Le crépuscule de Kouchner

02/02/2009, 09h37

Citation :

Publié par Spectre Olaf

...

Pour l'avoir vu (juste vu et un peu entendu) une fois dans un dîner et une autre dans une conférence, il a tout du bon copain et pas grand chose du politique. L'aurait dû rester dans ce qu'il savait bien faire, l'associatif et l'humanitaire (même si pour moi ça reste une extension du colonialisme).
Mais bon, la récup de l'humanitaire par le politique est passée par la (à moins que celui-ci ne soit une création de ce dernier, enfin je me comprend).

rincewind · 02/02/2009, 10h19

Citation :

Question à 1000 €: pourquoi avoir rattaché le secrétariat des Droits de l'Homme (qui peut trouver sa justification en France si l'on considère l'état de nos prisons par exemple) au Ministère des Affaires Etrangères, hmm? Tout simplement parce que sauf à considérer l'honnêteté d'une personne dans sa bonté pour autrui, les Droits de l'Homme en politique sont dans 99% des cas Les Droits de l'Homme d'affaire occidental, Kouchner et les libéraux de gauche étant leurs meilleurs représentants depuis environ 2 siècles.

?? ça ne veut strictement rien dire...

Les droits de l'homme sont aux affaires étrangères parce qu'on considère qu'en France, ils se portent assez bien pour ne pas nécessiter de secrétaire d'état, ce qui est assez juste.

(ouais, parce que « Nul ne peut être soumis à la torture ni à des peines ou traitements inhumains ou dégradants. », c'est bien vague pour les prisons).

Andromalius · 02/02/2009, 13h07

[Modéré par azed : édition ]

SpaceBozo · 02/02/2009, 13h28

[Modéré par azed :édition ]

Andromalius · 02/02/2009, 13h55

EDIT: Ah ca a été édité carrément, bon je me tais alors.

02/02/2009, 14h00

Message supprimé par son auteur.

Mothra · 02/02/2009, 22h30

Citation :

Publié par Prootch

Et tu fais la démonstration épique de l'usage optimal de l'archetype d'orifice d'exécration qui te sert à t'exprimer... "epic trash" qui met en cause justement les droits élémentaires qui lui permettent de venir diarrher ici.

Et oui, la liberté entre autre de ne souffre pas que l'on torture ou que l'on embastille sans jugement, choses toutes simples qui nous permettent ici et ailleurs d'exprimer des points de vue contraires aux velléités du nouvel ordre mondial bushisteet guantanamesque sarkosiste (qui a affirmé l'attente de l'avènement de ce nouvel ordre).

On dirait du Dantec a l'envers

Tu deviens de plus en plus cryptique et de moins en moins pertinent ces temps-ci.

Bon sinon Kouchner il ne surprent personne, finalement. Il suit exactement le plan predit lors de son investiture, quoi. Les droits de l'homme c'est bon pour rappeler aux Africains qu'ils sont inferieurs, mais les Chinois peuvent se torcher avec, et nous faire moucher dedans ensuite (dans cet ordre, visualisez bien ce que ca change).

xxxxxxxxxx · 03/02/2009, 03h00

Le cas de Bernard Kouchner est particulier puisqu'il est chargé d'une grande force symbolique, mais son histoire n'est-elle pas représentative de ce qui a changé chez les hommes politiques de gauche depuis que cette faction a goûté aux vertus collatérales du Pouvoir ?

Qui aujourd'hui arrive à voir une différence entre le traditionnel paternalisme-autoritariste-capitaliste de Droite et les façons d'être de ceux qu'on appelle encore les Socialistes ?

C'est vrai que si on le compare aux autres, il est fort: avoir retourné sa veste pour le camp d'en face et avoir participé activement aux réseaux Françafricains, tout en jouant en public la corde sensible de la charité chrétienne, ça ajoute une plus-value non négligeable à un CV de salaud.

(NB, je viens de redécouvrir en l'écrivant le sens du mot "salaud", et la véritable puissance qu'il dégage, cependant aucun qualificatif ne me semble mieux approprié, donc je le garde: toutes mes excuses à la modération.)

03/02/2009, 03h58

Message supprimé par son auteur.

fraanel · 03/02/2009, 07h56

Citation :

Publié par lafa

et bien entendu qu'il y a des droits sans devoirs
la vie , la liberté sont des droits qui existent sans contrepartie de devoirs , et heureusement d'ailleurs

Finalement je ne suis pas complètement d'accord.
La liberté et les droits de l'homme sont des droits obtenus par le combat de nos pères, et notre devoir est de rester vigilant pour les préserver.

Et pour reprendre se qui se passe en France.
Aujourd'hui on voit l'abolition d'un certain nombre de droit, et une dérive de plus en plus sécuritaire (pour ne pas dire autre chose).
Notre devoir de citoyen ce n'est pas justement de rester vigilant, plutôt que dire "ce sont des droits acquis donc on risque rien" ??

Finalement tout droit exige un devoir.
Car dans notre monde rien n’est inscrit dans la pierre, et le changement est le propre de l’humanité…

Citation :

Publié par Physics

Les droits de l'homme, ou l'archétype du concept franco-français que même la France ne respecte pas.
Sérieusement, qui y croit aux droits de l'homme ? Ce sont des affirmations sans fondements proposées par des libéraux il y'a déjà deux siècles.

Finalement ce genre de propos illustre bien ma démonstration...
On se dois de combattre ce type de discours, qui justifie l'abolition d'avancé sociale au nom de l'indifférence.

**Nof Samedisþjófr** · 03/02/2009, 12h07

Citation :

Depuis le 1er janvier, le Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA) demande aux radios nationales de décompter le temps de parole des personnalités politiques en dehors des périodes électorales

[...]

Pour faciliter le travail de classement par les radios, le Conseil a établi une liste de 1 800 "intervenants politiques". Véritable Who's who du monde politique en France, cette liste comprend naturellement les noms de ministres, d'élus et de responsables politiques de tous bords. Plus étonnant, elle comporte aussi des noms de stars de la variété connus pour leur engagement.

[...]

Certaines personnalités ont visiblement posé problème. Bernard Kouchner, l'actuel ministre des affaires étrangères, est rangé tour à tour dans trois catégories : "ministre", "divers gauche" et "PS". Eric Besson est successivement classé dans la majorité et l'opposition.

http://www.lemonde.fr/actualite-medi...9820_3236.html

Et vous, vous le placeriez où ?

xxxxxxxxxx · 03/02/2009, 12h28

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Et vous, vous le placeriez où ?

Il suffit de créer une catégorie "collabos" et de mettre tous les socialistes dedans.

Wagh · 04/02/2009, 20h54

Kouchner était en direct sur France 2, et il a fini par me dégoûter totalement.
J'ai toujours était soupçonneux envers lui depuis son départ du ministère de la santé pour sa mission au Kosovo avec 3 semaines de vacances avant sa prise de fonctions...

Il ne va pas porter plainte pour diffamation pour la simple et bonne raison qu'il a touché cet argent.
Par contre, il a tout fait dans la légalité, personne ne peut porter plainte, mais pour l'homme qui est "toujours du coté du pauvre et du démuni" cela fait tache de prendre 800k euros d'un pays pauvre.

Maintenant il est loin d'être le seul à avoir fait ce genre de magouilles, je serais curieux de voir le nombre de diplomates et politiques français ayant donner ce genre de conseil à des gouvernements Africains.
Heureusement, tous ses copains du PS le soutiennent.
"C'est un homme honnête" d'après Martine Aubry, elle n'a peut-être pas tord, par rapport aux autres personnalités politiques importantes de ce pays, il est dans la moyenne.

rincewind · 04/02/2009, 21h00

Martine Aubry a eu, je trouve, une réaction digne et pondérée. J'aime.

Le Monstre · 04/02/2009, 21h06

Par contre Kouchner a dit qu'il ressentait des relents d'antisémitisme dans les propos de Péan. Il a dit Kamoulox, il a gagné.

Citation :

"Le cosmopolitisme, en des temps difficiles, ça ne vous rappelle rien?", a lancé Bernard Kouchner, aux origines juives connues, en évoquant implicitement l'association de ce terme à l'antisémitisme dans la France d'avant la deuxième guerre mondiale.

Sur le site de l'Express

Mais en fait j'ai lu un peu vite, c'est le journaliste qui interprète ses propos comme une allusion. Il a pas dit Kamoulox du coup, il peut encore perdre..

rincewind · 04/02/2009, 21h09

Péan, qui avait comme co-auteur à l'époque... Cohen. Vachement antisémite le gars.
En plus, il n'a rien de juif Kouchner, sa mère était huguenote.

**Nof Samedisþjófr** · 04/02/2009, 21h34

Citation :

Publié par rincewind

Martine Aubry a eu, je trouve, une réaction digne et pondérée. J'aime.

Elle a surtout raconté n'importe quoi :

Citation :

"Je ne dirai pas un mot de désagréable sur [Bernard Kouchner], sur cette affaire, dont je ne connais rien, et que je préfère ne pas croire, parce que je ne la crois pas." "Vous n'entendrez pas un mot de ma part sur ce livre," a insisté la maire de Lille.

On n'a pas la même conception de la dignité et de la pondération. On aurait plutôt dit des propos tenus après une demi-bouteille de vodka.

rincewind · 04/02/2009, 21h45

Elle a refusé de hurler avec les loups sur la base d'allégations d'un journaliste.
C'est digne.
Elle attend de voir.
C'est pondéré.

Maintenant, c'est Martine Aubry, faut pas en plus lui demander de s'exprimer de façon totalement cohérente hein.

Borh · 04/02/2009, 23h12

Citation :

Publié par Wagh

Maintenant il est loin d'être le seul à avoir fait ce genre de magouilles, je serais curieux de voir le nombre de diplomates et politiques français ayant donner ce genre de conseil à des gouvernements Africains.

C'est juste que les autres ne viennent pas donner des leçons de morale après.

azed · 04/02/2009, 23h20

Citation :

Publié par rincewind

Elle a refusé de hurler avec les loups sur la base d'allégations d'un journaliste.
C'est digne.
Elle attend de voir.
C'est pondéré.

Maintenant, c'est Martine Aubry, faut pas en plus lui demander de s'exprimer de façon totalement cohérente hein.

Attends rincewind , tu ne peux pas dire d'un côté que tu ne sais rien et ensuite dire que tu ne préfère pas croire. En gros ça donne la chose suivante:
oh non je ne veux pas y croire parce que ... je n'y crois pas mais rappelez-vous au cas où, j'avais dit que je n'en savais rien.
C'est une plaisanterie?
Je ne sais même pas comment tu peux écrire le mot dignité en parlant de cette femme, ça me dépasse.

xxxxxxxxxx · 05/02/2009, 00h47

De nos jours l'accusation d'antisémitisme/révisionnisme semble être devenue un lieu commun du contre-feu médiatique: même infondée elle reste une attaque redoutable dont il est difficile de se dépêtrer.

Après l'avoir entendu parler sur France Info, je pense pouvoir supputer que Pierre Péan n'est pas un intellectuel très accoutumé à la pratique des médias, il n'a pas la formule facile à l'antenne contrairement à d'autres... qui ont prit la défense de B. Kouchner (BHL en tête).

De plus il fait preuve d'une remarquable prudence dans les termes qu'il emploie, il sent probablement venir la procédure à son encontre (son livre a été relu par des avocats avant publication d'après ce qu'il dit à Marianne).

On commence à voir la partie émergé de l'iceberg de la Françafrique dans les grands médias...

Un certain nombre de nos représentants politiques (passés/présents et futurs) doit suer à grosse goutte en attendant que ça se tasse.

ClairObscur · 05/02/2009, 00h57

Franchement il était fort Kouchner ce soir sur France 2. Je crois bien que je n'ai JAMAIS vu une défense aussi peu convaincante et surjouée chez un homme politique. Il ne tromperait pas un gosse de quatre ans.

05/02/2009, 01h50

Message supprimé par son auteur.

Attel Malagate · 05/02/2009, 01h54

C'était surpuissant les explications à l'assemblée.
J'ai vu que les extraits du journal, mais y'avait personne qui gueulait (pour une fois), les mecs avaient juste l'air affligés.

05/02/2009, 01h58

Message supprimé par son auteur.

Andromalius Bagnard	[Modéré par azed : édition ]
02/02/2009, 13h07

SpaceBozo Alpha & Oméga	[Modéré par azed :édition ]
02/02/2009, 13h28

Andromalius Bagnard	EDIT: Ah ca a été édité carrément, bon je me tais alors.
02/02/2009, 13h55

#37698 Invité	Message supprimé par son auteur.
02/02/2009, 14h00

#109060 Invité	Message supprimé par son auteur.
03/02/2009, 03h58

xxxxxxxxxx Oracle	Citation : Publié par Nof Samedisþjófr Et vous, vous le placeriez où ? Il suffit de créer une catégorie "collabos" et de mettre tous les socialistes dedans.
03/02/2009, 12h28

rincewind Alpha & Oméga	Martine Aubry a eu, je trouve, une réaction digne et pondérée. J'aime.
04/02/2009, 21h00

rincewind Alpha & Oméga	Péan, qui avait comme co-auteur à l'époque... Cohen. Vachement antisémite le gars. En plus, il n'a rien de juif Kouchner, sa mère était huguenote.
04/02/2009, 21h09

rincewind Alpha & Oméga	Elle a refusé de hurler avec les loups sur la base d'allégations d'un journaliste. C'est digne. Elle attend de voir. C'est pondéré. Maintenant, c'est Martine Aubry, faut pas en plus lui demander de s'exprimer de façon totalement cohérente hein.
04/02/2009, 21h45

Borh Alpha & Oméga	Citation : Publié par Wagh Maintenant il est loin d'être le seul à avoir fait ce genre de magouilles, je serais curieux de voir le nombre de diplomates et politiques français ayant donner ce genre de conseil à des gouvernements Africains. C'est juste que les autres ne viennent pas donner des leçons de morale après.
04/02/2009, 23h12

ClairObscur Alpha & Oméga	Franchement il était fort Kouchner ce soir sur France 2. Je crois bien que je n'ai JAMAIS vu une défense aussi peu convaincante et surjouée chez un homme politique. Il ne tromperait pas un gosse de quatre ans.
05/02/2009, 00h57

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
05/02/2009, 01h50

Attel Malagate	C'était surpuissant les explications à l'assemblée. J'ai vu que les extraits du journal, mais y'avait personne qui gueulait (pour une fois), les mecs avaient juste l'air affligés.
05/02/2009, 01h54

#20997 Invité	Message supprimé par son auteur.
05/02/2009, 01h58

Le crépuscule de Kouchner

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