières uniquement parce qu'elles ont été ménagées sur leur fin de vie en ne les poussant pas trop. La pointe de vitesse sur le sprint final pour rallier la rade de Brest c'était un peu le dernier baroud d'honneur, même s'il était assez sympathique à suivre à distance.

[numero6]

En même temps, presque 31 noeuds (record de vitesse après lancement battu... ) après avoir parcourue 9 fois la distance terre-lune... Respect...

[Borh]

De toute façon, personnellement, je ne vois pas trop l'intérêt d'une force de projection. Aller se faire tuer en Afghanistan pour le compte des Américains ? Ou refuser de se faire tuer comme en Irak, mais se fâcher avec eux ?

[Ataraxie]

Citation :

Publié par G.Skilled

Mais c'est vrai que le rafale est globalement plus cher que le F16, même s'il lui est supérieur.

Au même titre que le iphone 4 est supérieur au nokia 3310

Alors que pour le prix d'un iphone, on a 20 3310...

Faut aussi comparer le comparable.
Le F16 est vieillissant, et est en cours de déstockage. (meme s'il est encore produit pour l'export)

Citation :

Publié par Borh

De toute façon, personnellement, je ne vois pas trop l'intérêt d'une force de projection.

Etre écouté sur la scène internationale.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Borh

De toute façon, personnellement, je ne vois pas trop l'intérêt d'une force de projection. Aller se faire tuer en Afghanistan pour le compte des Américains ? Ou refuser de se faire tuer comme en Irak, mais se fâcher avec eux ?

Le force de projection pour la France est indispensable, ne serait ce pour garantir la sauvegarde territoriale de nos DOM-TOM. De plus c'est un outil pratique pour intervenir aussi dans le cadre des catastrophes naturelles de grande ampleur.
Les BPC de la France ont été employés à l'heure actuelle uniquement pour la coordination des évacuations de civils pendant la guerre du Liban Sud de 2006 et pendant une crise en Afrique de l'Ouest (je ne me rappelle plus si c'était le Libéria ou autre, enfin bref ça a servit), mais par exemple pour le Tsunami de 2004 en Indonésie, la Jeanne d'Arc a été un des premiers bâtiments à déployer de l'aide humanitaire et des moyens humains, car se trouvant sur zone précisément au moment des faits.

On l'oublie un peu vite, mais un BPC c'est un hopital de campagne performant avec 2 blocs opératoires modernes, des centrales de dessalement qui permettent de fournir de l'eau potable, et une plateforme pour le déploiement des hélicoptères indispensables à ce genre d'opérations.

Alors ok ça coûte cher, je préfèrerais des navires sous statu civil remplissant les mêmes conditions et mis en oeuvre par des agences ONUsienne, mais pour le moment ça permet d'employer de manière utile les militaires français (et américains) qui doivent remplir des missions de sécurité civile indispensables.

[Aloïsius]

Une capacité de projection, ça reste utile quand une bonne partie du territoire se trouve outre-mer. Autant l'Europe semble une zone stable, autant l'Amérique du Sud connaît des tensions. Alors, ok, le Vénézuela ne semble pas avoir envie d'envahir la Guyane, et les prétentions du Brésil restent limitées. Mais sur le long terme, c'est autre chose. Et on parle quand même du spatioport européen, dont l'importance stratégique n'échappera à personne pour le 21e siècle...

[kuzak]

Citation :

Publié par Ataraxie

Faut aussi comparer le comparable.
Le F16 est vieillissant, et est en cours de déstockage. (meme s'il est encore produit pour l'export)

Il ne faudrait pas plutôt comparer le Rafale au F15 dernière génération? J'ai cru comprendre que c'était cet appareil qui était concurrent du chasseur français sur le marché.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par kuzak

Il ne faudrait pas plutôt comparer le Rafale au F15 dernière génération? J'ai cru comprendre que c'était cet appareil qui était concurrent du chasseur français sur le marché.

Non pas vraiment, au Brésil c'est Rafale Vs F/A-18E vs Gripen, et en Inde c'est contre le F16 et le F18 et les Mig 35, il n'y a que pour le Quatar où il est en compétition aussi avec le F15 nouvelle génération.

[numero6]

Citation :

Publié par Aloïsius

Une capacité de projection, ça reste utile quand une bonne partie du territoire se trouve outre-mer. Autant l'Europe semble une zone stable, autant l'Amérique du Sud connaît des tensions. Alors, ok, le Vénézuela ne semble pas avoir envie d'envahir la Guyane, et les prétentions du Brésil restent limitées. Mais sur le long terme, c'est autre chose. Et on parle quand même du spatioport européen, dont l'importance stratégique n'échappera à personne pour le 21e siècle...

Une force de projection ne sert pas qu'a protéger nos départements et territoires d'outre mer contre une éventuelle invasion (autant dire qu'ils ne sont pas près de servir)... Les forces pré-positionnées sont en parties là pour ça.
Un BPC/TCD par exemple prend toute son intérêt dans le cadre d'une opération Corymbe par exemple. Ou dans le cas de catastrophe naturelle (Siroco à Haïti par exemple).
Pendant la guerre du golfe, les TCD ont été énormément sollicités.
Bref, une force de projection c'est fait pour être envoyée partout ou les intérêts de la France ou de ses ressortissants sont menacés.

[Dargh]

J'ai l'impression ( dans le sens hypothèse ) que la France se spécialise au niveau de son armée :

- Elle modernise ses sous marins avec les SNLE qui sont assez bien réputés au niveau mondial ( surtout au niveau de sa propulsion très discrète ) .
Bien évidemment , ceux-ci sont équipés d'armes nucléaire histoire de faire comprendre à d'éventuelles nations qui auraient l'idée incongrue de venir nous chatouiller les pieds , que finalement c'est une très mauvaise idée ( surtout avec Sarko aux commande du bouton rouge , vaut mieux se méfier ) !!

- Elle modernise également ses porte-avions qui passent au nucléaire , embarquent des avions de type rafale qui , eux-mêmes , peuvent transporter une arme nucléaire .

Grosso-modo , on diminue nos infanteries , blindés , ...etc , mais on garde des équipements de pointe , certes en plus petite quantité , mais qui restent toujours très très lourd en ce qui concerne la dissuasion nucléaire stratégique dans les rangs mondiaux . Ce qui doit faire une certaine différence tout de même , enfin je suppose fortement .

Pour résumer : on pourra de plus en plus difficilement aller faire la guerre à l'étranger ( à la limite , autant laisser ça aux US , ils ont l'air d'aimer ça ^^ ) mais par contre on aura toujours un moyen de pression terrifiant empechant tout acte d'aggression de notre état sous peine de represailles dévastatrices . j'ai la forte impression que la France mise beaucoup sur cet aspect là ...

[Njuk]

Ce qui est intéressant c'est que technologiquement on est encore au point, ce qui veut dire que si la situation se dégrade très fortement à l'international, et qu'on a un peu de temps devant nous ( pour produire le matos et former le personnel ), on peut se réarmer convenablement.

C'est sur que si un conflit conventionnel intervenait aujourd'hui, on aurait du mal à tenir la route, mais bon la dissuasion sert aussi à ca.

Sinon le Rafale est un bon avion, mais bon pour faire le boulot actuel, des Mirage 2000 modernisés font aussi bien et sont moins chers.
Les USA l'ont bien compris aussi et ont mis le ola sur les programmes de ouf ultra couteux ( de toute facon personne peut les suivre sur ce terrain et la thune manque )

A noter que l'Eurofighter est plus cher que le Rafale.

Citation :

Publié par Kuus

C'est sur que si un conflit conventionnel intervenait aujourd'hui, on aurait du mal à tenir la route...

Les alliances c'est pas pour des prunes.
Un pays OTAN agressé, ça ferait du foutoir, un peu.
Faut pas perdre de vue que si un conflit conventionnel intervenait, on serait loin d'être seuls.
Il est certain qu'un pays sans alliances majeures a tout intérêt a mettre un max' possible de son budget dans la défense, selon la situation géopolitique.
On est relativement pépère, tout de même... et nos amis Allemands mangent a leur faim ces temps-ci.

[Njuk]

Oui enfin bon les alliances c'est fait pour se faire/défaire aussi.
Et puis faut voir que dans l'OTAN, mis à part les USA, y'a pas bcp plus costaud que nous. ( c'est dire ... )

[almi]

On a vu la réaction lors de la crise Géorgien, pays non membre certes mais qui avait signé un plan d'action individuel pour le Partenariat (IPAP) en 2004 avec l'OTAN. La Russie à prit une grosse fessée et on peut être sûr qu'on ne l'y reprendra pas. D’ailleurs y a pas un hacker chevronné qui aurait un ou deux câbles à faire néner sur le sujet ?

[numero6]

Citation :

Publié par Dargh

J'ai l'impression ( dans le sens hypothèse ) que la France se spécialise au niveau de son armée :

- Elle modernise ses sous marins avec les SNLE qui sont assez bien réputés au niveau mondial ( surtout au niveau de sa propulsion très discrète ) .
Bien évidemment , ceux-ci sont équipés d'armes nucléaire histoire de faire comprendre à d'éventuelles nations qui auraient l'idée incongrue de venir nous chatouiller les pieds , que finalement c'est une très mauvaise idée ( surtout avec Sarko aux commande du bouton rouge , vaut mieux se méfier ) !!

- Elle modernise également ses porte-avions qui passent au nucléaire , embarquent des avions de type rafale qui , eux-mêmes , peuvent transporter une arme nucléaire .

Grosso-modo , on diminue nos infanteries , blindés , ...etc , mais on garde des équipements de pointe , certes en plus petite quantité , mais qui restent toujours très très lourd en ce qui concerne la dissuasion nucléaire stratégique dans les rangs mondiaux . Ce qui doit faire une certaine différence tout de même , enfin je suppose fortement .

Pour résumer : on pourra de plus en plus difficilement aller faire la guerre à l'étranger ( à la limite , autant laisser ça aux US , ils ont l'air d'aimer ça ^^ ) mais par contre on aura toujours un moyen de pression terrifiant empechant tout acte d'aggression de notre état sous peine de represailles dévastatrices . j'ai la forte impression que la France mise beaucoup sur cet aspect là ...

Petite correction, en fait, les SEM peuvent aussi emporter un missile nucléaire (ASMP et son remplaçant ASMP-A).

La menace symétrique étant devenu très faible, nos forces armées se réorganisent contre les menaces asymétriques, d'ou la diminution des composantes 'conventionnelles' (blindés, infanterie de ligne, etc...).
On a ainsi vu une montée en puissance des FOS et du renseignement.
On pourra toujours agir à l'étranger mais plus dans l'esprit infiltration, opérations localisées et ciblées.

[Soumettateur]

Citation :

Publié par Meine

Etre écouté sur la scène internationale.

Belle utopie.

Message supprimé par son auteur.

[Deathlight]

Petite parenthèse le cas de la Georgie on pourra remercier les américains, une histoire de blé et des civils tués trokool .... Les russes ils savent, et ne se feront pas marcher dessus par les EU.

@ numero6 : Niveau mission d'infiltration les unités françaises sont très utilisés, j'avais lu un article la dernière fois, justement dû à ses compétences (on est loin du mossad mais bon )

[Dargh]

Citation :

Publié par numero6

On pourra toujours agir à l'étranger mais plus dans l'esprit infiltration, opérations localisées et ciblées.

Une armée de Splinter Cell " à la française " ... Ma foi , ça serait original !

" .... Un Splinter Cell français infiltre le QG de la CIA ( )

- Colonel Francis : " Dupont , n'oubliez pas qu'il vous est formellement interdit de vous faire repérer , de draguer les secrétaires , d'utiliser les chiottes et , si possible , de tuer qui que ce soit .. ! "

- Dupont : " ça roule , ma poule !! "

Dupont s'agenouille , ajuste la précision de son tir et balance , grâce à son Famas 2000 équipé d'un lanceur d'accessoires dernier cri , une rondelle pure coeur de Rustique sur le mur du hall de l'entrée du fameux site de Langley :

Panique générale chez les gardes qui soupçonnent une attaque bacterio/chimique et refusent catégoriquement de s'en approcher tant que la déconta n'est pas arrivée --> Diversion absolue !! ... "


Désolé , c'était trop tentant ..

[Deathlight]

Dargh à te suivre on aurait remplacer les baïonnettes par des baguettes de pains ?

[Dargh]

Le mieux , pour surprendre un ennemi , est de faire quelque chose dont il n'aurait jamais pensé , même si c'est complètement loufoque ..

Non , mais c'est juste que j'ai tellement joué à SC que quand j'ai vu le mot " Infiltration " , ça a fait " shblounck " dans mon crâne ... sorry pour le trip ^^

On a peut-être une vraie section " Infiltration de haut niveau " dans l'armée française , ça m'étonnerait pas plus que ça à vrai dire ..