[Zid]

Ou la preuve que suite à la tournure que prenait les évènements de nombreux français ne se reconnaissaient plus dans ce mode d'expression.

[Edit pour en dessous] Elle est juste en vacances la jeunesse, quel intérêt de faire grève lorsqu'on a pas cours ? :')

[Mathéo]

Quand je pense a tous ces étudiants , qui au périle de leur vie , auraient défendu corps et âmes , leurs droits , leur citoyenneté , leur futur , pour combattre la tyrannie capitaliste !
un week end et les bons sentiments ont disparus !
[Modération de Ghainor : Flam]

[Andromalius]

Citation :

Publié par harermuir

N'empèche que si on considère que la majorité des francais soutenait le mouvement (ce qu'indiquait la majorité des sondages), on arrive à la conclusion qu'une bonne partie d'entre eux n'ont pas fait le nécessaire pour défendre leurs opinions. C'est sans doute là la plus belle preuve de la victoire des valeurs du sarkozysme ou de l'égoïsme érigé en dogme et en mode de gouvernance.

C'est surtout que dans le privé les moyens de rétorsion contre les grévistes sont nombreux et ce malgré la loi.

Citation :

Publié par kermo

En même temps, si on estime que "la solution" est de repenser le système dans son ensemble on trouvera pas grand monde de capable pour proposer un truc. Surtout qu'après il faudrait encore le mettre en place, et ça ne peut se faire que graduellement, petit à petit, en voyant ce qui coince.

Donc le repensage à partir de zéro est par définition une sorte d'utopie, comme si on pouvait balayer tout ce qui a conduit à la société actuelle pour proposer enfin la bonne solution - que chacun connaît et dont l'existence est évidemment prouvée.

Une réponse que j'aime bien est celle qui prend en compte l'importance de l'énergie : http://www.franceinfo.fr/chroniques-...10-81-442.html

C'est pas utopique, il suffit de vraiment reformer, en s'attaquant à la structure et pas juste toucher à une variable. Ca a été fait dans certains pays pour accompagner la mondialisation ou l'anticiper.

Et sachant que le modèle libéral tend a etre remplacé par un nouveau modèle "éthique" d'après grand nombres de prospectiviste, c'est vers ce nouveau modèle que les gouvernements doivent reformer.

[Malkav]

Citation :

Publié par harermuir

C'est sans doute là la plus belle preuve de la victoire des valeurs du sarkozysme ou de l'égoïsme érigé en dogme et en mode de gouvernance.

J'en connais beaucoup qui ont fait grève sous forme de congés/RTT... A ma connaissance, ils ne sont pas comptabilisés comme grévistes. Ne serait-ce pas plutôt une preuve que de plus en plus de gens n'ont pas les moyens de se priver d'une journée de salaire? Parce que si la crise ne touche pas trop le luxe, elle a en tout cas bien fait morfler le péquin lambda.

[harermuir]

Citation :

Publié par Andromalius

C'est surtout que dans le privé les moyens de rétorsion contre les grévistes sont nombreux et ce malgré la loi.

Quand tu regardes bien, la grève, elle a surtout frappé dans le privé : les raffineries, c'est pas public, les routiers non plus. Dans les transports, la grève a été marginalement suivi. Pareil dans l'education où il n'y a pas eu de grève reconductible. Chez EDF, pas d'action marquante. Le public a justement été des plus calmes.

Citation :

Ne serait-ce pas plutôt une preuve que de plus en plus de gens n'ont pas les moyens de se priver d'une journée de salaire?

C'est la preuve que les gens ne sont plus prêt à sacrifier une journée de salaire pour défendre leurs valeurs, oui. Ca s'interprète de diverses manières.

Citation :

J'en connais beaucoup qui ont fait grève sous forme de congés/RTT...

Euh ... Bah ils sont pas en grève alors. La grève, elle implique de s'exprimer en faisant un sacrifice. Ils manifestaient peut être sur leur temps libre, mais c'est tout.

[Zid]

90% de "grévistes" en moins chez les jeunes, c'est "drôle" : http://www.lyonmag.com/article/19526...souffle-A-lyon

[kermo]

Citation :

Publié par harermuir

Euh ... Bah ils sont pas en grève alors. La grève, elle implique de s'exprimer en faisant un sacrifice. Ils manifestaient peut être sur leur temps libre, mais c'est tout.

En même temps avec le gouvernement actuel, il faut sans doute mieux faire sauter une raffinerie sur son temps de RTT que défiler sagement avec un statut certifié gréviste.

[Sharnt]

Citation :

Publié par First

90% de "grévistes" en moins chez les jeunes, c'est "drôle" : http://www.lyonmag.com/article/19526...souffle-A-lyon

Perso j'irai jeudi. C'est la seule manif que je pourrais faire de toute façon vu que celles hors vacances scolaire j'ai un peu trop de taf

Citation :

En même temps avec le gouvernement actuel, il faut sans doute mieux faire sauter une raffinerie sur son temps de RTT que défiler sagement avec un statut certifié gréviste.

Question con pourquoi il n'y a pas des manifestations qui squattent h24 l'élysée/le parlement/etc ?
Ca n'aurait pas plus d'impact? Ne rendrait pas plus visible les grèves (Vu qu'apparemment ils ne les remarquent pas)?
Je trouve ça étrange de faire le tour de la ville et de ne pas se poser sous les fenêtres des dirigeants ...

[Zid]

Dommage que le topic sur la légitimité de la jeunesse à manifester soit fermé, on aurait pu réouvrir le débat en notant l'impact des vacances scolaires.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par harermuir

C'est la preuve que les gens ne sont plus prêt à sacrifier une journée de salaire pour défendre leurs valeurs, oui. Ca s'interprète de diverses manières.

Mon interprétation personnelle est que les conditions financières de beaucoup ne leur permettent plus de faire grève. Je ne me base bien entendu que sur mon expérience personnelle, puisque j'ai pu faire grève bien plus que je n'en avais l'habitude suite à une promotion. Mais quand tu peux pas, tu peux pas. Même en mangeant des nouilles pendant deux semaines. Et dans le cas des familles avec enfants et crédits immobilier, la pression est encore plus forte.

Au passage, j'ai toujours pensé que le discours de la droite contemporaine sur l'importance de l'accession à la propriété avait une forte arrière-pensé de contrôle social : un foyer endetté jusqu'au coup pour l'achat de sa maison, il est bien moins susceptible de risquer la colère de son patron qu'un autre qui loue son toit. Et il est bien plus susceptible de se sentir menacé par les "classes dangereuses" que par les puissants.

[Sharnt]

Citation :

Publié par First

Dommage que le topic sur la légitimité de la jeunesse à manifester soit fermé, on aurait pu réouvrir le débat en notant l'impact des vacances scolaires.

Euh ... Bah ils sont pas en grève alors. La grève, elle implique de s'exprimer en faisant un sacrifice. Ils manifesteraient peut être sur leur temps libre, mais c'est tout.

Quoi ?

[fraanel]

Rooo j'ai trouvé un joli troll....

Citation :

"La phase de démocratie politique est achevée, le mouvement n'a plus de sens", a déclaré ce mardi François Filon à propos de la réforme des retraites, au cours d'une réunion avec des députés UMP. "Nous sommes dans l'amorce d'une sortie de crise mais encore dans une situation difficile", a ajouté le Premier ministre. Selon lui, "la fermeté politique sans dialogue social, c'est une faute, mais le dialogue social sans fermeté politique est une erreur".... Le Sénat doit approuver le texte dans la journée, mais deux journées de mobilisation sont encore prévues jeudi et le 6 novembre.

L'opposition d'ailleurs ne l'entend pas de cette oreille et veut encore contrer cette réforme. "Nous allons déposer un recours au Conseil constitutionnel et proposer aux autres groupes de l'opposition de s'y associer", a expliqué le président du groupe socialiste Jean-Marc Ayrault à la presse. La procédure vise à vérifier que le texte répond aux principes généraux du droit, et devrait suspendre la promulgation de la loi jusqu'aux alentours du 15 novembre.

Mythique Filon qui parle de démocratie dans le traitement des retraites...
Heuuu question là, leurs buts c'est de la provoque pure et simple ou quoi ??

[Andromalius]

Citation :

Publié par François Fillon

La phase de démocratie politique est achevée

Aux armes citoyens ?

Message supprimé par son auteur.

[Vikchill]

Citation :

Publié par punkoff

Je suis Français, et j'ai pris la responsabilité de ne pas faire grève.

Donc pourquoi dis-tu le contraire pour essayer d'imposer ton idée ?

Tu es Français, tu n'es pas les français. Repasse en ne répondant pas à côté de ce que tu quotes.

Citation :

Publié par First

Ou la preuve que suite à la tournure que prenait les évènements de nombreux français ne se reconnaissaient plus dans ce mode d'expression.

Les grévistes attendent depuis 100 ans qu'on leur trouve une autre forme d'expression. Etre à 70% d'opinion favorable aurait pu être une autre forme d'expression, mais en fait non.

Marre des messages de soutien, des tapes sur l'épaule, des chauffeurs qui klaxonnent, dire que tu soutiens le mouvement c'est mignon, mais c'est manifestement inutile.

[Nijel]

Citation :

Publié par Andromalius

Aux armes citoyens ?

Tout l'échec de la mobilisation se trouve dans ce signe de ponctuation.

[Vikchill]

Citation :

Publié par Kerjou

Même si je suis d'accord que les divers crédit ne permettent peut être plus autant de faire grève, dire que la droite pousse au crédit immobilier pour contrôler les grève, c'est un peu poussé imo :]

Bah, la droite fais tout pour que ce qui a marché ne marche plus. Le public, moteur des mouvement sociaux, ne fais plus autant la grève, malgré des facilités accordées par certaines municipalités de gauche. Les cheminots, pareil. Les transporteurs urbains, pareil. Les routiers, idem. Pourtant, routier + cheminots + raffineurs = pays bloqué.

Et quand tu regardes, la loi sur le service minimum y est pour beaucoup. Les routiers, s'ils font des opérations escargot, on leur retire leur permis.

L'avenir est sombre camarades.

[Zourga]

Citation :

Publié par Aloïsius

Au passage, j'ai toujours pensé que le discours de la droite contemporaine sur l'importance de l'accession à la propriété avait une forte arrière-pensé de contrôle social : un foyer endetté jusqu'au coup pour l'achat de sa maison, il est bien moins susceptible de risquer la colère de son patron qu'un autre qui loue son toit. Et il est bien plus susceptible de se sentir menacé par les "classes dangereuses" que par les puissants.

Pourquoi pas.

Et en plus, tu rajoutes le prix constamment à la hausse des loyers (que ça soit en chiffre brut ou en part du budget), et tu obtiens un choix qui te place dans tous les cas dans la merde : endetté par ta maison, ou alors avec un loyer tellement important que tu ne peux, à force, pas pour autant sacrifier des jours de paie.

[Tixu]

la com sur les arrets de greve est assez epatante tout de meme, c'est un peu la journée de sape, et je m'etonne... en fait non je ne m'etonne pas... de la collaboration des medias main stream dans ce processus.

parlons des symboles:
Sur 12 raffineries, 3 ont repris ce qu'on ne dit pas c'est que en realité 2 qui faisaient greve pour les retraite on repris, la 3eme etait en conflit depuis bien plus longtemps pour un conflit interne et ont obtenu des garanties.
Oui mais le ratio de 3 pour 12 est plus cool que 2 pour 12.

Marseille et ses poubelles, il m'a semblé comprendre que la reprise avait lieu pour raisons sanitaires, vrai ou faux, en realité j'en sais rien, mais j'y vois un signe d'assouplissement vis a vis des habitants de cette ville, non vis a vis du gouvernement.

Et en fait tous reprennent le travail juste avant l'humiliation de la requisition.

Et que voit-on? un gouvernement d'une arrogance crasse qui se mord les joue pour ne pas exulter trop bruyamment. Oubliant dans la seconde avoir contesté la *forme* de la contestation. Cela confirme, si tant est qu'il y ait eu le moindre doute, l'idée que seules les greves qui font mal comptent aux yeux de ces parvenus.

[Le Monstre]

Je partage votre point de vue sur l'effet coercitif de la propriété.

J'ajouterai l'argument géographique. Un salarié qui n'est pas content, il peut démissionner.

Démissionner en étant locataire, tu peux accompagner ça d'un déménagement. Idem pour un licenciement d'ailleurs. Les préavis sont bien alignés
Démissionner en étant propriétaire, ça circonscrit la recherche d'emploi aux alentours, ou ça demande le sacrifice et le risque d'une mise en vente. En gros, c'est un frein à la démission.

Ce qui est un frein devant la démission devient, face au licenciement, une crainte supplémentaire.

Message supprimé par son auteur.

[baai]

Citation :

Publié par Le Monstre

Je partage votre point de vue sur l'effet coercitif de la propriété.

L'évidence même. Quand Sarkozy est élu avec, entre autre, le projet d'un France de petits propriétaires (http://www.explorimmo.com/immo/actua...rietaires.html), c'est pas par bonté de coeur ni parce qu'il souhaite que chacun soit bien logé.
Plus on est attaché, moins on ouvre sa gueule, disaient les shadocks.

[SekYo]

C'est d'autant plus marrant qu'on entend régulièrement qu'il faut maintenant être mobile dans le monde du travail et qu'il est quand même plus complexe de bouger en étant propriétaire que locataire...

[harermuir]

Citation :

Publié par Kerjou

Un loyer impayé ce n'est pas génial non plus.

Puis se faire virer de son logement avec femme et enfant parce que le coron, en fait, il appartient au patron, c'est pas formidable non plus. Et c'est pourtant dans ces conditions que le droit de grève a donné les avancées les plus notables. Ce qui a un effet coercitif, c'est le confort. Plus tu en as, moins tu es prêt à le sacrifier.