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[Cy]
Prophète / Prophétesse
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je ne me souvient pas d'avoir vu/lu dans Tolkien qu'il y avait des elfettes en string dans les rues de Bree, ni ailleurs...
 A poil pour dur RP ? alors limité à l'intérieur des habitations svp  [edit] Pour situer le débat, avant séparation, ma remarque concernait certaines demandes faites la : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1059385 |
21/02/2010, 11h44
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Rp erotique ou sensuel dans lotro
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[O.O]
Alpha & Oméga
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Citation :
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21/02/2010, 12h19
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Héros
![Avatar de [EST]Famrid/Galgalad](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar241352_2.gif){kind=avatar}
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(mieux vaut éviter que nos personnages soient trop sexy, ce serait ouvrir les portes à un population on désiré sur notre bon vieux lotro, si c'est pour que ça finisse en aoc avec tout les personnages feminin en strin et les nibards à l'air ça gâcherait un peu l'ambiance du jeu xD)
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21/02/2010, 13h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
 
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21/02/2010, 17h45
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[Cy]
Prophète / Prophétesse
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Etrange, dès qu'on se déclare opposé à la nudité publique on est qualifié de censeurs
 Mais mon opinion à ce sujet reste inchangée ! des personnages à moitié nu un peu partout ne colle pas à l'univers. De la sensualité dans le livre, peut être même si je ne vois pas. Mais danser en string sur une table au Poney Fringuant, ce n'est plus de la sensualité...
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21/02/2010, 18h25
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[ESA]
Alpha & Oméga
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Citation :
Mais nan, ya pour ainsi dire pas de sexe ni de phillapoale dans lotr. Mais need a Game of Throne online, 
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21/02/2010, 18h33
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[Prov]
Alpha & Oméga
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Citation :
 ).
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21/02/2010, 18h59
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Alpha & Oméga
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Inter faeces et urinam nascimur..
Et danser en string a l'auberge mettrait un peu d'ambiance. Je ne vois pas en quoi ca ne colle pas avec l'univers, la fantasmatique de Sam est tres eloquente a ce sujet et d'ailleurs fort bien filmee. Arathorn et Arwen c'est la sensualite a l'etat pur et les exemples fourmillent. On peut etre libertin et vivre dans l'univers de Tolkien.Cette diabolisation du sexe nous a gache le moyen-age (pas dans la haute societe bien sur), essayons de vivre nos aventures avec un peu plus de tolerance. Tolerance+1 et si ca vous est impossible essayez Charity+1, on est pas oblige de contempler l'elfe chaude qui danse au Poney Fringant, rappelez-vous Saint Augustin dans ses Confessions (livre 6 je crois), ca rend plus cool. Voluptificus s'eloigne et la fine musculature de son corps bronze par le soleil d'Eregion eveille de troubles sentiments chez les hobbits femme qui lui sourient spontanement par dela les chopes qu'elles tiennent encore, les jointures de leurs mains soudain blanchies...
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21/02/2010, 19h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
En ce qui concerne la volupté dans Lotro, je dis : pourquoi pas si c'est fait avec élégance. Des libertés ont déjà été prises, plus ou moins, pourquoi pas celle-ci. Après les références aux films pour le justifier me semble....  . *Sam et Rosie échangeant des regards passionnés et procurant aux spectateurs des bouffées de chaleur torrides*...naaan sérieux... c'est mimi mais aussi sensuel que shrek convenez en. Si l'on regarde du coté de l'œuvre écrite de Tolkien là ça se corse un peu du coup car les personnages féminins sont le reflet d'une vision d'un homme très conservateur qui, dans ce domaine (un des seuls tant ses talents de création, d'imagination et de synthèse sont immenses) reste très enfermé dans le système puritain de la société anglo-saxonne. |
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22/02/2010, 00h37
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Alpha & Oméga
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J'ai scindé par rapport a la discussion des questions a CM, mais n'ayant pas trop d'idée sur le titre du post n'hésitez pas à demander le changement.
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22/02/2010, 01h34
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[ESA]
Alpha & Oméga
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Citation :
CF mon post sur PVP sirannon où je défend la dénonciation de l'homophobie. |
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22/02/2010, 01h35
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Alpha & Oméga
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Une référence somme toute utile pour ceux qui jouent des elfes et qui explique assez bien pourquoi les elfettes aguicheuses en string ne peuvent pas exister dans LotRO, à moins du cas exceptionnel d'une elfe devenue folle et qui de toute manière est condamnée à dépérir assez rapidement.
Bien entendu, cela ne concerne pas les humain(e)s ... Citation :
Et même si je suis d'accord sur la remarque sur le Moyen-Âge (enfin, surtout le haut Moyen-Âge), nous ne sommes pas dans un monde médiéval, mais dans celui de Tolkien. Une fois de plus, il n'y a que les humains qui sont libres ... pas les autres races qui se doivent de respecter leurs limites, à commencer par celles qui en font des stéréotypes. |
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22/02/2010, 08h26
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Citation :
Autant je n'ai rien contre un zeste de subjectivité sur d'autres MMO avec un univers plus adapté, autant sur les Terres du Milieu, ça ne colle pas. Ma vision de LotR et de tout ce qui va avec se rapproche d'un univers chevaleresque avec des individus dotés d'un fort sens du sacrifice, des puissances inimaginables une approche de l'amour très romantique. On est aux antipodes des barbares bodybuildés et des bombasses portant des soutifs en cotte de mailles. Je ne me souviens d'aucune scène de nu ou même un peu torride que ce soit dans les livres ou dans les films. Les héroïnes restent chastement vêtues et les héros ne dévoilent jamais leur torse musclé et ruisselant de sueur. Donc, si le RP romantique peut facilement trouver sa place sur LotRO, j'aurai franchement du mal si je dois découvrir un jour une serveuse en string sur le bar du Poney Fringuant. Ca me ferait le même effet que de voir débarquer un chasseur Tie ou un sabre laser dans le monde de Star Trek. Ça ne "colle pas". Ceci dit, chacun est libre de faire ce qu'il veut RPistement parlant tant que cela ne vient pas ruiner l'immersion des autres. |
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22/02/2010, 08h34
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[Myrn]
Légende
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Il n'y a aucune référence à la sexualité dans l'oeuvre de Tolkien. A part une référence à celui que l'on nomme l'elfe noir dans le Silmarillion et dont les agissement peuvent faire penser à un viol... Mais à part ça... rien. D'ailleurs les personnages féminins sont souvent sous-décrits, voire ils ont disparu : femmes ents, les femmes naines dont on ne parle qu'à demi-mots. Exceptions : Galadriel, Melian, Eowyn, ... et quelques très rares autres femmes, ce qui au final est très peu comparé aux différents héros masculins. En ce qui concerne les personnages dont la psychologie est la plus poussée, car ce sont les plus développés - ceux du sda - on se demande limite si ils n'ont pas des tendances homosexuelles (Sam). Ceux dont on sait qu'ils vivent une romance la vivent dans la plus pure chasteté façon Chrétien de Troyes : le chevalier et sa blanche dame. Même dans la Bible, qui est une énorme référence de l'oeuvre, il y a plus de sexe, mais placé là pour nous démontrer l'oeuvre du malin.
Donc des femmes elfes dansant à Bree, on parle déjà d'une chose quasi impossible, mais alors en sous-vêtements, on arrête tout de suite. Ca ne colle tout simplement pas à l'oeuvre de Tolkien. |
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22/02/2010, 09h50
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Alpha & Oméga
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Quand je parle de diabolisation du sexe, je fais reference a cette immixion absolue d'une religion tres culpabilisante dans la societe civile.
Alors bien sur nous savons que la civilisation se definit par une repression de la jouissance au profit du desir (relire Malaise dans la Civilisation, Freud 1933). La religion scande les actes de tous les jours, le calendrier n'est qu'une succession de saints et de saintes (on se marie a la Sainte Berthe, on va a Paris a la Saint Louis), le lavage de cerveau continuel asphyxie d'un cote alors que les gens resistent de l'autre en respirant les epices ramenees des croisades et que les diverses assemblees d'erudits preparent la venue des humanistes en attendant cette revolution prodigieuse que fut la renaissance. Non, le moyen-age n'est pas cet obscurantisme forcene qu'on nous depeint a tort car la societe se renforcait en silence en s'opposant malicieusement au rouleau compresseur des menaces religieuses; le film Le retour de Martin Guerre decrit d'ailleurs fort bien les demeles d'une adultere tortueuse avec des conflits d'interets; le mea culpa de Martin qui monte a l'échafaud resume, il me semble, mon propos. Citation :
J'aime bien le titre choisi par notre modo ainsi que ces deplacements de l'interieur d'un fil qui sont bien plus creatifs en reconnaissant l'effet fondateur de certains HS plutot que contraindre a reprendre la suite d'un sujet ouvert par un OP. Alors donc, qu'en est-il d'un RP coquin dans Lotro, la discussion ayant demarre de la possibilite d'exposer une certaine nudite de nos persos un peu comme Il Rinascimento a deshabille les statues et retrouve en partie la liberte des moeurs de l'antiquite ? Deja je me suis choisi un main feminin car etant en 3d exterieure je prefere voir bouger ses formes suggestives plutot qu'un gros derriere de mec, je sais que beaucoup de joueurs males RP des avatars feminins (et inversement) pour des raisons similaires, j'ai meme pousse jusqu'a etre frere avec Rivendell pour lui faire porter la robe des elfes que j'ai teinte en noir,lol, je la veux sexy et la demanderai en mariage un de ces jours (oui vous pouvez appeler l'ambulance) Dans AoC (oui je sais on parle de Lotro mais j'y viens justement), un jour sur l'ile des sables (full PvP), j'avais une assassin hyper sexy de level 7 quand un barbare 14 se plante devant moi et me dit : "Franchement, tu me trouves comment ?", j'ai bredouille quelque chose, mdr, mais somme toute c'etait tres sympa; jamais je n'ai trouve cette ambiance dans Lotro et c'est bien dommage car le sexe est un moteur RP formidable (et irl je te dis pas). Commencer par avoir des persos moins atones (encore que je trouve les elfes pas mal du tout, hommes comme femmes) en leur permettant de mieux exposer leurs charmes, supprimer la plupart des robes sorties directement d'une societe amish a mi-chemin entre le bleu de travail et la combinaison de scaphandrier, creer des emotes plus suggestives, pouvoir modifier la taille et le buste,etc.. Non ?
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22/02/2010, 10h21
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[M_A]
Prophète
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A force de restreindre, on crée de la frustration. Si ça continue, y'a des nains qui vont monter des chèvres.
quoi ? non !!! c'est pas vrai !? si !!! argh ! |
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22/02/2010, 10h36
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Non.
Je n'ai pas envie de voir des elfe(tte)s "sexys" mais plutôt des individus nobles et fiers. Je n'ai pas envie de croiser des humaines avec les dimensions d'une actrice de porno mais des aventurières bien décidées à repousser le mal. La plupart des tenues proposées collent bien avec l'idée que je me fais de l'univers. Pas de décolleté pigeonnant ni de robe échancrée, tout cela reste sobre et en adéquation avec l'ambiance du jeu. Je ne trouve pas que le sexe soit un bon moteur RP car on tombe rapidement dans des stéréotypes et/ou des exagérations et il faut pas mal de recul et d'expérience pour vivre et partager une expérience intéressante (rôliste PnP, 20 ans de passif inside). Déjà la séduction en elle même passe souvent par des phases bien lourdes entre les mains de joueurs inexpérimentés alors donner les outils pour aller plus loin, à fortiori dans les Terres du Milieu, franchement, non. Et non, je ne suis ni coincé, ni pudique, ni conservateur, je pense juste que c'est vraiment inadapté au monde du jeu. |
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22/02/2010, 10h44
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[Runes]
Alpha & Oméga
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J'ai déjà du mal avec le RP "bizouillages derrière les buissons", ou avec les conversations olé-olé autour d'une bière, alors imaginer une elfette faire du pole dance au Poney Fringant, non merci.
Y a des univers qui se prêtent à ça, AoC en est un, mais sur la terre du milieu, qui plus est avec les évènements graves qui s'y passent, non, ça ne colle pas. |
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22/02/2010, 10h49
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Héros / Héroïne
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Comme les autres, un non franc et massif, les héroïnes de la lore ne sont pas sexy, elles ne sont pas des icônes de la sensualité, elles sont des personnages fiers et braves, assez masculines même pour certaines (pour qu'eowyn arrive a traverser tout le rohan avec un hobbit sur son cheval sans que celui ci remarque que c'est une femme, elle doit clairement pas être super formée hein).
Non arwen non plus n'est ni sensuelle ni sexy, elle est pour ainsi dire invisible et le symbole d'un amour distant, faut arrêter de se baser sur les films des fois. Franchement les décolletés n'ont rien a faire dans lotro, ce n'est juste pas le bon univers pour ça, le jour ou on aura un discworld online là a la rigueur j'accepterais (sorry mais aoc vraiment je peux meme pas en parler tellement j'ai pas aimé). Désolé volu mais sur ce coup tu es seul on dirais, et franchement si ça arrivais un jour ce genre de choses je pense que je ne serais pas le seul a quitter définitivement lotro. |
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22/02/2010, 10h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'hallucine quand je vous lis les amis, on dirait du Marthe Richard ! Mon propos n'est pas entierement negatif (http://fr.wikipedia.org/wiki/Marthe_Richard), cette personne a eu ses bons cotes mais vouloir assujettir un RP coquin sous le joug de vos Fourches Caudines, je ne suis pas d'accord. Quant aux evenements graves qui iraient dans le sens d'une repression sexuelle renforcee, c'est purement imaginaire mon frere Cuthwig que je connais depuis si longtemps, en d'autres lieux ta verve est moins pudibonde , les evenements graves poussent au contraire au rapprochement des chairs.Ce n'est pas parce que le libertinage n'est pas evoque dans la Lore (enfin je suppose, il me faudrait relire le livre avec ce sujet en vue et prendre des notes) qu'il est interdit ! Le RP est une liberte et vous dites NON! ?? Vous avez surement sur vous un cursed item Tolerance -8 (avec ce semi troll je suis certain d'avoir une reponse aimable ).Citation :
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22/02/2010, 11h13
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Alpha & Oméga
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Citation :
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22/02/2010, 11h23
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Héros / Héroïne
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Citation :
Même chez les humains les peuples sont extémements stéréotypés et franchement exception faite des gens du rohan un peu plus libérés point de vue moeurs j'en vois pas un pour avoir des comportement ne serait ce qu'un peu osés. (genre langue de serpent (le traitre de l'histoire quand même) qui ose avoir des pensées de convoitise pour une femme, c'est le summum de la sexualité de l'oeuvre là, et présenté comme mauvais et néfaste...) Le RP est une liberté sous certaines réserves, telles que respecter l'univers dans lequel se déroule le jeu. Tu veux du libertin, file sur wow, aoc ou autre, par contre pas sur lotro ou ces attitudes n'ont pas leur place dans la lore, tu peux relire tant que tu veux l'intégralité des livres de jrr tu ne trouvera jamais ces idées autrement que présentées à mots couvert et toujours du mauvais coté de la barrière. A la rigueur tu peux jouer un hobbit bisexuel comme semble le suggérer les discussions de sam et frodo mais même là tu va te heurter à un mur: une seule personne visée par sam et jamais de passage à l'acte qui aurait été jugé comme décadent dans la lore à n'en pas douter. là encore ce n'est pas question de tolérance (fallait bien que je réponde au troll) mais de respect de l'univers de tolkien qui est quand même la base du jeu hein) |
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22/02/2010, 11h27
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[Myrn]
Légende
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Je peux me tromper quant à la vision de Tolkien des elfes, mais à la limite je les vois comme des êtres très spirituels dans le sens ou, le sexe, plaisir charnel, n'est pas une priorité. Les elfes s'accouplent pour la vie, ne se remarient pas, ... Imaginez un couple humain qui tient, après des années de mariage, le sexe prend moins de place, pour des elfes qui vivent des milliers d'année, cela peut prendre une toute autre dimension. Tolkien a décrit les coutumes elfes et nous savons le processus lent et fondamental de la relation sentimentale. A mon sens, les elfes doivent s'accoupler pour engendrer (ce qu'ils font très rarement à une échelle de vie d'elfes, on n'a pas vraiment de famille très nombreuse) et puis le reste doit passer par la pensée et le respect. D'ailleurs Tolkien explique que les elfes qui ont vécu une longue vie se dématérialisent (Dans HoMe - History of Middle Earth) et ne se rendent visibles que lorsqu'ils le souhaitent et dans des rares occasions, en cela Tolkien s'inspire du foklore et des traditions où nous avons moult exemples de petites créatures ailées, des elfes, qui apparaissent et disparaissent. La fée clochette est un bon exemple populaire.
Pour résumer, les elfes ont des rites précis et se lient sentimentalement selon des coutumes précises et strictes. Par la suite, l'esprit je pense prend le pas. |
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22/02/2010, 12h03
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[O.O]
Alpha & Oméga
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Vous savez, on peut avoir de la nudité sans avoir de sexualité. On peut rendre les personnages plus sensuels sans avoir de pensés obscure d'elfette en string sur le bar du Poney Fringuant avec Prosper Poiredebeurré à l'entrée en tant que Videur de service.
Ensuite, il ne faut pas comparer les héroïnes de la Lore avec nos personnages. Galadriel est une Noldo venu de Valinor, Arwen est fille d'Elrond Semi Elfe, Eowyn est la nièce de Theoden Roi... Ce serait vraiment un peu hautain de pensé que nos persos soit des fils/filles de noble. Pour les elfes, on démarre dans un refuge perdu dans les montagnes. Pour les hommes, on démarre dans une petite bourgade du Pays de Bree. C'est quand même autre chose que démarré en plein dans Fondcombe ou à Minas Tirith. Nous ne sommes pas des personnages importants, nous sommes ce que Tolkien n'a jamais écrit, c'est à dire les badauds au bord de la route qui reste anonyme et pourtant font le plus gros de l'histoire du SdA (parce que le gouffre de Helm n'a pas été gagné par la seule épée d'Aragorn) A partir de là, nos personnages ne sont pas limités tout comme Arwen ou Eowyn à tenir une coutume vestimentaire limitée à leur rang. Nous avons beaucoup plus de liberté à nous vêtir que ce que Tolkien écrit dans son oeuvre. C'est une part de liberté qu'il a laissé à l'imagination des lecteurs. Sous prétexte qu'il y a des saintes nitouches ici, devrions nous freiner notre imaginaire à la censure populaire? Les pour la sensualité diront que non en brandissant les robes échancrées avec décolleté montrant la beauté de la femme et les bustes musclés des hommes avec un short de pirates descendant jusqu'au dessus du genou, les contre la sensualité brandiront... les elfettes en string sur le bar du poney fringuant. Nénmoins entre l'elfette en string et la robe échancrée, il y a un monde.
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22/02/2010, 12h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les elfes ressemblent aux humains ... mais ce ne sont pas des humains. De la même manière qu'un aubergiste humain a une ressemblance avec un guerrier humain, cela ne fait pas de lui quelqu'un qui pourra être un guerrier (sans en mourir fréquemment du moins). La version Tolkien des elfes est certes une version plus ... humaine des elfes issus des faëries, mais ils restent malgré cela très, très différents sur beaucoup de points de vue. La seule race qui ait une liberté presque totale est celle des humains, c'est même l'une des caractéristiques de base de celle-ci telle que décrite dans l'oeuvre de Tolkien. Les elfes pour leur part sont liés à la définition qui en a été donnée et contrairement aux humains, ils n'ont pas le choix à ce sujet. Les faëries dont sont issus les elfes sont caractérisés par quelque chose de très particulier : les obligations. Celles-ci peuvent être bizarres (comme de ne pas supporter la vue d'un vêtement mal boutonné), mais leur nature même est étroitement liée à cela. Ni les elfes, ni les nains, ni d'ailleurs les orques et les gobelins n'ont de réelles libertés quant à ce qu'ils sont. Pour les hobbits, j'ai toujours trouvé la question plus floue. Vouloir jouer un elfe sans accepter ses limitations, ce n'est être libre, c'est tricher. Citation :
À une époque où les bains de Paris étaient publics, voir une personne nue dans les rues allant prendre son bain n'était pas un problème social. À noter aussi qu'à cette époque (et contrairement aux chambres d'auberges qu'on voit un peu partout), les lits individuels étaient rares et on dormait plutôt à plusieurs dans un même lit. |
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22/02/2010, 12h36
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