[manux]

Bonjour,

J'ai un Brise-fer lvl19 full épique rvr (l'épique qu'on a avec l'influ) je suis spé vengeance pour l'instant (donc à la 2 mains). Seulement là je viens de subir une p**** de déception, j'adore mon brise-fer j'ai passé du temps dessus à monté mes influ etc... (c'est mon premier perso. donc forcément je suis assez lent et je prend le temps de découvrir également).

Bref, j'ai voulu voir ce que donné le tueur j'en ai donc fais un que j'ai monté lvl6 et je m'aperçois que celui ci outre le fait d'avoir un gameplay bien plus nerveux que mon brise-fer, il fait beaucoup beaucoup plus de dégats que mon Brise-fer lvl19 full épique (arme 2M epique etc..) oO

Ca peut passer comme du ouin-ouin ce que je dis là mais comprenez à quel point ca me dégoute de voir qu'un personnage lvl6 sans aucun stuff fais des aoe par exemple beaucoup plus puissante que mon Brise-fer full épique sur lequel j'ai passé du temps.

Niveau resistance mon brise-fer est certainement plus résistant mais bon à la 2M c'est pas extra non plus ca m'empeche pas de me faire two shoot lors de gros assaut... d'autant plus que le temps de lancer tout ses buff je suis mi-life quasiment quand je commence réellement a dps :]

Je voudrais donc savoir si il y a un truc que je fais mal ou si c'est "normal" et si à plus haut lvl ca s'arrangera pour mon brise-fer.

En ce qui concerne mon cycle dps avec mon brise-fer j'utilise le suivant :
(en entrant en combat)
- buff force
- buff armure
- buff endu
- buff corpo

une fois tout mes buff appliqué, seulement là je commence a dps rellement en faisant :
(j'attend d'etre a 100 de rancune générallement)
- brise-croc (un truc du genre je me souviens plus du nom exact)
- spam coup puissant
- aoe dés qu'elle est up ainsi que moral 1 (qui lance un dot)

voilà, comment je dps avec mon Brise-fer et non seulement apres avoir testé le tueur, je trouve le gameplay du BF mou mais niveau dps un tueur lvl 6 sans stuff me surpasse, j'suis vriament surpris.

Est ce qu'il ya quelque chose que je fais mal ? est-ce que ca va s'arranger avec les lvl ? ou c'est tout simplement "normal" ?

[Zerhnam]

Un brisefer dps commence à vraiment gagner en puissance lorsqu'il atteint Cave-in et Great Axe Mastery.

[Op@le]

D'un coté tu a un tank de l'autre un Dps cac tous simplement !

et tu vera les classe évolue avec le lvl !

[Lethe Hevn]

d'un coté, un tank. De l'endu, de l'armure, des résists, une tétrachiée de hps.
de l'autre, un mdps. Faible survie, peu de points de vie, dégats plus importants.

bref, jouer tank c'est pas jouer une classe dps. c'est totalement normal que tu fasses 1/3 des dégats d'un mdps (et encore, 1/3 c'est déja honorable) car ton role est de CC, proteger, emmerder les lignes adverses sans crever. Avec un mdps, tu dois tuer avant de mourir (enfin remarque a l'heure actuelle c'est "tu dois trouver un groupe avec 2 healers plus que corrects qui te focus bien sinon tu passes pas la ligne d'aoe castés et tu creves en 1.2sec max, m'enfin la n'est pas le probleme.

Bref, si tu veux une classe qui duel pas mal, qui encaisse bien et qui emmerde bien, brisefer.

Si tu veux une classe fragile, qui encaisse pas grand chose, qui n'a pas de ccs (enfin un stun single et un snare single quoi) mais qui tape fort, tueur est la solution.


Je ne te fais pas le couplet "level 19 tu ne teste rien de la classe" mais bon, la c'est un peu faible, ca aurait été lvl 25/30 la t'aurais déja pu tester ton bf avec plus d'outils.

Une fois que t'as des mages / mdps qui commencent a taper correctement (donc apres les lvl 25/29) tu verras la différence entre un tank avec 5k af et 10k pdv et 600-endu et un slayer avec 2k AF et 7Khp et 250endu, c'est le jour et la nuit.

[manux]

je suis d'accords avec vous sur le points que le BF est censer etre un tank donc moins de dégat qu'un tueur etc... ca je peux le concevoir à lvl identique.

Mais là, c'est un tueur lvl 6 sans stuff qui surpasse un BF lvl 19 (orienté dps) full épique, c'est ce dernier point que je trouve assez "bizarre".

J'adore le coté "RP" ainsi que le skin de mon Brise-fer mais je dois avouer qu'apres avoir tester un tueur je suis assez refroidi pour ce qui est du gameplay, je trouve le tueur vraiment nerveux à coté de mon BF quia un gameplay vachement lent je trouve, j'ai l'impression de mettre 20 ans pour me buff (force, endu, corpo, armure...) à cause du GCD.

En gros je suis confronté à ce problème continuer mon BF que j'adore pour son RP et son skin ou monter un tueur que je trouve le gameplay exceptionnelle... (j'aurais jamais du tester le tueur XD)

Edit :
je vais tenter de monter mon BF en espérant que tu as raison lethe , merci pour vos réponses.

[Aldweenz]

Go apprendre à jouer brisefer alors lol.

[manux]

Citation :

Publié par Aldweenz

Go apprendre à jouer brisefer alors lol.

merci pour ce message constructif Edit : lol

mais c'est ce que j'essaye de faire en demandant conseil sur ce forum sur le cycle dps à adopter, si ya quelque chose que je fais mal etc...

[wannabecool]

EDIT rien

[kask]

Ben le dps du BF devient vraiment bien seulement à haut niveau.
Et puis ton cycle de coup est vraiment pas terrible. Les buffs endu/armure ont vraiment un delve de merde, donc sont pas spécialement des priorités à placer. En gros tes 2 coups avec on bon delve, à ton niveau, sont serment lié (ou rancune lié je sais plus) le dot+snare et coup puissant.
Le mieux est d'intercaler ce dernier avec les autres coups pour garder toujours le dot up.
Brise-roc passe toujours le plus tôt possible, et si tu as peur que la cible s'enfuit balance serment lié en premier quittes à le ré-appliquer une fois le buff force + debuff armure appliqué.

@wannabecool : ben pour moi un BF a beaucoup de mal à attaque un tueur, dans tout les cas...

[wannabecool]

EDIT : moi boulet xD

[kask]

Non mais il a juste comparé les dégâts, il a pas fait de confrontation.

[Owns]

Pour ta séquence avec ton BF spé vengeance.. c'est... bien en PvE
En RvR / PvP c'est bien trop long !

Personnelement je fonctionne comme ça :

J'arrive sur le moche... Buff resist corpo (qui te donne +50% auto attack speed si un sort est dissipé) puis quand tu es sur lui : Snare, Buff force, débuff armor, taunt (+30% dégâts), Cave-in (stun 4s + dot), heavy blow, rune exed axe, Earthshatter en sorti de stun et pushing blow (dot sur mouvement) ensuite je recommence la séquence...

C'est assez violent mais ça nécessite au moins le lvl 30+ pour commencer à être viable

Le burst du BF vient de ta rancune donc switch compagnon de serment sur la souris tu arrive au cac full rancune et ensuite c'est la combo du debuff armor + add damage 30% du taunt (qui interrupt en + ) à placer au bon moment et du cumul des dots.. !

En espérant t'aider un peu

A mon avis, quand ton BF sera 40, avec ses 4k d'armure et son blocage dans les 25%, tu comprendras pourquoi le Tueur doit faire bien plus de dégâts que le BF !

[Greldi]

Hé coco, réveilles toi, y a des "classes" dans ce jeu.


un dps, c'est fait pour dps !!!
un heal, c'est fait pour heal !!!
un tank, c'est fait pour tank...r !!!

alors évidemment qu'un heal, ca heal mieux qu'une tactique tueur,
et qu'un tueur, ca dps mieux qu'un brisefer !
question de classe bordel de nioub, surtout en pvp où t'as un buff de "lvl" qui rend les différences de niveaux insignifiantes...
donc dire "ouinoun un mec plus bas lvl que moi, dps plus sur l'ennemi !" ne démontre qu'une chose, ton ignorance des mécanismes du jeu....t'sais un dps lvl28 peut (et doit) finir 1er en stat dps d'1 scenario lvl40....

En+ t'es low lvl, et t'as pas réfléchi à ce que propose ta classe....1h+bouc, 2h, quelle spé sur les 3, quelles stats ....quel mix possible ???
t'as une polyvalence énorme..

donc si t'es pas un vieux monobrain qui ne distingue que 2 voies (la endu/bouc/def et la force/2h/off)
tu sais qu'il ya des voies entre xces deux extrèmes, si tu joues sur:
1/ tes stats: endu force resist intiative .
2/ 2h ou 1h bouclier
3/ ton template de maître.
4/ tes tactiques

Normalement si tu testes plusieurs choses, tu devrais trouver l'equilibre qui te conviens entre la resistance et l'efficacité...sans venir t'etaler sur un forum qui te lycnhes pour noskillite aigue.

Franchement, c'est surtout toi qui l'a lynché.

Si tu trouves son post débile, n'y répond pas.

[manux]

@Greldi

Déjà tu as pas compris ce que j'ai écris à mon avis, faut éviter de lire une ligne sur deux, je l'ai dit que je trouvais ça normal qu'un tueur dps plus qu'un BF à lvl équivalent etc...

Comme apparemment t'es un de ces gars qui sort son beau lexique digne d'un geek aigris à savoir (t'es no brain, no skill, noob etc...), je voudrais te dire que ça me touche profondément, tu ma blessé, j'ai d'ailleurs envisager de supprimé mon personnage après avoir lu ton post avec un réel intéret tellement je me sens une merde...
Mais finnallement je me suis auto-rassuré en me disant que War était un passe-temps et donc je m'en tapé les testicules avec des babouches de tes propos d'aigris du genre "no skill etc..." (second degrés je précise )

Citation :

un dps, c'est fait pour dps !!!
un heal, c'est fait pour heal !!!
un tank, c'est fait pour tank...r !!!

La femme elle reste au fourneau et l'homme au bistrot non ?
Pour reprendre ton lexique (histoire que tu me comprenne bien), je vais donc éclairer ton brain, je suis peut-être un nioub mais j'ai déjà remarqué qu'il y a des classes dit hybride ce qui est apparemment pas ton cas ==> l2p

Quand je parle d'hybride (je précise car je suis persuader que t'as des problémes de compréhension dans la vraie vie donc je vais essayer d'être pédagogue) je veux dire par là qu'ils peuvent remplir le rôle (pour ce qui est du BF) de tank ou de dps (celui ci aura un dps plus faible qu'une classe purement dps mais il pourra quand même remplir ce rôle de façon convenable).

Il y a d'autre truc digne d'un grand Mendez que tu ma sorti et que ej pourrais quote (par exemple "surtout en pvp où t'as un buff de "lvl" qui rend les différences de niveaux insignifiantes" où tu as vu dans mon topic que je dit avoir fait la comparaison en pvp oO je parle pas de duel entre un BF et un Tueur ( qui risque pas d'etre probable) ou autre joyeuseté du pvp) mais ton post m'a entier m'a l'air tellement d'avoir été fait par un simplet que ce serait trop long à tout quote et tout démonter un par un.

Je me permet également de te dire que si je post ici, c'est justement parce que je débute le jeu et donc pour demander conseil afin d'évoluer, je te rassure même les questions les plus connes je les poserais tout simplement parce que je suis curieux et que j'aime pas rester dans l'ignorance (ce que je veux dire par là c'est que je ferrais certainement d'autre topic où tu pourra venir déverser ta rage),

Bref tout ça tu aurais donc pu le lire si tu avais pas lu une ligne sur deux et pris le soins de comprendre ce que tu lis (tu ma suivi là ?).

Je vais donc conclure par une demande, je te demande de pas venir cracher ton aigreur ici car tu t'es rendu compte que tu avais une vie minable, du moins c'est ce qui s'en ressent (la vie est pas facile hein :/) et si c'est pas le cas, que tout va bien dans ta vie que t'es pas un autiste comme tu le laisse entrevoir etc... ben je dirais qu'il faut pas être con, tu trouve le post débile tu post pas et c'est tout

sinon merci aux autres pour leur réponses, je vais monter mon brise-fer lvl40 et je verrais bien à ce lvl histoire de me faire une idée plus personnelle.

[Twiggy R]

Citation :

donc dire "ouinoun un mec plus bas lvl que moi, dps plus sur l'ennemi !" ne démontre qu'une chose, ton ignorance des mécanismes du jeu....t'sais un dps lvl28 peut (et doit) finir 1er en stat dps d'1 scenario lvl40....

Le buff qui est censé palier a la différence de level est bien, rien a remettre en cause.
Mais dire de telles conneries, faut que tu t'arrête. Le level 28 n'aura pas les skills et stuff du level 40 (et ce malgrès tout les buff du monde)

Citation :

t'as un buff de "lvl" qui rend les différences de niveaux insignifiantes...

Grave

[bjerk]

moi qui joue un bf spe defense je peut te dire qu il a son importance en rvr et rve

le bf n est pas la pour faire des degats mais proteger ses compagnons et emmerder ses adversaires.

son gameplay est légèrement moins nerveux que le tueur (j en montez un la lv 17 actuellement ) mais son gros point fort se sont sa resistance dans la melé et sa survivabilité je tombe le plus souvent en dernier .

le fait de jouer en spe dps 2 hand ton brisfer et bien tu perd en survivabilité (cela est mon avis ) .

mais moi qui monte un tueur en se moment je ne me rappelle pas être mort aussi souvent avec mon brise fer .
oui le tueur fait mal mais il est en carton il a un gamplay plus nerveux car il doit tomber sa cible le plus vite possible .

meme si j accroche sur le tueur mon main restera mon brisefer (gameplay different ).

en rve le bf peut facilement (déjà fait ) puller et tenir face a 15 mob lvl 40 sans aucun problème et cela sans heal (et les tuer bien que cela est long ).
je ne pense pas que tu peut le faire avec un tueur .


bjerk le nain assoiffé

[Zooorb]

Faut arrêter les stéréotypes les gens, c'est pas parce que tu as un brise-fer que tu doit rester le guardbot de tes camarades. J'ai souvent joué IB à la 2h et je peut confirmer qu'à HL je tappé peut être pas aussi fort qu'un Slayer ou qu'un WL mais je résister sûrement 2fois plus, donc l'un dans l'autre !!!

Je suis souvent le main assist donc c'est vous dire à quel point on attend de moi un minimum de dps mais aussi de résistance. Je pense que la spé dps à vraiment ça place tout comme la spé tank, après libre à chacun de faire comme bon lui semble. Le but n'étant pas de plaire aux autres mais bien de ce faire plaisir !

PS: Tu verras que ton brise-fer 2h à HL, bien stuff et bien spécialisé seras aussi efficace voir même largement plus qu'un Slayer destiné a foncer dans le tas ---> mourir ---> rez ---> foncer dans le tas. Toi tu pourras mettre une pression constante et faire tomber masse sorcière ;D

[Nehylen]

Citation :

Publié par bjerk

moi qui joue un bf spe defense je peut te dire qu il a son importance en rvr et rve

le bf n est pas la pour faire des degats mais proteger ses compagnons et emmerder ses adversaires.

Non.
Le BF, comme tout autre tank en rvr, est là pour focaliser l'offensive adverse, cc les casters ET dps. S'il est spe vengeance il dispose même de plus de cc.
Le tank qui se balade avec son bouclar, tape à 200, se fait royalement ignorer c'est bon pour les scénarios avec de faux soigneurs et les rigolos qui veulent se croire utiles parce qu'ils survivent.
La spe def c'est pour pve, en rvr c'est aussi utile qu'un pot de fleurs (sauf peut-être en attaque forteresse).

[bjerk]

Citation :

Publié par bitshyjeanine

Non.
Le BF, comme tout autre tank en rvr, est là pour focaliser l'offensive adverse, cc les casters ET dps. S'il est spe vengeance il dispose même de plus de cc.
Le tank qui se balade avec son bouclar, tape à 200, se fait royalement ignorer c'est bon pour les scénarios avec de faux soigneurs et les rigolos qui veulent se croire utiles parce qu'ils survivent.
La spe def c'est pour pve, en rvr c'est aussi utile qu'un pot de fleurs (sauf peut-être en attaque forteresse).

oula encore un qui ne sait pas le role d un brisefer defensif en rvr

ben oui je tape pas fort mais de la a dire que je me fait royalement ignorer en rvr par la destruc et cote cc j en ai aussi et j ai de quoi faire pour faire mon job defensif et offensif que tu prefere jouer en 2 hand aucun souci que tu crois que le brisefer est meilleur en attaque qu en defense si tu en ai persuader tant mieux pour toi

quand je garde mes healers il tienne le choc quand je buff et garde le main assist cac ben il est beaucoup plus resistant 39% de blocage et 17% de parade sans les buffs, ben j aimerai savoir si tu fait mieux avec une 2 hand pour garder tes healeurs et ton main assist cac .
il est clair que c est pas moi qui bourinne comme une brute mais ce n est pas le role que je fait (sinon j aurai fait un dps cac )

bref bf offensif c est un style et defensif un autre quand au rigolo ben tu me fait bien rire en tous cas avec tes idées sur le bf boubou .

bjerk le nain assoiffé .

[Nehylen]

Je ne me fais pas d'idées je constate. Entre autres constatations je note ceci et surtout cela. Accessibles en spe secondaire si spe pierre, mais au prix de très bonnes compétences en fraternité...

Garder un dps cac, le BF off le fait tout à fait décemment, je ne vois pas le problème. De toute façon un BF off tanke largement assez pour être soignable dans la plupart des situations en apportant beaucoup plus que le def. La même pour tous les tanks d'ailleurs. Si le tank n'est pas spe off, il n'apporte pas de pression et l'on peut donc l'ignorer royalement le transformant de fait en poids mort.
De plus garder des casters derrière, pourquoi pas, mais d'une part j'estime que les Rdps en conjonction avec les soigneurs ont suffisamment de ressources pour gérer la plupart des menaces à présent(puisqu'on peut réagir aux furies depuis le patch), d'autre part les classes faisant les dégâts cac les plus élevées sont plus fragiles et donc bien faciles à tuer pour un BF off, qui peut garder aussi je le rappelle.
Le meilleur cc est la mort après tout.

[Troyka]

Plop!
Perso j'ai abandonné mon SW (mon main) en RvR car par rapport a mon BF je fait bcp moin mal et bcp moin resistant.
Je play en spé vengeance/fraternité ac un stuff resonnable. et je peux te dire que je m'eclate en RvR ou en scenar meme en instance. Une resistance de fou et un Dps plus que raisonnable. j'up a fond ma force (je doit etre pas loin des 800) il est vrai que le BF vengeance est tres dependant de sa rancune mais ptite astuce tu met ton compagnon de serment sur un dps cac genre Repu ou Lb et ta garde sur celui que tu pense qui va se faire prendre en first cible et bing magique en 5 sec top chrono tu as 100 de rancune!!! et la tu fonce sur les heals (biensur tu as remis en compagnon de serment un heal perso je prefere play ac un PG spé 2h^^) tu balance buff force, debuff armor, dote, et toute ta panoplie de skill qui font bien mal et la bingo en moin de 10 sec solo tu t fais le heal qui enmerder^^
Alors ne t'en fait pas cela n'est qu'un exemple mais le BF 2h est bien plus viable que le tueur ou autre dps et a long terme tu auras fait plus de degats.
J'espere que cela peut t'aider et si tu as besoin d'aide n'hesite pas

[bjerk]

Citation :

Publié par bitshyjeanine

Je ne me fais pas d'idées je constate. Entre autres constatations je note ceci et surtout cela. Accessibles en spe secondaire si spe pierre, mais au prix de très bonnes compétences en fraternité...

Garder un dps cac, le BF off le fait tout à fait décemment, je ne vois pas le problème. De toute façon un BF off tanke largement assez pour être soignable dans la plupart des situations en apportant beaucoup plus que le def. La même pour tous les tanks d'ailleurs. Si le tank n'est pas spe off, il n'apporte pas de pression et l'on peut donc l'ignorer royalement le transformant de fait en poids mort.
De plus garder des casters derrière, pourquoi pas, mais d'une part j'estime que les Rdps en conjonction avec les soigneurs ont suffisamment de ressources pour gérer la plupart des menaces à présent(puisqu'on peut réagir aux furies depuis le patch), d'autre part les classes faisant les dégâts cac les plus élevées sont plus fragiles et donc bien faciles à tuer pour un BF off, qui peut garder aussi je le rappelle.
Le meilleur cc est la mort après tout.

je suis d accord avec toi que le meilleur cc est la mort mais si c est au detriment de la vie de tes camarade je suis moins d accord

quand a Powered Etchings je suis d accord malgre que je suis spe stone j ai la spe vengeance qui me permet de l utiliser cave in pourquoi pas mais je prefer ca
se sont tes degat x4 c est sur je choisi pas celui qui le recoit mais comme apparement en face y a des joueurs qui me tape (va comprendre selon toi je represente rien ) et en plus il s y mette a plusieurs les noobs (ceci est une joke je respecte mes adversaire )
et je sais que tu peut garder aussi mais tu bloquera et parera moins (donc tu protege moins et en prendra plus dans la figure tous comme celui que tu garde).
tu est beaucoup plus gourmand en heal donc tu es un poid suplementaire pour tes heals (je dit pas poid mort ) .
mettre la pression c est bien mais il faut aussi savoir gerer la pression qu il mette en face
et tous comme toi je constate (et oui moi aussi je constate ) l utilité que j apporte en rvr .
et j ai aussi tester la spe full vengeance et bien j en suis revenue
apres a chacun sa facon de jouer et de trouver son utilité

et tu remarquera que je ne dit pas que tu ne sert a rien tu joue simplement diferement avec d autre technique que moi (spe pierre ) mais ho jamais je ne me permettrai de dire que tu es useless .


bjerk le nain assoiffé

[Shawz]

Le spé dps est meme mieux pour protéger tes amis, j'prends un exemple a la con, une furie vient emmerder tes soutiens, elle va avoir le + peur de quoi, le dps d'un BF spé def en shield ou le dps d'un bf en deux mains?
Tu me dira, oué mais j'peu la bump, ué mais j'peu la root, ué j'peu la kd ect, mais franchement j'ai jamais autant fait chier en def de mes amis qu'avec la spé dps, je rejoins plutôt l'avis des autres la spé def, c'est pour pve/tanker la masse/ou les fortresses ect