[Kantziko]

Il n'y avait pas que les propos contre les harkis. Une association (très politisée, je ne le cache pas) a même vu le jour afin de soutenir les valeurs de la République en réaction aux propos de M. Frêche.

http://www.lesyeuxdemarianne.org/web/index.php?Accueil

'fin moi, j'dis ça .... *sifflote*

[Krylkok]

Citation :

Publié par crevetteingenue

(un peu HS, mais pour prévenir, au cas où certains voudraient troller là dessus ^^ ) A noter que la condamnation de Frêche et tout le batage médiatique autour de ses propos sur les harkis ne fut qu'une vaste blague (ci joint une video qui montre l'évènement, c'est édifiant)

video

J'avais déjà vu cette vidéo (et aussi cette affaire ailleurs plus tard car au début j'avais trouvé cela trop gros pour être vrai) et c'est clairement incroyable à quel point la vérité à été déformée.

Cela ne rend clairement pas le personnage plus agréable, mais là c'est pas une chose à lui reprocher. En tout cas ça mériterai d'être étudié comme cas d'école de manipulation médiatique parfaitement réussit et qui va perdurer (car combien de personnes ont vus la vrai vidéo?).

Message supprimé par son auteur.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Egelbeth

ils ont rien d'autre a proposer au PS ?

Faut croire que le renouveau du ps c'est pas à l'ordre du jours

[Dhu]

Citation :

Publié par Krylkok

J'avais déjà vu cette vidéo (et aussi cette affaire ailleurs plus tard car au début j'avais trouvé cela trop gros pour être vrai) et c'est clairement incroyable à quel point la vérité à été déformée.

Cela ne rend clairement pas le personnage plus agréable, mais là c'est pas une chose à lui reprocher. En tout cas ça mériterai d'être étudié comme cas d'école de manipulation médiatique parfaitement réussit et qui va perdurer (car combien de personnes ont vus la vrai vidéo?).

C'est complètement déformé en effet. Ca me fait penser à l'histoire des racailles et Sarkozy. Les journaleux donnent l'information qu'ils souhaitent.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Krylkok

J'avais déjà vu cette vidéo (et aussi cette affaire ailleurs plus tard car au début j'avais trouvé cela trop gros pour être vrai) et c'est clairement incroyable à quel point la vérité à été déformée.

Cela ne rend clairement pas le personnage plus agréable, mais là c'est pas une chose à lui reprocher. En tout cas ça mériterai d'être étudié comme cas d'école de manipulation médiatique parfaitement réussit et qui va perdurer (car combien de personnes ont vus la vrai vidéo?).

oui. La vidéo est indiscutable (ou alors, elle est truquée ?), mais il est évident que Frèche ne tient aucun propos contre les harkis. Le pire, c'est que la première fois, je regardais la vidéo en attendant le moment où il tiendrait un propos vraiment outrant, prête à analyser s'il y a possibilité de mauvaise interprétation ou ambiguité, et en fait j'attendais toujours à la fin ^^ . Non vraiment, c'est étonnant comme tu le dis à quel point la vérité est plus que déformée ; pis encore : elle est créée de toute pièce

Par contre, quelque chose qui me chiffone encore : il parait que Frèche a été condamné (par la justice!) pour ces propos . Alors la justice s'est elle trompée ? (dans ce cas, c'est inquiétant), ou a t il été condamné pour autre chose (ou d'autres propos), ou la vidéo ne montre t elle pas tout ?

enfin bon, c'est la seule chose qui me fait encore un peu tiquer, mais sinon, il est clair que tout n'a été qu'une vaste manipulation (dont certains sont encore victimes ici ^^ )

[El Cle]

Ouais enfin l'affaire Frêche est pas si simple que ça, d'autant plus qu'il a été relaxé en appel pour les propos qu'il avait tenu sur les harkis:

Citation :

Le président ex-socialiste de la région Languedoc-Roussillon, qui avait été condamné en première instance à 15 000 euros d'amende pour injure raciale, a vu cette peine annulée en appel, jeudi. (13 septembre 2007 je précise).

Georges Frêche, président ex-socialiste de la région Languedoc-Roussillon, a été relaxé par la cour d'appel de Montpellier, jeudi 13 septembre, des poursuites engagées contre lui pour injure raciale, après avoir traité des harkis de "sous-hommes". Georges Frêche avait été condamné en première instance à une amende de 15 000 euros. Le 11 février 2006 à Montpellier, lors d'un hommage à un ancien leader pied-noir et sur fond de discussion sur l'article de loi évoquant le rôle "positif" de la colonisation, M. Frêche s'en était pris à des harkis qui avaient assisté le même jour à une manifestation similaire de l'UMP. "Vous êtes allés avec les gaullistes (...). Ils ont massacré les vôtres en Algérie (...). Ils les ont égorgés comme des porcs. Vous faites partie de ces harkis qui ont vocation à être cocus jusqu'à la fin des temps (...). Vous êtes des sous-hommes, vous êtes sans honneur", avait lancé M. Frêche à un groupe de harkis, suscitant une vive réaction dans cette communauté.

LA COMMUNAUTÉ HARKIE VISÉE DANS SON ENSEMBLE ?

Lors de l'audience du 21 juin, l'avocat général a soutenu que "c'est bien une injure raciale que de prononcer le terme de sous-hommes", et réclamé confirmation de la peine d'amende. "Il est évident que c'est bien la communauté harkie dans son ensemble qui a été visée par M. Frêche", avait-il ajouté, en estimant que ce dernier avait "bien eu la volonté de blesser". L'avocat de M. Frêche avait en revanche soutenu que ses propos ne visaient "pas la communauté des harkis" mais une ou deux personnes.

Par contre, impossible de trouver l'arrêt de la COur d'appel, c'est chiant parce que j'aurais bien aimé savoir quand même ce qu'ont retenu les juges.

Bref, tout ça pour dire que finalement Frêche a une pensée plus compliquée que ce qu'on pourrait penser au premier abord, et surtout, il a jamais fait dans la dentelle, a toujours eu le gout pour la provoc, et j'avoue que ça me dérange pas. Est ce qu'il est anormal de dire que la France a laissé crever les harkis? Je crois pas, et pourtant c'est la vérité, ce serait dramatique si on pouvait pas critiquer le rôle de la France pendant la guerre. Est ce qu'on peut pas se foutre de la gueule de l'équipe de France de foot, en disant, comme l'avait fait Frêche, que finalement les blancs sont nuls?

Je pense que ça mérite discussion, et c'est un peu facile de lui tomber sur la gueule et le lyncher. Perso, ça me dérange pas qu'il soit réintégré au sein du PS, j'ai pas vraiment de sympathie pour le PS, mais je me souviens d'il y a quelques années, j'avais vu une émission de "Strip Tease", qui avait filmé une séance du conseil municipal avec Frêche, et il avait tenu pendant un quart d'heures un discours sur la laïcité qui m'avait beaucoup plu, il avait été d'une telle violence, mais d'une autre côté aussi d'une telle justesse, que ça m'avait frappé. Il a toujours été très provoc, et le mérite qu'on peut lui accorder, c'est qu'il provoque le débat et la discussion sur des questions où finalement chacun cherche le consensus, à pas faire de vagues.

[Njuk]

Citation :

Publié par crevetteingenue

mais sinon, il est clair que tout n'a été qu'une vaste manipulation (dont certains sont encore victimes ici ^^ )

Et qu'est ce qui te fait penser que ce n'est pas toi qui est manipule dans le cas present ?

Tu conclus un peu vite je trouve, on manque d'elements pour le moment.
Perso ce que je retiens c'est que le PS l'avait exclu et parle de le reintegrer au moment des municipales

Hors cet incident avec les Harkis, Frêche est un personnage affable, menant grand train de vie avec les deniers de l'Etat. Certains diront que c'est devenu si habituel qu'il ne sert à rien de le relever mais cet homme sort du lot dans le domaine.

M6 lui avait même dédié un reportage sur la maîtrise des dépenses publiques, Frêche s'est laissé prendre au jeu alors qu'il était lui même viser comme un élu donnant le mauvais exemple entre résidence et voiture luxueuse. Cela ne l'a pas gêné pour faire le tour du proprio et faire une ballade dans son 4x4 avec tableau en ronce de noyer.

[Le Monstre]

Citation :

Publié par P0lux

Et qu'est ce qui te fait penser que ce n'est pas toi qui est manipule dans le cas present ?

Tu conclus un peu vite je trouve, on manque d'elements pour le moment.
Perso ce que je retiens c'est que le PS l'avait exclu et parle de le reintegrer au moment des municipales

T'es quand même incroyable, on te montre du bleu, et tu dis que c'est rouge.
Tu es quand même en train de remettre en cause un fait là, attends, regarde la vidéo, même Zemmour dit "Il n'y a pas d'affaire".

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par P0lux

Et qu'est ce qui te fait penser que ce n'est pas toi qui est manipule dans le cas present ?

Tu conclus un peu vite je trouve, on manque d'elements pour le moment.
Perso ce que je retiens c'est que le PS l'avait exclu et parle de le reintegrer au moment des municipales

On va dire que c'est quand même difficile de truquer une vidéo de l'incident non coupée et prise en directe.

Forcément si on la coupe pour garder "vous êtes des sous hommes", ça change tout de suite le sens des propos.

Mais ce qui est bien c'est qu'il y aura toujours des gens qui pensent à ta manière pour permettre au partis de continuer à mentir

[Kantziko]

Puisque personne ne semble vouloir se donner la peine :

Citation :

Publié par AFP

MONTPELLIER [AFP - 16 nov 06 - 14h40] - Le président socialiste de la région Languedoc-Roussillon, Georges Frêche, a regretté que l’équipe de France de football compte "neuf blacks sur onze" alors que, selon lui, "la normalité serait qu’il y en ait trois ou quatre", a rapporté le quotidien Midi Libre. Ces déclarations ont entraîné une vague de protestations au parti socialiste.

"Dans cette équipe, il y a neuf blacks sur onze. La normalité serait qu’il y en ait trois ou quatre. Ce serait le reflet de la société. Mais là, s’il y en a autant, c’est parce que les blancs sont nuls", a déclaré M. Frêche. "J’ai honte pour ce pays. Bientôt, il y aura onze blacks. Quand je vois certaines équipes de foot, ça me fait de la peine", a ajouté M. Frêche.

Il commentait mardi soir lors d’un conseil d’agglomération dont il est le président, les mauvais résultats enregistrés lors du week-end précédent par les équipes de rugby et de handball de Montpellier financées par l’agglomération. L’équipe de rugby de Montpellier a été dominée à domicile par Perpignan (12-15) (bien 12-15) et celle de handball a encaissé un match nul (29-29) face à Valladolid (Espagne). Puis M. Frêche avait enchaîné un commentaire sur l’équipe de France de football.

Montpellier Agglomération, qui rassemble 31 communes (400.000 habitants), contactée par l’AFP, a indiqué qu’"effectivement, à peu de choses près, M.Frêche avait bien tenu ces propos".

"Si la véracité de ces propos est établie, je (les) condamne avec la plus grande énergie", a réagi dans un communiqué Jean-Claude Gayssot (PCF), vice-président du conseil régional. Il a décidé de "suspendre immédiatement" sa participation à l’exécutif régional "dans l’attente d’éclaircissements". Le groupe communiste doit se réunir en urgence jeudi.

Le 30 novembre, Georges Frêche doit comparaître devant le tribunal correctionnel de Montpellier pour ses propos sur les harkis. Lors d’une cérémonie le 11 février 2006 à Montpellier, il avait traité de "sous-hommes" des harkis qui avaient participé le matin même à une manifestation de l’UMP [1]. Il avait été suspendu pendant deux ans des instances du parti, en mai dernier, pour ces propos.

"Carton rouge à Georges Frêche : la déclaration de trop !", a commenté Claude Bartolone, bras droit de Laurent Fabius, dans un communiqué après les nouvelles déclarations de M. Frêche. Pour lui, ces propos "sont indignes d’un élu de la République et constituent une salissure pour le parti socialiste". M. Frêche "entonne une rengaine raciste dont Jean-Marie Le Pen avait jusqu’ici le triste monopole", souligne M. Bartolone, notant qu’il est "un multirécidiviste de la provocation". Il a demandé à François Hollande, premier secrétaire, Dominique Strauss-Kahn et Ségolène Royal de condamner ces propos "de la façon la plus ferme".

Jean-Luc Mélenchon, sénateur de l’Essonne, parle pour sa part dans un communiqué de "récidive raciste". "Ces propos sont inadmissibles", déclare-t-il dans un communiqué en invitant "tous les socialistes à exprimer leur désaccord avec de telles déclarations et avec les idées qu’elles reflètent". Pour lui, "la complaisance dont bénéficie Georges Frêche au parti socialiste n’est plus tolérable", et il demande aux candidats à l’investiture, en particulier à Ségolène Royal, de prendre "clairement et politiquement" leurs distances avec de tels propos. "C’est le moment de faire la preuve de ce que veut dire la rénovation de la politique et la République du respect dont elle se réclame".

Les propos de M. Frêche ont également été condamnés par Harlem Désir, député européen, secrétaire national à la mondialisation, Benoît Hamon, député européen, secrétaire national chargé de l’Europe, et Kader Arif, député européen, secrétaire national aux fédérations.

(source trouvée sur : http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1661, Ligue des droits de l'homme, section de Toulon. Je ne sais pas retrouver autrement cette dépêche directement sur le site de l'AFP)

Y'a quand même des éléments factuels pour affirmer que M. Frêche tient des propos qui n'ont rien à voir avec son statut, les valeurs républicaines françaises ou bien juste l'intelligence de l'humanité.

Mais je dois sûrement me faire manipuler

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par Dienekès

Mais je dois sûrement me faire manipuler

Ton article ne fait que décrire le lynchage médiatique qu'a subi Freche . Il ne prouve rien.
quant à ces propos sur l'équipe de France, ce n'est pas le sujet dont on traite ici (ceci dit, c'est inacceptable qu'il puisse tenir ces propos là, et je le condamne. par contre, il est évident que cela joue contre lui, tout le monde fait le rapprochement et se dit "s'il a tenu des propos racistes contre les noirs de l'équipe de France, alors il a très bien pu en tenir contre les harkis". Ce qui est un procédé d'une logique assez douteuse ^^ )

En l'occurence, la vidéo est incontestable (non mais sérieux, POlux, tu l'as regardée ? tu peux affirmer sans rire que Frêche tient des propos contre les harkis là ?), et comme dit Le Monstre :

Citation :

Publié par Le Monstre

T'es quand même incroyable, on te montre du bleu, et tu dis que c'est rouge.
Tu es quand même en train de remettre en cause un fait là, attends, regarde la vidéo, même Zemmour dit "Il n'y a pas d'affaire".

comme tu dis, si même Zemmour le dit, il faut commencer à se poser des questions ...

[Njuk]

Citation :

Publié par crevetteingenue

Ton article ne fait que décrire le lynchage médiatique qu'a subi Freche . Il ne prouve rien.

Ouais, sauf que quand c'est Le Pen qui tient les memes propos, il y a deja plus de monde pour s'en indigner... Marrant l'Agora...

[El Cle]

Citation :

Publié par P0lux

Perso ce que je retiens c'est que le PS l'avait exclu et parle de le reintegrer au moment des municipales

C'est totalement faux, Frêche est déjà sur la liste aux élections à Montpellier, c'est pas son exclusion qui a empêché qu'il se présente, et sa réintégration éventuelle ne se ferait que d'ici plusieurs mois, 7 à 8 visiblement. Il n'y a aucune corrélation entre les élections et sa réintégration.

Citation :

Publié par Dienekès

Y'a quand même des éléments factuels pour affirmer que M. Frêche tient des propos qui n'ont rien à voir avec son statut, les valeurs républicaines françaises ou bien juste l'intelligence de l'humanité.

Mais je dois sûrement me faire manipuler

Je comprends pas où tu veux en venir, il est très difficile de vouloir résumer la pensée de Frêche, et en plus de ça, si les citations sont tronquées, sorties de leur contexte, tout devient forcément déformé. D'autant que je pense qu'au contraire, Frêche est un vrai républicain, avec des valeurs républicaines. Je prend pas nécessairement sa défense, après tout je m'en fous, mais il n'y a rien de répréhensible dans ce qu'il dit, si ce n'est de mettre le doigt là où ça fait mal, et de dénoncer vivement ce qui pourrait passer pour de la discrimination positive (l'équipe de foot), ou de la discrimination tout court (ses propos sur le voile), ou encore de critiquer systématiquement la France, ou les blancs. Je vois pas ce qu'il y a de choquant quand un blanc dit que les blancs sont nuls en sport.

Faut juste faire attention à pas être trop réducteur quand on essaie de résumer la pensée de quelqu'un. Il me semble que pour lui c'est impossible, et tout est, malheureusement là c'est vrai pour une fois, mal interprété. Il s'agit pas de dérapages. Mais faut juste comprendre ce qu'il dit et s'intéresser au personnage, le lire et l'écouter, pour comprendre sa pensée. Là seulement on peut se permettrre d'être d'accord ou non, mais on peut pas le juger trop hâtivement en résumant aussi facilement.

@P0lux: il y a une énorme différence entre des propos de Le Pen, et ceux de Frêche, fort heureusement, on est pas du tout sur le même plan. Le Pen se foutrait pas de la gueule des blancs, il s'en prendrait aux noirs, ça fait déjà une différence considérable quant à la cible, et quant à l'intention de celui qui tient ces propos. Le Pen dit "y'a trop de noirs", Frêche dit "les blancs sont nuls". Le registre et le message sont totalement opposés.

Message supprimé par son auteur.

[Njuk]

Citation :

Publié par El Cle

C'est totalement faux,

Non, c'est totalement vrai. On est au moment des municipales et le PS parle en ce moment de sa reintegration.
Par contre oui, le PS n'a pas attendu de soutenir Freche pour les municipales.

Citation :

Je vois pas ce qu'il y a de choquant quand un blanc dit que les blancs sont nuls en sport.

Et un noir qui dit la meme chose, c'est deja plus raciste ? et un blanc qui parle des noirs ?

N'importe quoi ....

[Dhu]

Citation :

Publié par Dienekès

Puisque personne ne semble vouloir se donner la peine :



(source trouvée sur : http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1661, Ligue des droits de l'homme, section de Toulon. Je ne sais pas retrouver autrement cette dépêche directement sur le site de l'AFP)

Y'a quand même des éléments factuels pour affirmer que M. Frêche tient des propos qui n'ont rien à voir avec son statut, les valeurs républicaines françaises ou bien juste l'intelligence de l'humanité.

Mais je dois sûrement me faire manipuler

Et bien il a raison Frêche la dessus. Les "blacks" comme il dit, devrait être trois ou quatre dans l'équipe de France de foot, comme ils devraient être quatre ou cinq sur quinze dans une équipe de rugby ou 20 sur 100 au cinéma, 90 ou 100 députés à l'AN, etc...

A la limite ça me choc plus de voir l'équipe d'Allemagne presque toujours composé de onze joueurs blancs. Dans la logique, ce que je pense voulais dire M. Frêche, c'est qu'une équipe nationale devrait être représentative de ses habitants.

[Crevard Ingenieux]

Citation :

Publié par P0lux

Non, c'est totalement vrai. On est au moment des municipales et le PS parle en ce moment de sa reintegration.
Par contre oui, le PS n'a pas attendu de soutenir Freche pour les municipales.

Et un noir qui dit la meme chose, c'est deja plus raciste ? et un blanc qui parle des noirs ?

N'importe quoi ....

en fait, tu veux nous faire dire quoi ? qu'on fait comme SOS racisme : qu'on ne défend que le racisme anti noir, et pas le racisme anti blanc ? que quand c'est un type de droite qui tient des propos racistes, on s'indigne, et quand un type de gauche tient des propos racistes, on est tolérant ?

bin désolée, mais non. Ici on parle de l'affaire des harkis : Frèche a été accusé de tenir des propos à leur encontre, c'est résolument faux (tu as regardé la vidéo ? tu soutiens le contraire ?), et il est affligeant que des personnes le croient encore.
Après, qu'il ait tenu des propos à l'encontre des noirs, si c'était le cas, ça serait répréhensible (d'ailleurs dans mon cas, je l'ai dit au dessus : c'est condamnable), mais en l'occurence, ce n'est pas si simple. Il n'est pas immédiat (c'est peut être vrai, ça demande discussion quand même) que dire que "tous les blancs sont nuls" quand on est soi même blanc soit du racisme pur et dur

[Dhu]

Citation :

Publié par El Cle

Je vois pas ce qu'il y a de choquant quand un blanc dit que les blancs sont nuls en sport.

C'est surtout très con de dire ça. Qu'on le veuille ou non, les noires ont de meilleures aptitudes que les blancs pour certaines choses et inversement pour d'autre.

Un blanc qui gagne le 100m ou qui devient le meilleur basketteur du monde, ça ne doit pas arriver souvent. Un noir qui gagne le 100m nage libre, une course de ski ou une étape d'un grand tour cycliste non plus.

[El Cle]

Citation :

Publié par P0lux

Non, c'est totalement vrai. On est au moment des municipales et le PS parle en ce moment de sa reintegration.
Par contre oui, le PS n'a pas attendu de soutenir Freche pour les municipales.

Et un noir qui dit la meme chose, c'est deja plus raciste ? et un blanc qui parle des noirs ?

N'importe quoi ....

Tu comprends absolument pas ce que je dis.
Pour les élections d'abord, y'a aucun lien entre les deux: la liste s'est faite sans l'accord du PS, explique moi alors ce que ça peut lui rapporter de réintégrer Frêche à ce moment là. Si le PS voulait jouer dessus, il le réintégrerait immédiatement, ou l'aurait fait avant, depuis septembre où Frêche a été relaxé. Donc je crois que faut pas à chercher une stratégie électoraliste là où y'en a pas.

Quant aux propos racistes, ce que tu comprends pas c'est que de la même façon qu'un blanc peut se foutre de la gueule d'un blanc, un noir peut se foutre de la gueule d'un noir, c'est pas du racisme. Quant un blanc se fout de la gueule d'un noir ou inversement, là ça en est. Pour la simple et bonne raison que tu peux te moquer de ce que tu es aussi. A partir du moment où cette règle est comprise et assimilée, je vois pas où est le problème.

pour au dessus: de la même façon que je tolère pas les propos racistes, j'accepterai pas non plus des propos prônant une forme de discrimination positive, ce qui serait le cas en disant que les noirs sont super forts en sport. Parce qu'à la limite ça s'apprenterait aussi à une forme de racisme. Y'a pas de déterminisme en fonction de la couleur, de l'origine ou de l'ethnie.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Egelbeth

et ses delirs sur la septimanie , ses depenses somptuaires et son incroyable égo , c'est de la manipulation aussi ?

Il est pas le 1er à vouloir faire rebaptiser une ville/département/région. Des fois c'est pertinent, d'autres fois c'est risible.

Il a un égo hypertrophié et aime les dépenses somptuaires ? Tant que ça ne tombe pas sous le coup de la loi, osef, c'est entre lui et ses électeurs après tout. J'ai pas l'impression qu'on soit particulièrement regardant sur les rives de la Méditerranée quand je vois les figures politiques locales

Qu'on commence par se débarrasser des corrompus et reconnus comme tel, ça serait déjà un bon début. Quand je vois Balkany se faire réélire, mon poil se hérisse.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Dienekès

Puisque personne ne semble vouloir se donner la peine :



(source trouvée sur : http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article1661, Ligue des droits de l'homme, section de Toulon. Je ne sais pas retrouver autrement cette dépêche directement sur le site de l'AFP)

Y'a quand même des éléments factuels pour affirmer que M. Frêche tient des propos qui n'ont rien à voir avec son statut, les valeurs républicaines françaises ou bien juste l'intelligence de l'humanité.

Mais je dois sûrement me faire manipuler

J'ai du mal à voir le rapport entre les blacks de l'équipe de France et les harkis en fait

[Kantziko]

Citation :

Publié par crevetteingenue

Ton article ne fait que décrire le lynchage médiatique qu'a subi Freche . Il ne prouve rien.
quant à ces propos sur l'équipe de France, ce n'est pas le sujet dont on traite ici

Bah

1/ On parle de la réintégration de M. Frêche dans le PS, or, il en a été exclu en partie pour les propos tenus concernant l'équipe de France de foot. Je suis donc bien dans le sujet.

2/ Lynchage médiatique ? L'article ne référence que des avis et condamnations d'hommes politiques ! On parle de lynchage médiatique quand tout les médias crient haro sur la même cible. Quand ce sont les pairs d'une personne qui la condamnent tous ensemble, c'est un rejet pur et simple.


Maintenant, pour El Cle :

La discrimination positive est, à mon sens, une connerie sans nom. Dans le sport, comme autre part. En quoi l'origine ethnique, la religion, ou quelque autre facteur socio-culturel doit-il octroyer de facto plus de chances dans des sélections ?
Quel est le rapport ?

Si certaines origines ethniques permettent à leurs détenteurs d'avoir des facilités dans un domaine, tant mieux.
Pourquoi vouloir inclure des "peut-être moins bons" parce qu'il faut que le groupe soit représentatif ?

Elargissons le débat à l'éducation. Si je ne me trompe pas, on parlait de quota pour des jeunes de milieux défavorisés en sélection à Sciences Po. Outre le nombre ridicule de places concernées, en quoi cela va-t-il aider celui qui en bénéficie ? Car, finalement, peut-être qu'il est réellement bon. Peut-être pas. Mais dans l'esprit de chacun qui le côtoiera, il restera celui qui est là parce qu'il a bénéficié d'une aide, d'une chance supplémentaire.



Je trouve certains avis exprimés ici ... vraiment, mais alors vraiment ras des pâquerettes.

Bah c'est un peu culturel aussi, suivant les sports pratiqués suivant les pays et les communautés, avec un tas de facteurs qui rentrent en compte : accessibilité du sport en matière d'équipement -une canette vide et tu joues au foot-, d'accessibilité des règles, de la culture même du pays (je rappelle que le cricket est un sport mondialement pratiqué, de l'Inde à la Nouvelle-Zélande, en passant par le Pakistan et l'Angleterre ), de culture sportive (le foot, sport le plus pratiqué au monde pèse rien ou presque aux Usa, qui adorent le Baseball, qui se joue chez eux, au Japon et a Cuba ...).

Bref je crois pas qu'on puisse mettre les capacités sportives sur le compte de l'origine ethnique.