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[L-O]
Empereur / Impératrice
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Les buffs ne durent pas tous un tour de plus quand ils sont lancés au début de tour, mais bon...
Mutilation par exemple ne dure pas un tour de plus pour le lanceur quand il est lancé en début ou fin de tour= ce qui n'est pas le cas de roulette, ou amplification qui pourtant a la même fonction que mutilation= booster les dommages infligés pendant le même tour, les deux sorts affichent bien une durée d'un tour dans la description du sort. Idem pour immu/renvoi de sort/contre qui se finit au tour prochain du féca/xélor, et que le sort soit lancé en début ou fin de tour, ce qui n'est pas le cas de roulette. Et il y en a plein d'autres. Justifié par les devs or not, l'effet recons est trop puissant pour étre réservé seulement a l'éca( ce qui est contraire a l'esprit du sort= l'aléatoire en donnant un gros avantage a l'éca pour son coût de 0pa, les autres sorts qui avantagent leurs lanceurs coûtent des PA hormis mot stimulant, au cas ou tu ne l'avais pas remarqué, et ne sont pas assez puissants) Et la prise de risque de roulette est assez minime en 1vs1/multi quand l'éca a pas mal de vita, ça a été déja démontré. Et le problème de l'adaptation , ça vient de la puissance des boosts de roulette se donner par exemple +400 dans ta carac, tu peut taper 2 tours l'ennemi avec ce boost tandis que si ce boost arrive sur l'ennemi, tu peut facilement t'enfuir si cela te met vraiment en danger, et lui n'en profitera qu'un tour. (pas compliqué a comprendre je pense..., et des boosts comme immu/odorat l'ennemi peut les prévoir, mais ca consomme des PA. Le problème vient que ce sort peut changer toute l'issue d'un combat gratuitement vu la puissance des effets, mais les kikitoudurs qui veulent décider de tout apprécient cet aspect, j'ai aucun de doute la dessus. Try again, et bon trool.Tu as beaucoup de talent pour cela, a défaut de lire les arguments des autres et d'essayer de les comprendre. |
06/05/2009, 18h59
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Roulette level 6
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Alpha & Oméga
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Citation :
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06/05/2009, 19h01
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Invité
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Citation :
Citation :
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06/05/2009, 19h08
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Alpha & Oméga
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Hop hop on arrete l'argument du "si le joueur est mono comme 95% des joueurs" alors a ce moment la qu'est ce qui vous empeche de passer mono comme "tous" les ecas qui lancent roulette?
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06/05/2009, 19h27
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[S1pho]
Roi
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Sa bouge ici !
Mon avis sur le sort roulette, déjà je doit dire que je n'ai jamais affronter d'eca en anneaux de classe avec deux roulettes tours, je me contenterai alors de parler de l'eca normal ! Je suis un pratiquant assidus du PvP, je rencontre assez souvent des écaflips ayant le sort level 6. Le sort roulette ne m'a fait perdre que une seul fois ! J'ai passé deux tour de suite, je me suis manque de bol. A l'inverse combien de fois j'ai été booster par mon adversaire, PO, PA, PM, Dom, CC, Chance, Intel etc etc. Et je ne m'en suis jamais plaint au que non ! Toute les classes on leurs sort au même niveau je pense, l'équilibre et beaucoup mieux depuis quelque temps. Et chacun doit pouvoir trouver le moyen de vaincre son adversaire même si celui ci dispose d'un avantage de 2.77777778%. Sa fait partie du jeu, le but c'est pas de pouvoir battre les écaflips à chaque combat. En Pvm, un écaflip faut le prendre à la rigolade. Et si vous voulez pas qu'il vous débuff ou vous fasse passez votre tour, dite lui avant le combat. C'est un sort a prendre sur le ton de la rigolade, il faut relativiser. Et on ne peut pas affirmer que ce sort les fait gagner chaque combat, a ce que je sache personne à encore fait faire un écalfip ce qui suit : 50 combat contre chaque classe. Adversairede même niveau. Stuff équivalent. Si l'éca gagne ses 12*50 combats grace à roulette, on aura la preuve que ce sort est abusée ! Pour le moment on se base sur des statistiques, et des témoignage de personne qui "une fois", "un jour" "un éca é ba y ma mi 2 roulaite é y ma fé paçé mon toure", des événement ponctuel en gros ! De même que ce sort est une parfaite représentation du BackGround. Pour conclure, je vous dirai de moins vous prendre la tête, de réfléchir à comment s'adapter selon votre type de personnage et de prendre ce sort plutôt comme une grosse blague, perso il me fait marrer ! Même quand je perd 1000PH et 45 grades. (PS : pas de MP le grade 45 n'existe pas ni les 34 autres avant pas de MP svp.) Cordialement, Moi. PS : Je ne joue pas d'éca, je n'ai jamais joué d'éca, et je ne jouerai jamais d'éca.(quoi que....2 roulette par tour c'est tentant x)) Edit : Si Ankama effectuer tout les nerfs demandé sur JOl, il n'y aurais que 1 classe sans corps à corps et avec 1 seul sort. Comme il est dit plus haut, on s'attaque au porbleme des xelor qui enchaine contre et protection, feca qui alterne immu,bouclier,armure etc..., les sadis qui joue -PM et fuit grace à la Gonflable, les sacrieur dont l'épee est busays (deja -20%), les sram et le piege mortel tout les tours.....Et on en passe ! |
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06/05/2009, 19h38
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Invité
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Citation :
- bonus abuser qu'il procure (400 force, debuff, reconstruction, passe ton tour noob, 50cc, 50dom, etc..) - du fait que c'est un sort 1/2 sauf qu'il dure 2 tour pour l'eca et 1 seul pour l'ennemi - du fait que seul l'eca peut se reconstruire - du fait que c'est un sort gratuit |
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06/05/2009, 19h50
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[Conse]
Bagnard
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Citation :
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06/05/2009, 19h57
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[JoLia]
Alpha & Oméga
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Citation :
Édit: bond du felin c'est 5 par tour tu sais ? claire qu'un eca 6 pm de base se balade avec le chapeau de classe. |
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06/05/2009, 20h01
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[S1pho]
Roi
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Me revoilà, je sort de la douche la tête Fraiche,
Je n'en ai pas parlé plus haut et j'ai repensé à l'eca qu'on appellera "DoubleRoulaytte" (à prononcer avec l'accent anglais) C'est clair que en enchainant deux roulettes favorable il peut assurer la victoire à lui ou son équipe. Malgré tous le pourcentage reste faible et si à la base les équipes sont de niveaux à peu prêt égaux, ce doit être gérable. Le vrai abus vient de son coût en réalité, 2 roulette pour 0PA, c'est plutôt "Keyoul". On pourrait donc proposer que l'anneau de classe augmente par exemple le coût en PA de roulette de 1. n'y a t-il pas un effet neutre ou un effet sans effet sur roulette ? tout comme souillure si je me trompe pas ? Au passage, vous avez aussi des bug d'affichage quand c'est le lanceur qui passe son tour ? son nom n'apparait jamais. |
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06/05/2009, 20h19
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Alpha & Oméga
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Oui ça bug l'affichage du passer le tour.
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06/05/2009, 20h25
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Alpha & Oméga
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J'ai crus voir que certains disent que les buffs durent tous un tour en plus blabla...
Comme cela a été dit par certains, ce ne sont pas tout les buffs, ensuite, pour les buffs concernés, ils ne sont pas gratuit, c'est comme si tu avais "le tour en plus" pour le nombre de PA du sort en moins. Enfin c'est mon point de vue que j'expose, il est inutile de m'attaquer comme toutes les attaques que je peux voir ici. Sinon d'un message ironique, Baalia tu as dis aux devs d'abandonner la roulette actuelle qui est fun blabla... la source expliquant la recon avec la fameuse "case verte". bah si je réunis ces 2 cas, je propose autre chose tant qu'à faire. C'est du fun que vous voulez? Avec effet unique? Bah je propose OS le lanceur de roulette. Bah vi, il me semble qu'il y a plus de gens qui peuvent le prendre à l'humour(même si y a toujours les gens super sérieux qui ne savent pas rigoler), le fait que l'eca en question se suicide ainsi, plutôt que de le voir se recon et "Putain, 50mins a lui enlever ses Pdv, et voilà que je dois tout recommencer". Dans un cas de PvP à 8v8 par exemple, si cela devait se produire, je verrais plutôt la scène : -Les ennemies à l'eca "Lol" "xD" "etc...", les alliés peuvent en faire de même, ou bien y a du "Genre -_-" "Pff" "etc..." Alors que si c'est une recon, on a quoi? -Les ennemies à l'eca "Genre" "[Ne disent rien car ça ne les choques pas]", les alliés peuvent être tout content "YES" "[Ne disent rien non plus], mais en aucun cas, y a ce qu'on peut appeler fun. Bon, j'exagère peut être un peu l'idée(Je précise au passage que ce n'est pas du tout une proposition sérieuse, j'ai juste voulu donner un exemple), mais voilà. Je n'ai rien de spéciale à dire puisque je suis du même avis que ceux qui ont poster avant moi, à savoir Yuyu ou Dy. |
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06/05/2009, 20h34
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[EC]
Empereur
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Le sort Roulette est parfait en soi. Il colle au Background,la chance est omniprésente dedans...Tout comme la chance d'Ecaflip.
Mais voila....Ce sort est gratuit. Et qui plus est,l'Ecaflip le lance déjà au début de son tour,et là,il n'y a qu'un seul effet qui lui pose préjudice a 100%,le passage de tour. Non parce que ne nous voilons pas la face,si l'effet est négatif,l'Ecaflip ne va pas se jeter au Cac,il va fuir,avec ses 4PM voir plus grâce a Odorat et ses 5 Bonds du félins/tour a 1 PA le bond.Ou comment mettre Minimum 10 case dans les dents d'un adversaires qui n'a plus que ses yeux pour pleurer. Mais si l'effet est positif,alors là,notre matou préféré s'approche de 10 cases si se n'est plus, et il lui reste encore des PA pour attaquer! Alors bon,si encore,les Ecaflips était risible au Cac... Mais là,si l'effet nous est positif,dans le cas ou nous possédons un sort de Téléportation,on profite du boost...Et l'Ecaflip se fait une joie de nous mettre notre rouste :]. La Roulette,combiné a Chance d'Ecaflip,avec Odorat qui est tous sauf aléatoire,et Bond du félin qui permet les JumpMode extrême que nous connaissons tous,c'est the cocktail explosif,98% Jackpot pour l'Eca,sauf dans le cas du passe Tour (2%). Pour moi,la solution serait de mettre une perte de PM (je dirais 3 inesquivables) avec comme limitation : Bond du Felin limité a 2/tour sous roulette. La solution d'enlever tous les Pa rendrait ce sort useless,je suis d'accord. Et après,j'ose même pas imaginer deux Roulettes par tour....Donc je vais pas débattre là-dessus. Maj' |
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06/05/2009, 21h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Citation :
La perte de PA est préférable, car du coup le sort se joue en fin de tour -> pas de double effet pour l'ecaflip. |
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06/05/2009, 21h16
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[EC]
Empereur
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Alors,dans l'ordre :
Pour Bond des Iops,je ne peux débattre la dessus,même si je suis sceptique sur ce sort du fait qu'il ne nécessite pas de Po,s'ajoute au pouvoir de placement de Iop et permet a ces chers bourrins de nous traverser une Map en deux coups de cuillère a pot.:]
Maj' |
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06/05/2009, 21h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est pas logique qu'il y est un effet de soin que dans un sens, certes, mais ça reste du hasard complet totalement dépendant du taux de moule du joueur. Par contre, l'Anneau de Classe peut crée un gros abus, il devrait y avoir une modification sur la ligne qui concerne la Roulette ou alors passer Roulette en sort de classe, mais en vue des bonus que peut offrir ce sort, il serait clairement au-dessus de tous les autres. Quand au faite que la Roulette dure 2 tours sur un Eca, encore un fois, le hasard est le facteur de l'éventuel abus possible ou non. Le sort est bien trop aléatoire en l'état pour être transcendant, j'aime bien l'idée de Yuyu qui ferait qu'on dépenserait tous les PA pour lancer ce sort, dans le genre une perte de PA esquivable façon Rekop serait intéressant puisque le sort ne serait plus gratuit, ce qui est vraiment le côté le plus abusés. Une réduction des bonus pourraient être envisageable ou alors, une sorte de bonus dégressif, la Roulette lv1 coûterait 5 PA mais aurait les bonus actuel et a comparaison la Roulette lv6 coûterait 1 PA mais aurait les bonus doublement plus faible. |
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06/05/2009, 21h39
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[Nibel]
Légende
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En attendant, personne ne se plaint lorsque l'eca meurt à cause de sa roulette, en se débuffant, ou en boostant l'ennemi. Personne ne se plaint de recevoir les boosts (surtout au sein de votre team), mais dès lors que vous, Ô petits êtres frêles et innocents, perdez suite à une roulette bénéfique, là, c'est l'affront, l'anormal, le "nid nerf lol" !
Pourtant, je me suis jamais plaint d'avoir perdu contre un xelor qui me calait tous ses sorts en gagnant 1 pa à chaque fois, et renchérissant de plus belle avec d'autres sorts qu'il n'aurait pas pu lancer sinon. Vous ne vous plaignez pas non plus du crâ FOOL TAIR qui vous colle un cc de puni à 1400 deux fois (merci l'anneau de classe), et qui vous OT, évidemment. Alors au lieu de vous préoccuper d'un sort que la majorité des ecas n'a toujours pas monté, et n'ose pas jouer, vous feriez mieux messieurs-les-48-qui-le-font-bien-voir de vous occuper de ce qui touche un peu plus à l'ensemble des joueurs :] |
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06/05/2009, 21h50
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Alpha & Oméga
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Ce n'est absolument pas une argumentation ça Echtelion.
J'attend que tu m'expliques le fait qu'un ecaflip puisse se voir accorder des bonus deux fois plus longtemps que ces ennemis, tout en pouvant anticiper les effets négatifs, tout en ayant le sort qui offre les bonus les plus puissant du jeu, tout en ayant le seul sort gratuit du jeu. Il y a comme un bin's dans l'histoire. |
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06/05/2009, 21h58
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[Nibel]
Légende
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Stimu est gratuit, voire offre 1PA en cc.
Dévouement est gratuit, voire offre 1 pa. Rekop passe une fois sur deux, destin ne tape quasi pas hors cc, ceangal idem, la majorité des sorts ecas sont multi et aléatoires, alors avoir un sort qui peut booster l'un ou l'autre des sorts, mais pas tous, et qui peut en faire autant pour l'adversaire, voire tuer l'eca (et oui, se faire débuff par sa propre roulette et prendre deux "contrecoups", ça tue souvent), je trouve pas ça fumé, non. Ouais, c'est sûr, ça permet de profiter - dans certains cas très rares - d'un boost allant jusqu'à 1 000 force OU agi OU intel OU chance, si on a cumulé les deux, et donc monté le sort level 6, et fait preuve d'un sacré bol (enquel cas j'encourage le célibat). D'un autre côté, ça peut aussi débuff trois tours d'affilé, filer 3 pa durant 3 tours aux ennemis, passer des classes full éléments en full cc (merci le 50/60 cc aux ennemis), etc. L'ennemi profite TOUT AUTANT des boosts que le lanceur, hormis le cumul en effet. Ceci dit, vu les risques que représente l'utilisation de ce sort - risques non pris lors de l'utilisation de tous les autres sorts du jeu - , je suis désolé, mais je ne le trouve pas abusé, loin de là. Il est à double tranchant, pour les deux équipes, et repose effectivement totalement sur l'aléatoire, que les joueurs de DOFUS n'ont jamais accepté, alors que c'est un des fondements du jeu. :] |
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06/05/2009, 22h06
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Héros
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Fiou... j'ai enfin fini de lire ce thread (on y retrouve un peu tout ce qui avait déjà été dit dans les précédents, finalement je n'aurais peut-être pas du y consacrer tant de temps
 )Je vais essayer de synthétiser un peu les diverses idées lues ici et là dans une vision personnelle du sort (de la classe plus généralement même), du moins celles que je trouve bonnes (je ne suis pas game designer et n'en ai pas la prétention, mais je joue éca depuis suffisamment longtemps et de façons suffisamment variées pour, je l'espère, avoir une vision pas trop dégueu du schmilblick). Roulette pose problème au lvl6 si on porte l'anneau de classe. En tout cas en pvp (en pvm j'vous jure que ce sort est trop risqué pour être réèllement abusif, c'est un fait). A côté de ça on a le sort de classe le plus inapproprié du jeu, puisqu'il ne profite qu'à quelques builds et ne correspond de toute façon pas à l'esprit global des autres sorts de classe. L'idée ce serait donc d'échanger roulette et félintion (même lvl d'obtention, pas de problème d'équilibrage de ce coté, sauf pour les lvl6 qui jouent aux chaises musicales entre les lvl 100 et 101, mais c'est minime). Du coup exit les deux lancer par tour de roulette avec l'anneau de classe, et on remplace cette ligne par un bonus sur félintion (la ligne de vue par exemple? après y avoir pas mal réfléchi ça me parait très bien). Et donc pour le coup on aurait un sort de classe qui correspond à ce que devrait être un sort spécial de classe : utilisable par tous les builds sans distinction, avec un effet influençant tout le monde (alliés comme ennemis) et illustrant le sacro-saint background de la classe. Par dessus ça y'a plus qu'à ajuster la durée d'effet du sort pour le rendre similaire à mutilation par exemple (n'a d'effet que le tour où il est lancé il me semble), et tout le monde est content, les abus sont évités, mais le sort reste très puissant et "feune". (vous noterez qu'en réduisant la durée d'effet on empêche le cumule sans réduire l'attrait du sort, et qu'en réduisant le nombres de relance on sabre méchamment les théorie statisticiennes des aficionados joliens persuadés que ce sort reconstruit systématiquement à chaque combat). |
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06/05/2009, 22h07
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Bagnard
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Citation :
) il a fait 1215 je crois et il étais pas mal buzay donc ton argument ne tient pas la route.Sinon si l'eca peut se reconstituer pourquoi ne peut-il pas perdre tout ses pv? ( pas le os mais le mettre a 1 pv pour lui foutre bien les boules  )EDIT pour en haut : tient pourtant j'etais persuadé que les eca sortaient o moin une fois par cbt un +400 force suivi d'un cc sur ceangal ou d'une reconstitution loul. |
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06/05/2009, 22h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
c'est les Bottes de Classe qui permettent la Double Puni par tour n_n
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06/05/2009, 22h08
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Alpha & Oméga
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Le bin's, cher Yuyu, viens du fait simplement que si l'effet roulette ne durai qu'un tour sur le lanceur et que l'effet heal "keprmoa" etait supprimé, le sort roulette retournerai au placard.
Dans tes sorts de "je-ne-sait-quelle-classe", il y en a peu (pas!) qui peuvent aider grandement l'adversaire a plus ou moins 1/2 chance (49/100?  ), et que si par hasard tu en trouve, ils pourrons être joué tactiquement a ton avantage (rollebaque, il remet les deux a leur place initiale, mais quand le xelor le decide, l'autre a pas son mot a dire).Donc oui, roulette est bien comme elle est, et trop peu d'ecaflip l'ont de boosté, croyez moi! Edit: sinon pour le mec qui propose de retirer tous ces points de vie a l'éca, t'a d'autre idées comme ça, histoire que j'm'rigole encore un coup en m'endormant? L'effet tuerai aussi la team de l'eca dans ce cas, et ça donnerai tout leur stuff a l'adversaire, comme ça, t'inquiette, ce sort sera boosté par tous les chats! |
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06/05/2009, 22h08
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[Nibel]
Légende
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Citation :
Quand je parle, en général, je sais de quoi je parle. |
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06/05/2009, 22h11
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[T.4.C]
Héros
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Sauf quand tu parles de l'anneau de classe cra visiblement...
Et pour info des post ouin-ouin me suis fait OS à la puni il y en a relativemment souvent,sinon pour roulette je n'ai pas d'avis fixe sur le sujet mais j'avoue que tenter de devier le sujet sans vraiment argumenter, je t'ai déjà vu plus inspiré (parce oui, quand tu post tu sais de quoi tu parles donc dommage de te limiter à ça). |
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06/05/2009, 22h15
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[Nibel]
Légende
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Parce que j'ai mieux à foutre que de m'équiper "truc de classe"
Je pense que tu me connais assez pour savoir que je connais ma classe  (Je sais même pas ce que fait la coiffe )Edit : puis merde tiens, namého ! Et si j'avais parlé de l'arc de classe, hein ? >< |
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06/05/2009, 22h16
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