Politique et économie en Iran

Seito · 28/12/2009, 11h27

Citation :

Publié par wmk

En meme temps il y a eu 0 mort lors des émeutes des banlieues, donc c'est plutot gratuit ces critiques. ( pour une fois hein )

Le gouvernement britannique n'a pas démissioné malgrés les morts du G20 donc bon.

En tout cas je serai surpris qu'il n'y ait que 4 morts c'est vraiment leger.

D'ailleur c'est très loin d'arrivé au niveau de ceci:

http://www.lemonde.fr/afrique/articl...6891_3212.html

Aloïsius · 28/12/2009, 14h49

http://www.nytimes.com/2009/12/29/wo..._r=1&ref=world

Les articles de la presse française sont loin d'avoir autant de détails. Celui-ci donne une meilleure idée de la violence des affrontements et de la crispation du pouvoir. En particulier, l'usage "d'assassinats ciblés" en plein milieu d'une fête religieuse bannissant en théorie la violence. Si on y ajoute le "vol" des corps des victimes (autre tabou majeur en Islam) ça commence à faire beaucoup.

Hipparchia · 29/12/2009, 01h07

Visiblement le net est toujours au même point et depuis les nouvelles manifs, le téléphones est en rade également. Dur d'avoir des nouvelles en direct pour les expat, et pour nous aussi même si on n'arrête plus l'info (tout au plus on ne la couvre pas trop)

http://www.arretsurimages.net/vite-dit.php#id6575

Barbebrune · 29/12/2009, 01h54

Ce que j'aimerais comprendre c'est pourquoi les gens sont si obsedés parce ce qui se passe en Iran, et se contrefoutent royalement de ce qui s'est passé aujourd'hui au Nigeria par exemple ? qu'est ce qui intéresse autant les francais et leurs médias en Perse ?

The Passenger · 29/12/2009, 01h59

Realpolitik ?

29/12/2009, 02h01

Message supprimé par son auteur.

Barbebrune · 29/12/2009, 02h30

Citation :

Publié par Prootch

Tu veux dire en dehors du fait que le prez nigerian ne fait pas la une de la presse en affirmant vouloir supprimer un autre gouvernement ?

Ah non hein, y a prescription sur ce débat

De toute, quand bien même ce serait vrai, ca ne nous concernerait pas directement, au mieux une communauté de notre pays.

Quand à Khomeyni ca me parait plutôt eloigné. Quand à leur front avec les USA, ils ne sont pas les seuls et ca dure depuis un moment déjà, pourtant on s'est jamais vraiment préoccupé vraiment de qui se passait là bas, jusqu'à recemment.

Je n'ai pas l'impression que nous ayons une véritable proximité avec les iraniens mais la place que prennent les événements là-bas dans notre PAF est tout simplement énorme en ce moment.

Après, si ca permet de se débarasser de Ahmaninejad, pourquoi pas...

The Passenger · 29/12/2009, 02h42

Citation :

Publié par Barbebrune

... Après, si ca permet de se débarasser de Ahmaninejad, pourquoi pas...

Pour avoir qui à sa place ? Moussavi ? Faudrait peut-être que les médias cessent de nous présenter l'Iran comme une démocratie en devenir avec le pauvre Moussavi comme le "réformateur" opprimé.

Von · 29/12/2009, 02h44

Plusieurs choses :

- L'Iran est un acteur régional majeur, son instabilité pourrait être contagieuse.
- Le régime en place est tout sauf sympathique, et tout le monde espère en secret que le régime sera renversé.
- Et puis si le régime est renversé, ça simplifierait beaucoup la question de la bombe atomique (ou pas d'ailleurs, mais ne soyons pas pessimistes).
- Il y a beaucoup plus d'intérêts français en Iran qu'au Nigeria (qui est surtout exploité par BP/Shell), sans parler du fait que si les deux pays vivent du pétrole, l'Iran en a beaucoup plus en réserve. Toute révolution là-bas déstabiliserait le cour du baril.
- Il y a actuellement une française otage du régime iranien, et on a le sentiment sans trop oser le dire que son sort risque de dépendre des évènements en cours.

Bref, tout ça pour dire pourquoi les médias et la population s'intéressent beaucoup plus à l'Iran. Ceci dit on avait beaucoup parlé des massacres de Conakry aussi, et de la tentative de putsch. C'est juste que la Guinée est un pays francophone ayant un passé commun avec la France, contrairement au Nigeria.

Air Black Windows · 29/12/2009, 03h10

Citation :

Publié par Doudou

J'ai pas spécialement envie de voir des morts hein, c'est juste que la, y a peu d'infos qui filtrent, donc on ne peut pas statuer sur l'étendu des victimes, mais pour l'instant, le bilan n'est pas aussi lourd qu'on pourrait l'imaginer à la vue de l'ampleur de la manifestation.

J'ai pas spécialement envie de rentrer dans le débat pour savoir le nombre de morts nécessaires pour parler de bain de sang, tu m'excuseras hein.

Mouais, qui te dit qu'il y a eu que 4 morts. Franchement avec les médias faut se méfier certaines fois. En plus surtout lorsque l'information provient d'un pays où la liberté d'expression n'existe pas ou très peu.

Ca me rappelle de l'info d'un certain gosse perdu en Belgique. On avait dit qu'il était mort alors que c'était faux. Je dis pas non plus qu'il faut être parano lorsque l'on écoute une news. L'iran semble faire tout son possible pour calmer le jeu. C'est pour cela qu'ils insistent sur un nombre de morts peu élevés. Ils veulent donner une image d'un pays qui sait contrôler le peuple lors de manifestations de manière pacifiste. Une vrai tôlée oui.

C'est le même genre qu'en Chine.

Aloïsius · 29/12/2009, 11h42

Citation :

Publié par Barbebrune

Ce que j'aimerais comprendre c'est pourquoi les gens sont si obsedés parce ce qui se passe en Iran, et se contrefoutent royalement de ce qui s'est passé aujourd'hui au Nigeria par exemple ? qu'est ce qui intéresse autant les francais et leurs médias en Perse ?

Parce qu'une secte de tarés qui affronte la police ou l'armée au Nigeria, ça ne sort pas vraiment de l'ordinaire et ça ne risque pas de faire tomber un régime par ailleurs insignifiant sur la scène internationale.
Par contraste, les manifestants qui affrontent les nervis d'Amhadinejad représentent une évolution majeure dans un pays au centre des enjeux internationaux.

J'ajouterai aussi que les occidentaux (dont les Français) s'intéressent et se passionnent toujours plus pour des résistants qui luttent pour la liberté (ou ce qui y ressemble) que pour des obscurantistes analphabètes réclamant le droit de lapider les fillettes (ou un truc dans ce style... Je n'ai pas trouvé de description de la secte Kato-kato, mais si elle ressemble au boko-haram...)

Aloïsius · 29/12/2009, 13h13

Citation :

C'est justement pour ça que je trouvais douteux qu'il n'y ait que 4 morts annoncés, enfin la ça a du passer à une 15aine ou une trentaine il me semble.

Difficile de savoir : il faudrait aussi connaitre ceux qui disparaissent sans laisser de trace, au fond des prisons iraniennes, et qui n'ont pas la chance d'être connus. Pas besoin d'être soi même un opposant, il suffit d'avoir de la famille. A l'époque de Khomeiny par exemple, les filles vierge des opposants étaient souvent violées avant d'être exécutées, afin d'être certain qu'elles n'iraient pas au paradis, selon les instructions du Guide.... Même si le régime a perdu une partie de ses crocs pendant les années 1990, il y a des habitudes qui reviennent très vite.

Citation :

Surtout que voir qu'il est toujours possible de faire tomber un régime par la révolte, malgré une forte répression, ça aurait un je ne sais quoi de rassurant.

Oui... C'était quand la dernière fois qu'un régime brutal a été renversé par le peuple ? Suharto en Indonésie ? Mais là, on a affaire à une dictature totalitaire (enfin, qui voudrait l'être), et qui s'appuie sur une idéologie forte. C'est plus difficile.

Burial · 30/12/2009, 06h53

http://tehranlive.org/ pour ceux que ca interesse

Cfç · 30/12/2009, 11h50

J'ai entendu dans c'est dans l'air que l'iran peut bloquer 65% du pétrole mondial dans le detroit d'Ormuz, donc cherchez pas plus loin pourquoi ils interressent le monde entier et pourquoi la question iranienne est primordiale.

Aloïsius · 30/12/2009, 12h01

65% ça me semble excessif.
http://www.marees-noires.com/fr/petr...rt-petrole.php

Cfç · 30/12/2009, 12h12

Ils parlaient de bloquer l'acheminement, pas de la production. Apres je sais pas mais c'etait quand meme des experts.

Aloïsius · 30/12/2009, 12h21

(le schéma parle aussi du transport)
65%, ça signifierait que l'Iran bloque le détroit à 100% d'efficacité ET que le pétrole n'ait aucun moyen de passer par ailleurs. Et je ne parle même pas de la durée...

Après, il est évident que l'Iran a les moyens de faire chier et de provoquer une forte hausse du pétrole. Mais la manière dont ces experts ont balancé ce chiffre me semble un peu trop "spectaculaire".

Von · 30/12/2009, 12h24

Bah le pétrole du golfe n'a pas vraiment d'autre voie d'exportation il me semble, les oléoducs du coin servent surtout à relier la Caspienne à la Méditerranée.

Ceci dit, n'oublions quand même pas que la marine américaine patrouille en permanence là bas, la moindre entrave à la navigation dans le détroit aurait des conséquences musclées, et je pense que tout le monde en est bien conscient.

Hipparchia · 31/12/2009, 00h58

D'après Bahram Moshiri (un intellectuel assez reconnu et respecté) le jour de l'ashora il y aurait eu 87 morts (5 officiellement). Il dit aussi que le pouvoir utilise également des membres du Hamas et du Hezbolah.
Sa tête est mise à prix d'ailleurs.
Comme Salman Roshti et sa petite fatwa mais c'est pas nouveau.

Sinon, une ou deux vidéo parmi d'autres (attention c'est violent, il y a mort d'homme) avec des exploits "Yegan Vijeh" approved
http://www.youtube.com/watch?v=_pG7wEQAuUU
http://www.iranianuk.com/article.php?id=45139
http://www.youtube.com/watch?v=GD9BBLSiYFA
http://www.youtube.com/watch?v=_Ke9dpyx3yA
Ici sur la première vidéo on voit le groupement de la deuxième vidéo (on est à côté du pont où l'on a pu voir un type qui glougloute de la tête), avec les gens qui disent aux policier "vous êtes des basijii, pourquoi faites vous ça, bâtards etc" juste après le meurtre donc (l'un deux dit qu'il veut tuer le chef parce que son frère vient de se faire descendre). On voit pas mal de bout de vidéos de toute cette scène (la personne tuée, les motards sur le pont etc)
http://www.iranianuk.com/article.php?id=45053

Cette image du site teheranlive cité plus haut

avec des petits cercles qui vont bien :
http://www.iranianuk.com/article.php?id=45112

Des petites balades en moto sympa

https://forums.jeuxonline.info/attachment.php?attachmentid=93085&d=1262266246

http://www.iranianuk.com/article.php?id=45101

Ou des moment de recueillement le vendredi.
C'est la grande prière et maintenant c'est donc avec des armes, ce qui en a surpris quelques uns : comment un homme saint peut-il aller prier avec une arme.
Ca dit qu'ils commencent à flipper (à cause du sang des innocents qu'ils ont fait couler)

https://forums.jeuxonline.info/attachment.php?attachmentid=93086&d=1262266246

Youtube ou d'autres sites reçoivent la visite de sous marins du régime venu dire que tout va bien, ou que si ça ne va pas bien c'est la faute de ces jeunes déliquants (alors qu'on sait depuis les premières manifs que ce sont les basijii ou la police elle même qui défoncent des vitrines, des voitures, des banques (ou des têtes, bien entendu)
http://www.flickr.com/photos/40066215@N04/3706074169/

Quelques scènes de foule (ça dure depuis un moment maintenant donc :

Devant l'université de science et d'industrie de Téhéran, des étudiants qui manifestent (avec notamment du "Khameneie assassin !" ou "Basiji fascistes" encore des sales rouges ceux là, même en pleine green revolution)
http://www.iranianuk.com/article.php?id=45103

Ohrido-Survival-Attitude · 31/12/2009, 01h45

Je viens de regarder quelques vidéos, c'est vraiment très violent à chaque fois, c'est triste de voire ça en cette fin d'année

Seito · 31/12/2009, 11h51

Citation :

Il dit aussi que le pouvoir utilise également des membres du Hamas et du Hezbolah.

Bizarre ça, je sais pas trop ce que ferait le Hamas ou le Hezbolah en tant qu'entité en Iran.

Sinon c'est bien triste de voir ce pays en arrivé là ou il en est actuéllement.
Espérons qu'il y aura le moins de mort possible et que ce conflit interne se regle par lui même. (que ce soit par la démission du gouvernement actuel ou par un autre moyen)

ClairObscur · 31/12/2009, 13h22

Ca pue, on est plus très loin de la guerre civile..

Aloïsius · 31/12/2009, 13h36

Selon l'opposition, des troupes et des blindés sont en route vers Téhéran

zalèra · 31/12/2009, 14h03

Ce gouvernement est sur le point de se casser la gueule , et compte bien ne pas tomber sans faire de bruit.Ils en sont au point de réunir leurs soutient les plus inconditionnels dans la rue pour se prouver ne serait ce qu'un minimum de légitimité.

Iran = Roumanie Bis?

Tormant · 31/12/2009, 14h13

Ils ont tout de même les blindés avec eux, pas sûr qu'ils tombent.

J'aimerais pas être le Commandant d'un détachement militaire qui recevra l'ordre de faire feu(x ?) sur la population.

Hipparchia Alpha & Oméga	Visiblement le net est toujours au même point et depuis les nouvelles manifs, le téléphones est en rade également. Dur d'avoir des nouvelles en direct pour les expat, et pour nous aussi même si on n'arrête plus l'info (tout au plus on ne la couvre pas trop) http://www.arretsurimages.net/vite-dit.php#id6575
29/12/2009, 01h07

Barbebrune [Orgie] Bagnard	Ce que j'aimerais comprendre c'est pourquoi les gens sont si obsedés parce ce qui se passe en Iran, et se contrefoutent royalement de ce qui s'est passé aujourd'hui au Nigeria par exemple ? qu'est ce qui intéresse autant les francais et leurs médias en Perse ?
29/12/2009, 01h54

#37698 Invité	Message supprimé par son auteur.
29/12/2009, 02h01

The Passenger	Citation : Publié par Barbebrune ... Après, si ca permet de se débarasser de Ahmaninejad, pourquoi pas... Pour avoir qui à sa place ? Moussavi ? Faudrait peut-être que les médias cessent de nous présenter l'Iran comme une démocratie en devenir avec le pauvre Moussavi comme le "réformateur" opprimé.
29/12/2009, 02h42

Burial Légende	http://tehranlive.org/ pour ceux que ca interesse
30/12/2009, 06h53

Cfç Alpha & Oméga	J'ai entendu dans c'est dans l'air que l'iran peut bloquer 65% du pétrole mondial dans le detroit d'Ormuz, donc cherchez pas plus loin pourquoi ils interressent le monde entier et pourquoi la question iranienne est primordiale.
30/12/2009, 11h50

Aloïsius Alpha & Oméga	65% ça me semble excessif. http://www.marees-noires.com/fr/petr...rt-petrole.php
30/12/2009, 12h01

Cfç Alpha & Oméga	Ils parlaient de bloquer l'acheminement, pas de la production. Apres je sais pas mais c'etait quand meme des experts.
30/12/2009, 12h12

Ohrido-Survival-Attitude Alpha & Oméga	Je viens de regarder quelques vidéos, c'est vraiment très violent à chaque fois, c'est triste de voire ça en cette fin d'année
31/12/2009, 01h45

ClairObscur Alpha & Oméga	Ca pue, on est plus très loin de la guerre civile..
31/12/2009, 13h22

Aloïsius Alpha & Oméga	Selon l'opposition, des troupes et des blindés sont en route vers Téhéran
31/12/2009, 13h36

zalèra Alpha & Oméga	Ce gouvernement est sur le point de se casser la gueule , et compte bien ne pas tomber sans faire de bruit.Ils en sont au point de réunir leurs soutient les plus inconditionnels dans la rue pour se prouver ne serait ce qu'un minimum de légitimité. Iran = Roumanie Bis?
31/12/2009, 14h03

Tormant [FotS] Alpha & Oméga	Ils ont tout de même les blindés avec eux, pas sûr qu'ils tombent. J'aimerais pas être le Commandant d'un détachement militaire qui recevra l'ordre de faire feu(x ?) sur la population.
31/12/2009, 14h13

Politique et économie en Iran

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