[pamoipamoi]

Citation :

Publié par Azelroth § Sylphi'

Si l'informatique c'est bel et bien programmer, alors oui c'est bien ça qui m'intéresse (même si je m'embrouille entre commerce et informatique...)


Je vais en fac de quoi alors ?

Tu vas pas en fac ... tout court

[Gardien]

Citation :

Publié par Azelroth § Sylphi'

Si l'informatique c'est bel et bien programmer, alors oui c'est bien ça qui m'intéresse (même si je m'embrouille entre commerce et informatique...)


Je vais en fac de quoi alors ?

ben comme deja conseillé peut etre que BTS ou DUT serait mieux. le niveau de math etant moins exigeant ca te permet de sauter les premiers années de fac info et apres t'orienter vers une FAC info orienté alternance (vu qu'avant c est pas possible à ma connaissance) si tu veux faire la FAC sinon y a d'autre formation après le bac +2/3 en info nécessitant pas un niveau de ouf en math, comme dans certaines écoles d'ingé (genre epitech), mais ca risquera d'être cher (enfin c'est relatif... car bon si t'es sur de ta motivation, suffit de prendre un pret etudiant).

ca t'évitera pas mal de soucis niveau math si c'est pas ton fort

[Juna]

Le combo BTS/DUT puis License Pro et enfin école d'ingé me semble le mieux si t'es une bille en maths.

Tu as des diplômes entre temps, ce qui peut être une bonne chose en cas de 'démotivation'.

Petite question aux connaisseurs : le passage d'une licence pro à une école d'ingé, c'est violent ?

[Gardien]

Citation :

Publié par Juna

Petite question aux connaisseurs : le passage d'une licence pro à une école d'ingé, c'est violent ?

je sais pas pour licence pro => école d'ingé. mais de BTS info => école d'ingé, tu prend cher niveau math enfin ca doit dépendre des écoles aussi y en a plus light que d'autre

[Neocridas]

Par expérience d'entreprises multinationales, tu peux diviser déjà le département IT en deux: l'infrastructure et le développement.

L'infrastructure est subdivisée en différentes équipes.

• Les ingénieurs réseaux (avec des profils de spécialisation divers tel que Sécurité, WAN, LAN, etc....
  

• Les ingénieurs système (avec des profils de spécialisation divers tel que le stockage, l'Active Directory, des produits tiers comme les produits de backup (netbackup), de virtualisations (Vmware) etc...
• Les DBA (pas confondre avec les DBD)
• Les ingénieurs de Messagerie (ils peuvent être inclus parfois dans l'équipe système, mais dans les grosses organisations, c'est une équipe à part...)
• Des gestionnaires de projets
• De plus en plus, tu trouveras aussi une petite équipe ITSM, process architect, etc... orienté ITIL ou autre...
  

et pour finir le support ou helpdesk ou service desk....

Le développement est généralement subdivisé par produit "Métier ou Business" mais tu auras dedans des développeurs Web, des DBD, des analystes programmeurs, des gestionnaires de projets, etc.... Le choix du langage de programmation est capital à mon avis, j'ai pu lire au-dessus le mot Cobold, il est clair que cela existe encore mais c'est des langages niches (comme MUMPS) de nos jours où tu ne trouveras pas beaucoup d'offres d'emploi. Si tu fais du .Net, du C+ ou autres, tu auras beaucoup plus de chances de trouver du boulot.

Bonne chance pour la suite...

Pour les études, je ne sais pas car je suis suisse, mais pour te rassurer, 80% des ingénieurs ou programmeurs dans mon département IT sont français et ils sont bons, c'est donc que vous avez sûrement de très bonnes écoles Chez nous, nous en avons aussi mais nous n'arrivons pas à couvrir la demande du marché...

Citation :

Publié par Gardien

sinon y a d'autre formation après le bac +2/3 en info nécessitant pas un niveau de ouf en math, comme dans certaines écoles d'ingé (genre epitech), mais ca risquera d'être cher (enfin c'est relatif... car bon si t'es sur de ta motivation, suffit de prendre un pret etudiant).

Euh epitech n'est pas une école d'ingé et c'est accessible directement après le bac (n'importe lequel d'ailleurs), par contre oui ça douille

[Juna]

Pour avoir autant d'équipes, c'est sûrement une grosse multinationale

Pour epitech, si tu aimes pissé du code, c'est le paradis m'a ton dit.

[Neocridas]

Citation :

Publié par Juna

Pour avoir autant d'équipes, c'est sûrement une grosse multinationale

Pour epitech, si tu aimes pissé du code, c'est le paradis m'a ton dit.

30000 personnes, c'est gros mais rien à voir avec EDF chez vous ou autres qui sont encore plus grosses...

Le problème de nos jours quand nous recevons des CV, c'est que beaucoup de personnes font de l'informatique dans le sens large du terme mais très peu ont des formations poussées ou très spécialisées. Des pisseurs de code, il y en a la pelle, des "universitaire ou ingénieurs" en informatique, c'est plus rare et très demandé. Les gens se contente souvent du minimum et c'est dommage. Mais bon, tout dépend aussi de quel type d'entreprise on vise après tout: startup, PME ou International. Cela régle en général très vite le choix du niveau d'étude que l'on veut faire...

[Wike l'exilé]

dans une PME, les compétences sont nécessairement plus généralistes.
dans une grosse entreprise, il faut des spécialistes.

Bosser en PME et en grosse boite, ca n'a rien à voir dans pas mal de cas.

[LordYu]

Citation :

Publié par Gardien

ben comme deja conseillé peut etre que BTS ou DUT serait mieux. le niveau de math etant moins exigeant ca te permet de sauter les premiers années de fac info et apres t'orienter vers une FAC info orienté alternance (vu qu'avant c est pas possible à ma connaissance) si tu veux faire la FAC sinon y a d'autre formation après le bac +2/3 en info nécessitant pas un niveau de ouf en math, comme dans certaines écoles d'ingé (genre epitech), mais ca risquera d'être cher (enfin c'est relatif... car bon si t'es sur de ta motivation, suffit de prendre un pret etudiant).

ca t'évitera pas mal de soucis niveau math si c'est pas ton fort

Je vais revenir là-dessus puisque ça s'approche de mon cas.

Bon déjà la différence avec toi est que j'ai fais un bac S, les map me faisaient pas vraiment peur, c'était plutôt la masse de travail qui me bloquait pour une école. Du coup je me suis orienté vers un BTS Informatique de gestion. Là, en sortant d'un bac S, on se retrouve vite premier de la promo et ça ouvre quelques portes (Enfin, il y a surement des exceptions mais on était 4 à venir de bac S, on a fini dans les 4 premiers avec des notes très proches...). Du coup je me suis orienté vers une licence MIAGE initiale puis à présent vers un Master MIAGE apprentissage.
Ca c'est pour s'orienter vers du génie logiciel, responsable de SI, gestion de projet... Encore pleins de domaines de l'informatique. Mais une fois arrivé en info à la fac, tu as pas mal de portes qui s'ouvrent à toi, qu'elles soient en informatique général (attention aux maths), en MIAGE ou en réseau.

Je pense que la première chose à faire pour toi est de choisir un domaine de l'informatique qui te plait plus que le reste. Ca me parait perdu d'avance si tu sors "si l'informatique c'est développer alors je veux être développeur". Tu devrais plutôt te demander ce que t'aime:
- T'aime le coté hardware? Oriente toi sur du réseau
- T'aime le développement? Développeur
- Ton truc c'est les bases de données? ==> SI
Et j'en passes des dizaines des domaines.

On fait pas de l'informatique pour faire de l'informatique, on fait l'informatique parce qu'on aime un domaine en particulier.

[Le Monstre]

3 lettres pour toi : SAP.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Le Monstre

3 lettres pour toi : SAP.

conseille lui carrément d'aller se pendre hein.

[Le Monstre]

Je trouve ça cool SAP moi.

[Anlhblink]

Citation :

Publié par Wike l'exilé

dans une PME, les compétences sont nécessairement plus généralistes.
dans une grosse entreprise, il faut des spécialistes.

Bosser en PME et en grosse boite, ca n'a rien à voir dans pas mal de cas.

Oui et non. Tout dépends ce que tu fais et pour qui, sur quel projet etc.

Sinon je vois marqué "ingénieur informaticien" à tout bout de champ.
Déjà en France le terme ingénieur défini des méthodes de formation bien précise en 5 ans (dont 3 en école, publique ou non, avec un diplôme visé par l'état). Il a ses avantages, comme l'accès à de meilleurs grilles salariales, la formation généraliste avec une spécialisation qui s'effectue la plupart du temps en dernière année et avec le stage de fin d'étude, la reconnaissance du diplôme. Les inconvénients sont le prix de la formation, sauf pour les écoles publiques qui sont les plus demandées, et la sélection à l'entrée.

Pour les DUT informatique, par contre je me souviens que l'accès est difficile car très demandé, par contre il ouvre beaucoup de porte dans les écoles d'ingénieurs à l'issu des 2 ans.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Anlhblink

Oui et non. Tout dépends ce que tu fais et pour qui, sur quel projet etc.

bosser dans une PME qui n'est pas dans le domaine de l'informatique (pas une SSII) et bosser dans une grosse entreprise, si, c'est carrément deux boulots différents. J'ai testé avec un pote entré avec moi en bts en alternance, les différences sont très importantes.

[Anlhblink]

Tu parlais des compétences, pas du boulot en lui même.

Sinon c'est obvious que le boulot soit différent entre ces deux mondes, il n'y a pas les mêmes contraintes, ni les mêmes attendus.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Anlhblink

Tu parlais des compétences, pas du boulot.

des deux. En PME, tu as besoin d'être beaucoup plus généraliste, parce que la PME ne peut pas payer un responsable sécu, un responsable télécom, un DBA et tout. Elle va payer un informaticien et après il se démerde selon les problèmes rencontrés pour mettre en place une architecture et tout gérer globalement.

Dans une grosse entreprise, tu es obligé d'avoir des compétences bien plus poussées sur 1 domaine parce que le matériel est plus technique, que ton boulot est focalisé sur un seul point et que donc les problèmes seront plus pointus.

[Anlhblink]

Citation :

Publié par Wike l'exilé

En PME, tu as besoin d'être beaucoup plus généraliste, parce que la PME ne peut pas payer un responsable sécu, un responsable télécom, un DBA et tout. Elle va payer un informaticien et après il se démerde selon les problèmes rencontrés pour mettre en place une architecture et tout gérer globalement.

Oui une PME, elle demande à une société de lui faire l'archi (par un ingénieur donc) et après au plus, elle engage un ou deux techniciens, au moins elle charge une tierce société de lui faire la maintenance (qui peut être fait par la même société que celle de l'archi).

Pour moi justement la différence ne se fait pas au niveau des compétences demandés, mais au niveau des méthode de travail. Par contre après il est évident qu'en PME tu peux être amené à toucher plus de choses qu'en grande société, où ton travail est en général bien cadré (ce qui ne signifie pas forcément spécialisé).

[Neocridas]

Citation :

Publié par Anlhblink

Tu parlais des compétences, pas du boulot en lui même.

Sinon c'est obvious que le boulot soit différent entre ces deux mondes, il n'y a pas les mêmes contraintes, ni les mêmes attendus.

C'est pour cela que je pense qu'il est aussi important de réfléchir dans quel type de structure on aimerait travailler et pas seulement dans quel domaine de l'informatique. Les contraintes sont différentes, on parle technique mais le problème des langues est tout aussi important quand on cherche de très grosses entreprises.

Et c'est justement dans ces grosses sociétés qu'on cherche des gens spécialisés en interne alors qu'une PME fera sous-traité et engagera ensuite un arpette ayant fait informatique en cours du soir entre une instance wow et un post sur JOL

[Noriel]

Citation :

Publié par Anlhblink

Oui une PME, elle demande à une société de lui faire l'archi (par un ingénieur donc) et après au plus, elle engage un ou deux techniciens, au moins elle charge une tierce société de lui faire la maintenance (qui peut être fait par la même société que celle de l'archi).

Pour moi justement la différence ne se fait pas au niveau des compétences demandés, mais au niveau des méthode de travail. Par contre après il est évident qu'en PME tu peux être amené à toucher plus de choses qu'en grande société, où ton travail est en général bien cadré (ce qui ne signifie pas forcément spécialisé).

Vrai et pas vrai ; en fait beaucoup de choses sont négociées sur les contrats de maintenance , souvent les prestataires de services sont chargées par les PME de créer le parc , de le rendre fonctionnel et de couvrir la maintenance courante.
Dans le cas de ma boite ; on leur apporte le matos , l'ingénierie et le SAV ; en gros press a button ; it's working for U , if it doesn't just phone us.
Sous traitance POWER !!!!

[Orochi]

Citation :

Publié par Gardien

absolument pas. on peut etre nulle en math (tant qu'on est pas demeuré non plus) et "réussir" en info (dans le sens pouvoir en vivre). tu travaillera juste pas sur des trucs trop poussé ou sur des grand projets mais plutôt des trucs genre "site web pour PME" ou autre truc demandent pas forcement une grande structure (même si c'est un gros plus) ou alors tu sera "manager" .

Le premier sera fait par un "simple développeur" (tu fais pas appel à un ingénieur pour un site WEB ), l'autre par un chef de projet.

Il demande à être ingénieur info dev, et là je me répète : un bon en maths y arrivera facilement, ce sera plus difficile dans le cas contraire.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Wike l'exilé

Ingénieur info, c'est trop global et ça veut rien dire au final.

Y a plusieurs parcours :
- la fac d'info (parcours très théorique avec pas mal de maths)
- les prépas / écoles d'ingé généralistes ou spécialisées (prépas scientifiques donc maths)
- le parcours BTS-DUT puis école d'ingé qui donne l'avantage d'avoir déja un diplôme utilisable avant d'entrer en école d'ingé et plus accessible au niveau maths (j'ai fait ES aussi, les maths sont relativement simples). A noter que ce parcous peut être fait entièrement en alternance

Chaque parcours a ses avantages et ses inconvénients. Au pire, tu taff dans l'info et tu demande une VAE au bout de x années (c'est je pense ce que je ferais ).

Je conseillerais d'ailleurs le parcours BTS-DUT si t'es moyen en math, si tu choisis un parcours universitaire, tu risques de vraiment en chier dans les maths et ça pourrait te flinguer tes années même si tu réussis bien en informatique (généralement les coef des filières math et info, sont plus gros en math...)

Citation :

Publié par Arendallan

Nan mais là stop quoi, toucher des logiciels de bureautique, c'est être secrétaire.

Ou chef de projet, ou consultant... et ouais, le mec qui sait sortir des camemberts excels avec des petits dégradés pour faire son reporting, il s'en sortira souvent mieux que le génie du code (Secrétaire à 1000€ la journée, je veux bien faire perso)

Ca peut paraitre con, mais y a énormément de boites même des grosses que ça saoule d'investir dans des gros ERP de gestion de projet et cie et préfèrent du coup utiliser excel et cie pour gérer, du coup le mec qui sait bidouiller un peu une macro en en visual basic pour son chef, il passe vite pour un dieu.

[Æye...Doll]

Citation :

Publié par Azelroth § Sylphi'

...

Je serais toi je m'orienterais vers un DUT informatique.

Tu as l'air motivé et tu maitrises déjà un peu de programmation : c'est bien.

Ton niveau en maths est correct mais sans plus : Donc le DUT informatique passera, mais attends toi à devoir progresser si tu rejoins par la suite une école d'ingénieur. Je me souviens que un bon ami, major de promo d'un DUT informatique, et hyper bon dans ce qui touche directement à la programmation (ou de manière générale aux matières relevant directement de l'informatique ; mais quand il avait 10 ans il programmait déjà des trucs...), avait abandonné son école d'ingénieur post DUT (UTC compiegne) car le niveau en maths était trop relevé et que ça le faisait chier de bosser sur des maths, il venait d'un bac S avec quelque chose comme 12 en maths au bac.

Le DUT c'est bien car ça te permet d'avoir un truc tangible (un vrai diplôme, pas comme un DEUG ou L2, et avant de me cacher dessus, j'avertis que je suis issus de la filière universitaire) et te permettant d'avoir un boulot si tu ne veux pas continuer.

[Doudou Spuiii]

Et dans le cas où tu choppes un DUT en info, mais que le niveau de math est trop tendu en école d'ingé, tu peux toujours revenir en filière universitaire, genre un L3 info, quand t'arrives en 3e année d'info en fac, tu fais plus des masses de math, c'est vraiment pendant les 2 premières années où t'en bouffes.

[Litz]

Les maths du DUT INFO sont des maths appartenant au programme de ES (matrice, ..) et le programme de Première/Terminale en S (limites, suites, exponentielle, etc ..).

Rien de bien compliqué, si tu suis les cours donnés en amphithéâtre.
D'ailleurs même en ayant 3 de moyenne en maths, je suis dans le top de promo. (Bon faut dire, j'aime plus tellement les maths depuis la fin du BAC).