[Aloïsius]

Citation :

Publié par Diesnieves

On a vu la popularité de l'attitude de Jospin, à l'issue du scrutin présidentiel.

C'est clair... C'était la première fois depuis De Gaulle qu'un politicien français tirait les conséquences logiques d'un désaveu massif. Résultat, il a été incendié. Mieux vaut faire comme Balkany et se représenter comme si de rien n'était, ça marche à tous les coups ou presque.

[Diesnieves]

En même temps, à l'époque, je lui en avais voulu de lâcher le PS avant les législatives. Vu qu'il laissait un gros vide.
J'aurais trouvé plus normal, à l'époque, qu'il se retire après le combat des législatives. A mon sens, son départ est quand même pour quelque chose dans les affres du PS à cette époque, et donc a contribué à laisser le champ à une trop large victoire de l'UMP.

[Aloïsius]

Franchement, dans sa situation, j'aurai fait la même chose. Quand un pays entier préfère voter pour Chirac et Le Pen plutôt que pour toi, même en étant passionné par la politique, faut avoir aucun amour propre pour continuer. On parle d'êtres humains (bon, pour Balkany, ça reste à démontrer) tout de même, il y a des limites à ce qu'ils sont capables d'encaisser.

[Leni]

C'est clair que émotionnellement je comprends tout à fait Jospin. Quand on préfère Le Pen à toi tu te dis "bon ok j'arrête" quoi


Ségolène Royal elle ferait mieux d'arrêter d'ailleurs, par amour propre. Non parce qu'elle a subi une claque (quoique elle s'est mangée une belle gifle dans son propre parti), mais parce qu'elle est useless et que je suis certain que c'est un robot infiltré par l'UMP pour saborder tous les scores du PS aux présidentielles

[Diesnieves]

Deux choses.
D'une part il ne peut pas avoir ignoré la campagne des médias qui était loin d'être impartiale (comprendre le sujet sur l'insécurité qui a même vu des fausses informations massivement diffusées- je pense à l'histoire de ce père qui avait été froidement assassiné alors que plus tard on saura que les choses étaient tout autres-). D'autre part, en tant qu'homme politique il ne peut pas ignorer le vide qu'il laisse, juste à ce moment et de façon brutale et l'effet que ça donne.
Humainement c'est dur. Certes !
Mais soit on se laisse abattre et l'adversaire en profite, soit on se relève et on vend chèrement sa peau. Après reste toujours le repos du guerrier.

[Von]

Citation :

Publié par Leni

Ségolène Royal elle ferait mieux d'arrêter d'ailleurs, par amour propre. Non parce qu'elle a subi une claque (quoique elle s'est mangée une belle gifle dans son propre parti), mais parce qu'elle est useless et que je suis certain que c'est un robot infiltré par l'UMP pour saborder tous les scores du PS aux présidentielles

Sans vouloir relancer le débat, je ne vois guère d'arguments objectifs ici.

[Leni]

Ah moi je m'en fous, que Royal reste, le PS sombrera encore plus profondément dans les abîmes du ridicule

Je croyais que le PS avait déjà touché le fond de l'abysse du ridicule et qu'il creusait encore pour aller plus bas

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Aeristh

Je croyais que le PS avait déjà touché le fond de l'abysse du ridicule et qu'il creusait encore pour aller plus bas

Pfff... Jamais le PS ne creusera aussi profond que ça : http://www.dailymotion.com/video/xbf...-officiel_news

Ou ça :

Message supprimé par son auteur.

[Persée]

Citation :

Publié par Kerjou

Yavais du level là quand même

J'ai même pas pu finir de regarder la vidéo tellement elle m'énerve


Sinon pour dimanche, je sens que l'abstention sera légèrement en baisse par rapport au premier tour. Comme d'habitude quoi.

Citation :

Publié par Aloïsius

Pfff... Jamais le PS ne creusera aussi profond que ça :

En tout cas ils font tout pour essayer.

[Edel [EdC]]

Citation :

Publié par Aloïsius

Pfff... Jamais le PS ne creusera aussi profond que ça : http://www.dailymotion.com/video/xbf...-officiel_news

Impossible n'est pas français

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Aeristh

En tout cas ils font tout pour essayer.

Tu as un exemple récent ? En dehors de Segolène Royal et de son site "désir d'avenir".

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ou ça :

L'image se passe de commentaire. Cela étant, je note une ressemblance assez marquée avec le fameux Droopy... Entre la bouche et les bajoues, je dois dire que c'est saisissant, si on excepte la fulgurance intellectuelle qui le caractérise.

Dans le trio de tête Bertrand / Chatel / Lefebvre, je pense qu'il est malgré tout le number one de la connerie populiste dans l'actuelle UMP. On devrait rajouter Estrosi et faire du trio un quatuor (à cordes de préférence...)

[Aloïsius]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Dans le trio de tête Bertrand / Chatel / Lefebvre, je pense qu'il est malgré tout le number one de la connerie populiste dans l'actuel UMP. On devrait rajouter Estrosi et faire du trio un quatuor (à cordes de préférence...)

C'est sans commune mesure. Bertrand est méchant et fourbe, Chatel... Mais Lefebvre est ravagé du bulbe.

Dire que dans les années 80 et 90, on trouvait à droite de Deniaus, des Séguins et que ce sont les Sarkozys, les Chiracs et les Balladurs qui se sont imposés*, apportant dans leurs valises la génération actuelle de crabes anthropophages...


* on met les noms de famille au pluriel ? J'ai comme un doute, là...

[Marmillian]

Y'a-t-il des nordistes sur ce thread qui ont regardé le débat d'entre-deux tours sur france 3 cette semaine?

J'ai trouvé ce moment assez savoureux, entre Marine Le Pen et Valérie Létard dans une basse-cour, et Percheron qui assiste à ce "spectacle" avec un silence qui en dit long

D'ailleurs, je ne connaissais pas bien Percheron, mais je ne regrette pas du tout mon vote en sa faveur. Il est d'un calme olympien, voire même d'une froideur qui impose le respect. De plus, là où les deux harpies se sont chamaillées sur des sujets dont personne ne se souciait, lui n'a cessé de parler du fond : son bilan à la tête de la région, son projet pour l'avenir, tout en rappelant dans quelle mesure la région pouvait intervenir dans le quotidien des électeurs, sans nier les limites inhérentes à son budget et à ses statuts.

Franchement, j'ai beaucoup apprécié le personnage. A lui seul, il envoie une beigne à ceux qui disent que les socialistes n'ont pas de projet, même à l'échelle régionale.

Message supprimé par son auteur.

[Cfç]

Citation :

Mais Lefebvre est ravagé du bulbe

Je pense, au contraire qu'il est tres intelligent, il fait son boulot de lobbyiste et de porte flingue outrancier à merveille, j'aimerais savoir ce qu'il pense lui, réellement.

[Twan]

Citation :

Publié par Leni

Ségolène Royal elle ferait mieux d'arrêter d'ailleurs, par amour propre. Non parce qu'elle a subi une claque (quoique elle s'est mangée une belle gifle dans son propre parti), mais parce qu'elle est useless et que je suis certain que c'est un robot infiltré par l'UMP pour saborder tous les scores du PS aux présidentielles

J'ai pas de sympathie particulière pour Royal, et préférerai à peu près tous les autres candidats lors de nouvelles primaires, mais je trouve ce genre de discours complètement exagéré.

Tout d'abord Royal, en tant que présidente de région, a manifestement donné satisfaction à ses électeurs, faisant un des meilleurs scores. Je ne vois vraiment pas pourquoi elle devrait "arrêter" plus que tous ces autres leaders régionaux qu'on ne remet pas en cause alors qu'ils sont moins appréciés localement.

Ensuite, face à un Sarkozy très efficace et extrêmement avantagé par la trahison opportune d'Eric Besson au pire moment, elle a fait au plan national un score, hum, convenable (la gauche a été au deuxième tour c'est déjà ça quoi) et mine de rien fait avancé lors de la campagne pas mal d'idées qui n'étaient pas inintéressantes ni de droite (sur la démocracie directe, la réhabilitation du dialogue social, les coopératives, l'aide économique en fonction du mérite social, etc...) même si elle a aussi gâché l'essentiel de ce qu'elle apportait par sa manière d'exprimer ses propositions ou leur mélange avec une démagogie/imagerie populiste digne de son adversaire.

Enfin, malgré une large alliance (quelque peu hétéroclite) contre elle, elle a été à deux doigts de prendre la tête du PS. Il n'y a eu absolument aucune "gifle", juste une candidate arrivant de justesse en deuxième position. C'est pas parce qu'on pense que ses supporters auraient mieux fait de suivre quelqu'un d'autre (comme pas mal l'ont réalisé depuis) qu'il faut nier ce que ces militants ont exprimé par leur vote.

Après sert elle les intéret de l'UMP ? Ba autant que je sache, et tant qu'elle ne met pas à execution sa menace de se présenter contre le PS, ni plus ni moins que d'autres socialistes quand ils se disputent publiquement (on ne peut pas dire, hélas, qu'elle ait le monopole de ces maladresses, loin de là).

Enfin en conclusion c'est une personnalité politique avec ses qualités et ses défauts, à qui je ne confierai pas le pays tant qu'il y a de meilleurs choix à gauche, mais qui a tout à fait sa place à mon avis, tant dans l'avenir du PS (si elle se calme un peu et cesse de jouer contre son camp) que de la France (bon comme ministre pas plus).

[Hoiniel]

Citation :

Publié par Kerjou

Un truc qui me gène dans le programme Ps d'IDF.

Leur Navigo à tarif unique.

En gros, Moi zone 1-2 vais payé 65€, comme le mec qui aura zone 1-4.

Alors que je paye mon logement chepa au pif 30% plus cher que lui, c'est ça la solidarité ?

Oui, mais toi, tu auras des transports en communs qui fonctionnent par rapport au mec en zone 4 ou 5.

Après si tu trouves ça si avantageux que ça, rien ne t'empêche de déménager en zone 4-5.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par toutouyoutou

L'image se passe de commentaire. Cela étant, je note une ressemblance assez marquée avec le fameux Droopy... Entre la bouche et les bajoues, je dois dire que c'est saisissant, si on excepte la fulgurance intellectuelle qui le caractérise.

Dans le trio de tête Bertrand / Chatel / Lefebvre, je pense qu'il est malgré tout le number one de la connerie populiste dans l'actuelle UMP. On devrait rajouter Estrosi et faire du trio un quatuor (à cordes de préférence...)

TU omet guéno ( désolé je connais pas l'orthographe du nom du maitre a penser de la connerie populiste et de la propagande moralisatrice de sarko ). Faut pas l'oublier lui, tellement sa couche est crasse.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Hoiniel

Après si tu trouves ça si avantageux que ça, rien ne t'empêche de déménager en zone 4-5.

Tiens, ça ce serait un débat intéressant comme je les aime bien, si seulement on pouvait éviter les arguments du style "juste/pas juste"... Les régions ont en effet un rôle important dans l'organisation des transports en commun, et les transports en commun ont un rôle important dans la structuration des espaces urbains et périurbains.

Partant de là, et à condition d'agréer avec mon diagnostic (à savoir, il est nécessaire de redensifier humainement les centres et de stopper l'étalement urbain tout en faisant baisser les prix du marché de l'immobilier pour les ramener à des niveaux compatibles avec l'expansion économique), la question est de déterminer comment les transports en commun doivent participer à la grande politique de rénovation urbaine dont ce pays a besoin.
Parce que, mine de rien, ça n'a rien d'évident. Par exemple, si on s'amuse à étendre toujours plus loin le rayon d'action des transports en commun utilisables pour les migrations pendulaires, on va au contraire obtenir des effets particulièrement néfastes.
Faut-il privilégier les liaisons de banlieue à banlieue, contournant le centre (genre métrophérique) ou bien accroître encore les capacités des lignes radiales en espérant le désengorger ? Quid des péages urbains, que ce soit sur la chaussée ou en terme de stationnement ? Quid des politiques tarifaires ? Ne considérer celles-ci que sous l'angle de la justice sociale ou des nécessités budgétaires des sociétés de transports en commun est une erreur.

J'aurai aimé voir une réflexion approfondie sur l'urbanisme et les transports, qui intègre à la fois les considérations sociales (insertion, mobilité), économiques (compétitivité), environnementale (pollution, qualité de vie, paysages...) et sociétale (modes de vie, "vivre ensemble"). Je suis persuadé qu'il existe des désaccords profond entre les différents partis sur ces sujets, mais je ne suis pas certain qu'eux-mêmes en ait toujours conscience, faute d'un débat et d'une réflexion approfondie.

[Edel [EdC]]

Citation :

Publié par Le Malkavien

TU omet guéno ( désolé je connais pas l'orthographe du nom du maitre a penser de la connerie populiste et de la propagande moralisatrice de sarko ). Faut pas l'oublier lui, tellement sa couche est crasse.

Henri Guaino, mais il n'a pas franchement grand chose à voir avec Bertrand, Chatel, Estrosi et Lefebvre. Que tu ne partages pas sa vision et que tu la trouves crasse, pas de souci, mais il a une vision.

[Aloïsius]

Je trouve insultant pour tous les autres de les comparer à Lefebvre. Tous les hommes politiques sortent des énormités, un jour ou l'autre, parce qu'ils parlent trop, trop vite. Mais Lefebvre ne sort pratiquement QUE des énormités, là où même Estrosi sera capable de pondre assez facilement une simple banalité voire une remarque de bon sens populaire (quitte à verser dans la démagogie). Pour Lefebvre, c'est déjà exceptionnel.