[falcon]

Citation :

Publié par Timinou

...
Soit je suis très con, soit tu ne t'exprimes pas très clairement.

Sans doute un peu des deux

J'ai parlé du nombre ici

Citation :

Publié par falcon

qu'il le fasse en étant payé sur leur lieu de travail avec juste 2 ou 3 élèves a coté d'eux en soutient qui font sagement un exercice plutôt que devant M6 <mauvaise foi inside> )

Et je confirme qu'il y a bien des parents qui payent chaque soir (ça fait 4 si je compte bien ^^) des heures de soutien a leurs mômes mais je t'accorde c'est sans doute un extrême.
(le lien cité parle de 3H par semaine pour la majorité mais ça me semble beaucoup 1H30 doit être la moyenne)

Peu importe puisque cela ne modifie pas le résultat de ma démonstration, si chaque parents concernés donnaient cet argent (plusieurs centaines de millions effectivement dépensés pour un marché de +2 milliards d'Euros cf lien) a l'éducation nationale plutôt qu'aux cours du soir, il y aurait peut être de quoi aménager quelques bureaux

Falcon

Edit ça va mon approximation n'était pas si mauvaise j'ai eu encore peur de me faire taper sur les doigts par MR Timinou qui aime les démonstrations carrées
http://www.soutien-adom.fr/soutien-s...e-etranger.php

A noter un autre paramètre qu'il faut prendre en compte dans les calculs, cela coute 2 fois plus cher a une famille pauvre qui ne paye pas d'Impot qu'a une famille riche qui en paye donc mefions nous des chiffres qui font peur 120€ par semaine pour une famille pauvre c'est énorme mais 60€ par semaine pour une famille riche ? ^^

[Timinou]

De toute façon, je trouve le principe mauvais.
Le fait que certains parents se sentent obligés de payer du soutien à leurs enfants signifie qu'il y a peut être un problème au niveau du système éducatif.
Ca ne veut pas dire pour autant qu'on doit le résoudre en utilisant l'argent dépensé par ces parents pour résoudre ce problème.C'est le rôle de l'Etat, sinon après ce sera quoi?Dans quelques années une taxe pour les parents afin de financer l'équipement en PC des lycées?
Bref si on se lançait la dedans, ce serait sans fin, c'est une mauvaise orientation.

Nb :

Citation :

J'ai parlé du nombre ici

Le nombre de quoi?

Citation :

Et je confirme qu'il y a bien des parents qui payent chaque soir (ça fait 4 si je compte bien ^^) des heures de soutien a leurs mômes mais je t'accorde c'est sans doute un extrême.
(le lien cité parle de 3H par semaine pour la majorité mais ça me semble beaucoup 1H30 doit être la moyenne)

Je me doute qu'il ne s'agit pas de 4 parents en France.
Mais chaque soir = 4 soirs? (je comprends pas non plus)

[falcon]

Citation :

Publié par Timinou

...
Mais chaque soir = 4 soirs? (je comprends pas non plus)

Vache faut être précis avec toi, en plus des maths tu enseignes le Français ?

Sachant qu'au départ l'idée est que les profs restent sur leur lieu de travail pour faire du soutien le soir, j'ai bien sur pris comme base les jours ou la majorité des établissements étaient ouverts donc 4 soirs par semaines (mais pour faire plaisir a Aloisius on peut pousser jusque 7 vacances incluses )

Falcon

[Timinou]

Citation :

Publié par falcon

Sachant qu'au départ l'idée est que les profs restent sur leur lieu de travail pour faire du soutien le soir, j'ai bien sur pris comme base les jours ou la majorité des établissements étaient ouverts donc 4 soirs par semaines (mais pour faire plaisir a Aloisius on peut pousser jusque 7 vacances incluses )

Falcon

Je pensais que tous les lycées/collèges étaient ouverts le samedi en fait, donc je me demandais pour quelle raison tu prenais 4 soirs comme base.

Citation :

Vache faut être précis avec toi, en plus des maths tu enseignes le Français ?

Non, sinon je t'aurais expliqué qu'il vaut mieux éviter d'employer "Se baser sur" au sens figuré :

Citation :

Ma démonstration se basait sur

Je plaisante.
Cela dit j'ai plusieurs fois entendu des profs de français faire cette remarque.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par falcon

Sachant qu'au départ l'idée est que les profs restent sur leur lieu de travail pour faire du soutien le soir

ça existe déjà hein... Pas besoin d'une révolution pour ça. (par contre, allonge le fric si tu veux généraliser ça mon coco...)

Maintenant, c'est un dispositif d'une efficacité douteuse. Le gamin qui souffre de 8 heure du mat à 16h30, quand on lui dit qu'il restera deux heures de plus jusqu'à 18h30 pour bosser, faut pas s'étonner qu'il pète un câble.

Alors, oui, ok, le goût de l'effort, Brighalli toussa... Mais dans la pratique, le soutien scolaire au bahut, les gamins le vivent commune une punition (et certains profs l'utilisent comme tels, du reste...)

Il serait plus intelligent d'ouvrir une discussion sur les rythmes scolaires, mais, hélas, dans ce domaine, on a choisi de faire le contraire de ce qui devrait être fait : notre cher Darcos a alourdis les horaires en semaine pour libérer le samedi matin. ça fait des grands week-end pour les profs, et les parents n'ont pas à se lever le samedi, mais pour les mômes, c'est très bof.

[falcon]

Citation :

Publié par Aloïsius

ça existe déjà hein... Pas besoin d'une révolution pour ça. (par contre, allonge le fric si tu veux généraliser ça mon coco...)
...mais pour les mêmes, c'est très bof.

<sort son carnet de chèque>

("mômes" non ? lapsus révélateur )

Si c'était tellement efficace le recours au soutien scolaire privé ne serait pas en si forte hausse, mais sans le vouloir tu viens de donner la solution, merci de proposer ton samedi matin quand les gamins sont frais et dispos pour venir t'écouter

Falcon

Ps: attention une "période insurrectionnelle à Paris qui dura deux mois environ" s'est glissé dans ton texte (ça ne te reussi pas les réunions tardives )

[Critias]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mais dans la pratique, le soutien scolaire au bahut, les gamins le vivent commune une punition (et certains profs l'utilisent comme tels, du reste...)

Ca dépend du gamin.
Parmi mes 4 élèves en soutien, j'en ai un seul qui n'aime pas trop ça. Les autres apprécient vraiment ce moment d'"intimité" avec le prof qui n'est là que pour eux. Pire, j'en ai une qui a demandé d'elle-même à venir en soutien alors que sa mère était contre à la base.
Mais bon, je parle d'une tranche d'âge qui n'est pas non plus collège (j'ai des CE1).

Je suis d'accord en revanche concernant le boulot sur le rythme scolaire... Et d'ailleurs ma directrice a parlé l'an prochain d'une possibilité d'aménagement comme on l'"entendait" à savoir que l'école choisi de gérer comme elle veut.

Elle nous proposait au lieu du classique 8 h 30-11 h 30 ; 13h-16 h pendant 4 jours de faire 5 jours à coup de 5 h de 8 h à 13 h et l'aprem libérée pour faire des activités sportives. Mais ça semble trop compliqué à mettre en place localement.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par falcon

<sort son carnet de chèque>

33 ou 36 € l'heure.

Citation :

Si c'était tellement efficace le recours au soutien scolaire privé ne serait pas en si forte hausse

du reste, si faire du sport était tellement efficace pour perdre du poids, les gens n'achèterait pas des tisanes aux plantes et des crèmes amaigrissantes.

Des gamins suivis et poussés par leurs parents qui prennent des cours particuliers pour rattraper leur retard, j'en ai connu plein. C'est moyennement efficace : la fatigue supplémentaire, on la récolte en classe, où l'élève ne suit pas et ne travaille pas. Et pourquoi bosserait-il, puisque de toute manière il refera la même chose chez lui ?
Sauf que ses parents ne lui paieront jamais 30 heures de cours par semaine, et pas dans toutes les matières... Les potions magiques, ça n'existe pas. Si un enfant veut apprendre et progresser, c'est d'abord en classe. Après, c'est certainement plus difficile quand tu es paumé au milieux de 27 zazous qui s'en branlent... Mais là, faut demander à Darcos et Fillon pourquoi ils ont ôté les moyens dont disposaient les ZEP...

[Forgeron]

Je sais pas ce qu'il en est du soutien scolaire au collège ou au delà (si ça existe) mais concernant le primaire, et dans le cas de l'école ou se trouve mon fils, il est d'une efficacité redoutable.

Le soutien scolaire se fait en accord avec les parents, libre à eux d'accepter ou pas
Il se fait deux matinées dans la semaine
Les horaires sont 8h20 - 8h50 soit 1 heure par semaine
Le nombre de semaine dépend du besoin de l'enfant et de sa progression par rapport au problème perçu

Résultat pour mon fils, difficulté en Français en début d'année, depuis plus aucune difficulté
Actuellement, soutien en mathématique (les problème), progrès spectaculaire...

Il est vrai que les enfants ne le vivent pas comme une corvée ou une punition mais comme une aide qui ne leur sera que bénéfique.

Limite mon gamin maintenant demande du soutien afin de pouvoir progresser car il trouve ça trop cool d'avoir de bonne note en classe (et donc pas de gros yeux de papa/maman quand il rentre de l'école)

Et comme dit au dessus, les enfants aiment bien se retrouver à peu avec leur maître (maîtresse) car ils leur consacrent plus de temps à chacun.

[Aloïsius]

Mais comment peut-on avoir un égo aussi boursouflé ? http://www.lexpress.fr/actualites/2/...ce_754194.html

Citation :

Les universitaires et tous ceux que je rencontre depuis m'ont dit que j'avais rétabli l'honneur de la France", affirme la responsable socialiste.

Elle fait un concours avec Sarkozy ou quoi ?

[falcon]

Citation :

Publié par Aloïsius

Mais comment peut-on avoir un égo aussi boursouflé ? http://www.lexpress.fr/actualites/2/...ce_754194.html

Elle fait un concours avec Sarkozy ou quoi ?

Gaffe en général les personnes qui ont un égo énorme finissent tous présidents de la république ^^

C'est sur que Martine toujours dans l'ombre de son père (qui lui avait de grandes idées ^^) ne risque pas beaucoup de faire de vagues

(Quand on fait une rapide recherche sur l'égo des politiques, Copé et Bayrou sont eux aussi très bien placés coïncidence ? ^^)

Falcon

Edit une analyse interessante sur ce sujet ^^

Citation :

Votre livre se présente un peu comme un vade-mecum du manager. Ne pourrait-il pas s’appliquer aux autres candidats à la présidentielle, en particulier à Ségolène Royal et François Bayrou ?

Il y a deux points communs aux trois candidats : une forte ambition, liée à un fort ego, et une approche pragmatique de l’action. François Bayrou est un homme politique plus difficile à cerner que Nicolas Sarkozy. Il est très déterminé et très critique du système en place, bien qu’il en soit issu. De par sa position qui cherche à concilier les contraires, il est moins audacieux qu’il veut le laisser entendre. Il entretient la culture permanente du consensus. Il parle de « révolution paisible » ou « d’électrochoc tranquille ». Son ego est également très développé : il apparaît de plus en plus sûr de lui. Il est certain d’être au second tour. Il croit en sa bonne étoile car il doit trouver une majorité a posteriori.
Ségolène Royal est également très déterminée. Elle utilise deux types d’atouts : la séduction et la concertation. Elle joue la carte de la « démocratie participative ». Mais certains ont mis en lumière son autoritarisme dans sa façon de gérer sa région. Elle a une grande capacité d’écoute, attitude très porteuse en politique et en entreprise. Néanmoins, elle donne parfois l’impression de manquer de préparation et elle affirme sa liberté en voulant gérer seule sa campagne. Elle lance des idées qui ne sont pas consensuelles au sein de son parti. Son improvisation découle d’une grande confiance en elle mais, peut engendrer des problèmes de lisibilité. Il faut certes oser mais éviter d’aller trop souvent à contre-courant !

http://www.focusrh.com/article.php3?id_article=1441

[Random Fanboy]

Difficile de ne pas être d'accord avec Aloïsius ici.
Ses propos sont totalement ubuesques. Quand lit ses déclarations, son discours, que tu écoutes son intervention sur RTL, on peut difficilement ne pas rester bouche bée.

Une chose est sûre, elle ne manque pas d'audace (c'est même de la provocation là, elle n'est rien et parle en notre nom à tous) et sait ce qui plaît aux médias, pour faire parler d'elle. Le tout sans l'ombre d'une idée politique (notamment économique).

C'est ça le candidat qui va faire gagner la gauche ? (attention le son déconne à un moment, ça peut surprendre)

Quand on voit ça, on ne peut que rejoindre von Hayek, on dirait plus la gestionnaire d'un fond de commerce qu'une femme politique déterminée avec des idées propres.

Moi je fear 2012 :>

[Drys Kaine]

"Un grand discours qui fera date" comme elle dit si bien... mais probablement pour les raisons qu'elle a en tête. Elle est tout bonnement hallucinante la Madame Royal. Et porte décidément fort bien son nom à l'occasion.

Et dire qu'en 2012 si ça continue, ça sera de nouveau elle et Sarkozy au second tour... Marre des élections à la Charybde et Scylla.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Drys Kaine

"Un grand discours qui fera date" comme elle dit si bien... mais probablement pour les raisons qu'elle a en tête. Elle est tout bonnement hallucinante la Madame Royal. Et porte décidément fort bien son nom à l'occasion.

Et dire qu'en 2012 si ça continue, ça sera de nouveau elle et Sarkozy au second tour... Marre des élections à la Charybde et Scylla.

Ca sera une belle journée pour aller a la pêche

[Tinm]

Quand je pense que 50% des militants PS l'ont soutenue contre le reste du monde... C'est vraiment un parti de merde.

[SpaceBozo]

Quel intérêt pour la France de se fâcher avec les Africains? Faire baisser l'immigration? C'était ça le super-plan de Sarkozy? Son discours était abject et SR a eu raison de remettre NS à sa place, président ou pas. Il n'y a pas besoin d'être en fonction pour parler au nom de la France, sauf à réduire l'âme de ce pays à des convenances diplomatiques.

[Colsk]

Citation :

Publié par Tinm

Quand je pense que 50% des militants PS l'ont soutenue contre le reste du monde... C'est vraiment un parti de merde.

Merci pour les autres 50% ;-)
Ca fait tjrs plaisir.

[Mardil]

Citation :

83% des personnes interrogées (et 89% des sympathisants PS) prédisent que Mme Royal sera dans la prochaine course à l’Elysée.

32% seulement (mais 45% des sympathisants PS) jugent qu’elle serait une meilleure candidate pour le PS que l’actuelle première secrétaire Martine Aubry.

(Sondage)
Je crois que tout est dit.

[Nijel]

"32% (mais 45% des sympathisants PS)"

J'aurais pensé une inversion de ces deux chiffres, c'est bien triste pour les sympathisants PS

[Tinm]

Citation :

Publié par Colsk

Merci pour les autres 50% ;-)
Ca fait tjrs plaisir.

J'aurais bien aimé voir le parti se scinder à l'automne dernier. Même si c'était pour se réconcillier. Rien de tel qu'un bon coup de pied au derrière pour stimuler une production intellectuelle stagnante.

Et puis comme il n'y a pas d'échéance électorale nationale d'ici 2012, le moment aurait été bien choisi. Mais non, ils ont reporté leurs problèmes à 2010-2011.

[Railgun]

Bon, donc qui sera president(e) en 2017, apres les 10 ans de Sarkozy et les 22 ans de droite?

[leNabo]

copé...
n'empêche je me demande ce que le PS nous prépare pour 2012
croyez vous aux primaires(ouvertes ou fermés?) et le PS y gagnera il ?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par AnkZh

Quel intérêt pour la France de se fâcher avec les Africains? Faire baisser l'immigration? C'était ça le super-plan de Sarkozy? Son discours était abject et SR a eu raison de remettre NS à sa place, président ou pas. Il n'y a pas besoin d'être en fonction pour parler au nom de la France, sauf à réduire l'âme de ce pays à des convenances diplomatiques.

Ce n'est pas la question : on sera tous d'accord sur le fait que le discours de Sarko était insultant. Le problème, c'est que Royal s'imagine en tant que présidente de poitou-charente pouvoir restaurer l'honneur de la France.

Si elle avait dit à Dakar "Le discours de Sarkozy n'est pas celui de tous les Français, ni le mien", nickel. Si elle avait dit "il était important de dire à nos amis africains que la France ne se réduit pas à Sarkozy", nickel aussi. Mais non : il faut qu'elle aille s'excuser pour Sarkozy (à la rigueur... en tant que Française pourquoi pas...) mais surtout qu'elle s'estime capable par son simple verbe d'effacer la macule que Sarko aurait laissé sur la France. Ben non. Si elle gagne en 2012, elle pourra le faire en faisant ce discours en tant que présidente de la république (peut-être, à voir comment elle procède... il n'y a aucune dignité à enfoncer un prédécesseur, ce genre de trucs doivent se résoudre par le haut, pas par le bas). Mais là, c'est juste d'une prétention grotesque.

[Colsk]

Citation :

Publié par Aloïsius

Ce n'est pas la question : on sera tous d'accord sur le fait que le discours de Sarko était insultant. Le problème, c'est que Royal s'imagine en tant que présidente de poitou-charente pouvoir restaurer l'honneur de la France.

Si elle avait dit à Dakar "Le discours de Sarkozy n'est pas celui de tous les Français, ni le mien", nickel. Si elle avait dit "il était important de dire à nos amis africains que la France ne se réduit pas à Sarkozy", nickel aussi. Mais non : il faut qu'elle aille s'excuser pour Sarkozy (à la rigueur... en tant que Française pourquoi pas...) mais surtout qu'elle s'estime capable par son simple verbe d'effacer la macule que Sarko aurait laissé sur la France. Ben non. Si elle gagne en 2012, elle pourra le faire en faisant ce discours en tant que présidente de la république (peut-être, à voir comment elle procède... il n'y a aucune dignité à enfoncer un prédécesseur, ce genre de trucs doivent se résoudre par le haut, pas par le bas). Mais là, c'est juste d'une prétention grotesque.

Pour finir ta phrase, c'est juste un coup médiatique parce que ca faisait un bon moment qu'on ne parlait plus d'elle et ca a marché.

[falcon]

Citation :

Publié par Colsk

Pour finir ta phrase, c'est juste un coup médiatique parce que ca faisait un bon moment qu'on ne parlait plus d'elle et ca a marché.

+1

Citation :

Sondage : Ségolène Royal meilleure opposante à Nicolas Sarkozy en mars

Ségolène Royal a été en mars la meilleure opposante à la politique de son ex-rival à la présidentielle Nicolas Sarkozy, selon un sondage Opinionway présenté vendredi par Le Figaro et LCI. Mme Royal succède à la première place à M. Besancenot, que l'enquête avait classé "meilleur opposant" de juin 2008 à mars 2009. C'est la première fois que la présidente de la région Poitou-Charente arrive en tête de cette étude depuis février 2008.

Vous n'avez pas compris que tant que vous n'aurez pas un candidat capable de manipuler l'opinion, de faire des "coups médiatiques", de se mettre en valeur, d'accrocher la lumière, de faire rêver les gens (avec une dose de mensonge, et de mauvaise foi c'est le principe du rêve ^^) les chances de victoires seraient nulles

Vous pouvez continuer a chercher en vain votre chevalier blanc idéal, qui dira toujours la vérité au bon moment avec les bonnes idées, il existe peut être mais il ne fera pas plus de 20%

C'est fini l'époque de grandpapa ou le meilleur et celui avec les meilleures idées gagnait, on est rentré dans l'ère du buzz et d'internet reveillez vous avant qu'il soit trop tard et qu'on se tape de nouveau un Sarko ou un Copé...

Falcon