[ashony]

Citation :

Publié par Nasdaq

@ falcon

dsl de te dire ca mais un journaliste economique n'y connait pas grand chose, particulierement quand le sujet est technique.

D'ailleurs pour ton information, comment les journalistes economiques ecrivent leurs papiers (souvent tres mediocres par ailleurs)? Ils appellent des traders et des gerants de fonds. Sauf qu'ils ne comprenent pas souvent ce que l'on raconte.

Belle généralisation ça, ça n'est pas plus malin de tout rejeter en bloc que de croire aveuglément ce que les journalistes racontent.

[falcon]

Citation :

Publié par Nasdaq

@ falcon

dsl de te dire ca mais un journaliste economique n'y connait pas grand chose, particulierement quand le sujet est technique.

D'ailleurs pour ton information, comment les journalistes economiques ecrivent leurs papiers (souvent tres mediocres par ailleurs)? Ils appellent des traders et des gerants de fonds. Sauf qu'ils ne comprenent pas souvent ce que l'on raconte.

Je veux bien citer des sources Traders mais Aratorn va encore pleurnicher que ma source ne vient pas du monde diplomatique

http://duoandco.blogspot.com/2008/01...it-gnrale.html

Vous partez tous du principe que SG était Obligé de vendre car le marché se cassait la figure, or il semblerait que le marché se soit cassé la figure justement car elle a tout vendu (trop vite ou pas assez selon les sources, en tout cas au pire moment ^^)

Si elle a réussi a lever 5 Mds en urgence en décrochant un téléphone, elle aurait peut être mis 5mn a en emprunter 35 de plus pour tenir ses positions 48H le temps que la tempête se calme (si tempête il y aurait eu, il y a de forte chance que ce soit la SG qui soit à l'origine de cette tempête (ou en tout cas qui l'ai considérablement aggravé...) ^^ si cela se confirme 1 seul trader aura reussi a faire baisser la FED de .75 plus fort que ben laden )

Falcon

[Njuk]

nan mais tu lis ce que les autres écrivent ou bien ?
A partir du moment ou la SoGé découvre qu'elle a des positions frauduleuse qui engage sa survie, elle doit les liquider, point barre.
Elle n'a pas le choix, l'AMF et la BdF n'allait pas leur dire "ok , vos positions ne sont pas autorisé, mais voyons ce que ca va donner ..."
Le fait que le marché soit tres incertain ne fait que conforter cette décision

[Nasdaq]

Citation :

Belle généralisation ça, ça n'est pas plus malin de tout rejeter en bloc que de croire aveuglément ce que les journalistes racontent.

Etant moi meme trader, chez SG justement, je pense avoir une vague idee de comment les choses se passent. Et je peux te garantir que j'ai les cheveux qui se dressent sur la tete quand je lis des articles rapportant de sujets financiers "techniques".

@ falcon
L'essence meme du trader est de savoir couper ses pertes. Quand tu perds, tu acceptes tes pertes et tu te coupes le bras parce que se couper le bras s est mieux que de se couper en deux. C'est toute la difference entre un bon et un mauvais trader (comme aurait dit les inconnus !). Le mauvais trader perd et croit toujours qu il va pouvoir se refaire en gardant sa position.

Tu perds ton job si tu suis ce que falcon pense que la SG aurait du faire. C'est le genre de comportement en trading qui mene a la faillite! en gros c'est perdre 5milliards de suite ou 15 milliards potentiellement plus tard.

[falcon]

Citation :

Publié par P0lux

nan mais tu lis ce que les autres écrivent ou bien ?
A partir du moment ou la SoGé découvre qu'elle a des positions frauduleuse qui engage sa survie, elle doit les liquider, point barre...

Si vraiment c'était automatique et immédiat comment expliques tu cette petite phrase (preuve qu'on était plus a 24H près ^^)

Citation :

Il décide de garder le secret, pour permettre à la banque de revendre, discrètement, dans le marché, les produits achetés par son trader. Les 48 milliards sont liquidés, par tranche, entre lundi 21 et mercredi 23 janvier.

Source : http://www.lemonde.fr/economie/artic...3634_3234.html

Falcon

@Nasdaq je suis d'accord sur le fond, n'empêche qu'il y a eu quand même un petit moment de panique, la survie de la banque était en jeu, et toutes les bonnes décisions n'ont peut être pas été prises, ce qui a considérablement aggravé le trou (mais sauvé la banque c'était peut être but...) je maintiens que c'est en tentant de réparer les erreurs du trader que 80% de la perte s'est crée, il y avait peut être moyen en gardant la tête froide d'en sauver 10 ou 20% de plus non ? ^^ (sur 5mds ça fait une petite somme ^^) donc c'est bien beau de tout mettre sur le dos d'un innocent* la banque a aussi sa part de responsabilité...

*http://lesactualitesdudroit.blog.20m...-innocent.html

[Nasdaq]

Je suis d'accord. N'empeche que sortir une pose comme ca le jour ou le marche se prend une cartouche, ca reste un exercice delicat.

[falcon]

Citation :

Publié par Nasdaq

Je suis d'accord. N'empeche que sortir une pose comme ca le jour ou le marche se prend une cartouche, ca reste un exercice delicat.

Tout a fait sauf si on est à l'origine de la cartouche l'avenir nous le dira

Falcon

Ps: on a pas étudié l'hypothese que Jérome bossait pour la BNP, il y a de l'OPA dans l'air ^^

@P0lux c'est bien connu les journalistes sont tous des vendus ignares surtout au monde mais je ne donne de conseils a personne contrairement a pas mal de pseudo experts, je constate juste que le trader a bon dos et que c'est pas lui qui a fait perdre le plus à la banque ^^

[Njuk]

Citation :

Publié par falcon

Si vraiment c'était automatique et immédiat comment expliques tu cette petite phrase (preuve qu'on était plus a 24H près ^^)

Déja cette phrase vient d'un journaliste ( dont la version est différente de son confrere, cf les autres news ou la fraude a été découverte le samedi , voir meme le dimanche ), ensuite si tu n'es pas au courant, les marchés sont fermés le WE.
Donc vendredi ( ou samedi ou dimanche suivant la version ), une alerte, ensuite investigation, ensuite BdF et AMF avertie, et ouverture du marché , liquidation de la position... Il n'y a pas eu tergiversation. Apres le marché était pourri en début de semaine, et alors ? ca change en rien le diagnostic et les actions à mettre en oeuvre. T'avais aucune certiture que le marché allait se relever.

Citation :

@Nasdaq je suis d'accord sur le fond, n'empêche qu'il y a eu quand même un petit moment de panique, la survie de la banque était en jeu, et toutes les bonnes décisions n'ont peut être pas été prises, ce qui a considérablement aggravé le trou (mais sauvé la banque c'était peut être but...) je maintiens que c'est en tentant de réparer les erreurs du trader que 80% de la perte s'est crée, il y avait peut être moyen en gardant la tête froide d'en sauver 10 ou 20% de plus non ?

Et ben postule mek, va donc leur apprendre leur métier. Et si la bourse avait pris encore une claque en fin de semaine, t'aurait surement retrouver du boulot aux dizaines de millier d'employés sur le carreau.
Et puis bon, une banque de cette importance qui fait banqueroute, c'est combien d'autres banques, de PME ou d'entreprises qui sont menacés par effet domino ?

Je pense que les experts des AMF ou de la BdF étaient sans doute de meilleurs conseils que toi ou le Jolien lambda.

[Gal]

Citation :

Publié par falcon

Et ben postule mek, va donc leur apprendre leur métier. Et si la bourse avait pris encore une claque en fin de semaine, t'aurait surement retrouver du boulot aux dizaines de millier d'employés sur le carreau.

Clair. Gogo fight les x.

[falcon]

Petite info du Financial Time qui semble aller dans mon sens (mais encore une fois c'est pas des journalistes crédibles ? )

Citation :

A rival investment banking executive said Mr Kerviel, did not lose €4.9bn by trading futures on European share indices, as SocGen claims, but only €1.5bn – the deficit his trading had accumulated by the time he was caught.

“The board of SocGen lost the other €3.4bn,” said the rival banker. But the bank defended its actions, saying it could not risk keeping the positions open.

Source : http://www.ft.com/cms/s/0/3ac68dd2-c...077b07658.html

Si on fait le calcul ^^

2.0 mds perdus à cause des Subprimes
1.5 mds perdus directement a cause du trader
3.4 mds perdus par la banque en liquidant a la va vite les positions (ok elle n'avait peut être pas trop le choix n'empeche que ça reste maladroit surtout si on considère qu'elle est en grande partie a l'origine du Krach ^^)

Conclusion, on ne voit plus que ce pauvre Jérome, objectif reussi pour détourner l'attention des actionnaires ^^

Falcon

Message supprimé par son auteur.

[xxxxxxxxxx]

Tout cet argent devait disparaître pour faire changer la tranche d'imposition de l'entreprise !

Blague (?) à part, ça me semble léger de considérer comme crédible la perte de 5 Milliards d'Euros par le fait d'une seul et unique personne... vu de loin ça ressemble même complètement à une grande opération de propanication (super ce nouveau mot), je suis bien curieux de voir arriver les résultats de l'enquête qui sera menée (par contre ça va être un sacré sac de noeuds vraisemblablement incompréhensible pour le profane).

[Kashrag]

@falcon et lafa
Les actionnaires de la SG sont au courant que celle ci a du accepter de perdre quelques Mds en toute connaissance de cause, pour éviter de couler. Ils savent très bien que c'est la combinaison marché en crise + nécessité de vendre qui a accentué les pertes dues à la position très risquée prise par le trader.
Ce ne sont pas non plus des débutants, ils savent se renseigner.

La SG a joué sa survie ou son indépendance sur ce coup là. C'est justement parce que le DG de la SG (qui avait présenté sa dém) a pris cette dure décision qu'il n'a pas été viré. S'il n'avait pas pris cette décision, l'AMF aurait tapé sur la SG et là il était pratiquement sur de dégager.
Si vous voulez vous pouvez téléphoner à l'AMF pour leur dire que ce sont des noobs et que la SG aurait du conserver sa position (qu'elle était incapable de couvrir) juste le temps de se refaire une santé. Je ne pense pas qu'ils soient d'accord (et les clients de la SG non plus !).

Par contre les responsables hierarchiques du trader à l'origine des pertes ont tous valsé. Quelque part ils étaient censés valider et vérifier son travail, et ils ne l'ont pas fait.

[falcon]

Citation :

Publié par Kashrag

....

Voilà comment expliquer une situation de façon plus claire et posée, c'est ce que j'aurai aimé lire ou voir dans nos journaux plutôt que d'être obligé d'aller chercher une info reservée a quelques initiés à l'étranger ^^

Il est clair que les torts sont partagés entre la banque, les responsables du trader et le trader lui même plutôt qu'un matraquage en règle de ce pauvre Jérome qui a perdu directement moins que la banque avec ses subprimes ce jour là...

Enfin laissons l'enquête se poursuivre je crois que ce n'est que le début de l'histoire ^^

Falcon

PS: Désolé mais je me méfie des sources d'Aratorn depuis un thread sur le cancer du poumon

[Elixe]

Noob inside (je préviens parce que je risque de dire de grosses conneries),

ça me semble quand même énorme de chez énorme qu'en bourse, on puisse prendre des positions sans avoir les fonds qui couvre les positions. La finance mondiale serait donc une immense supercherie, un gros mmo monétaire ?

J'ai pas les sous, mais j'achète pour 50 MD, imaginons seulement un instant que les positions soient bénéficiaires, aient pris 15% au moment où la SG a liquidé, on nous aurait fait tout un foin comme ça ? l'AMF auraient laissé faire du bénéfice sur des fraudes ?

A partir du moment où des positions sont frauduleuses, pourquoi diable faut-il les liquider en douce? y'a fraude, ben alors on annule.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Elixe

l'AMF auraient laissé faire du bénéfice sur des fraudes ?

A partir du moment où des positions sont frauduleuses, pourquoi diable faut-il les liquider en douce? y'a fraude, ben alors on annule.

On a déjà répondu : non, l'AMF n'aurai pas laissé faire, la SG aurait été sanctionnée d'une lourde amende, et probablement que les dirigeants auraient eu à démissionner, voir auraient été poursuivis.

Citation :

Voilà comment expliquer une situation de façon plus claire et posée

C'est pas comme si il n'y avait pas eu 10 personnes qui avaient tenté de t'expliquer les obligations de la SG vis à vis de ses engagements.

Mais c'est pas grave hein.

[falcon]

Je ne suis pas tout seul semble t'il à critiquer le comportement de la SG et des autorités de bourse, donc laissons la justice poursuivre son cours avec de vrais spécialistes, plutôt que de s'en remettre au verdict d'une poignée de Jolien

Citation :

Elle a ajouté que les autorités françaises de régulation devraient être fusionnées de sorte que les marchés et les banques soient réunis sous un même toit. A l'heure actuelle, a-t-elle déploré, ils sont dissociés, et il est donc difficile d'attribuer les responsabilités dans une affaire comme celle de Société Générale.
L'évolution des marchés, ces dernières années, ainsi que les produits d'investissement de plus en plus sophistiqués, aboutissent au fait que les autorités sont "déconnectées de la réalité", selon C.Neuville.
Ce qui s'est passé chez Société Générale, en partant du principe que tout a été dévoilé, n'est pas un effondrement systémique, mais s'en approche, a-t-elle estimé.
C.Neuville a par ailleurs critiqué la décision de la banque d'avoir gardé le silence sur ses pertes jusqu'à ce qu'elle ait dénoué ses positions non autorisées sur des contrats à terme.
Le marché français a fortement dévissé lundi et l'on peut se demander dans quelle mesure ce n'est pas dû aux opérations de Société Générale, a-t-elle avancé, soulignant que durant cette séance, le CAC 40 a perdu plus de terrain que d'autres marchés. La banque étant fortement pondérée dans l'indice, des dénouements de positions de son fait ont pu ainsi affecter non seulement ses propres actionnaires, mais aussi ceux des autres grandes entreprises françaises, d'après C.Neuville.

Citation :

l'Association des petits porteurs d'actifs (APPAC) a indiqué, jeudi 24, avoir déposé une troisième plainte, toujours à Paris, pour "diffusion de fausses informations ou trompeuses ayant agi sur le cours de Bourse des titres

Source : http://www.tradingsat.com/Colette_Ne...ourse-240.html
Source : http://www.latribune.fr/info/Societe...046476C-$RSS=1

Falcon

Message supprimé par son auteur.

[falcon]

Citation :

Publié par lafa

.
que cette personne ait fait perdre de l'argent , j'en conviens sans soucis
qu'elle soit a l'origine de 5 milliards de perte , non

il y a à boire et à manger dans ce que dit la société générale

Tout a fait, a noter que le fait d'avoir fait perdre de l'argent a son employeur, n'est pas un crime et qu'il va falloir trouver autre chose pour enfoncer un peu plus ce fusible idéal ^^

Citation :

La Justice devra d'abord de vérifier si le trader Kerviel est bien à l'origine de la perte de 4,9 milliards d'euros. Au delà même des doutes de la presse française et internationale, le Parquet de Paris a déjà indiqué que le délit imputé à Kerviel n'était pas automatiquement constitué. Nul juge, en effet, ne peut reprocher à un trader de vendre et d'acheter, ni même d'occasionner des pertes à son employeur dans son activité.

(même source qu'au dessus)

Falcon

[Fio']

[Lundi sur m6, comme par hasard et après la dé-programmation d'un autre truc, il passe le film "Trader" (avec Ewan McGregor), l'histoire vrai d'un mec qui, comme celui de la Sogé, a fait des perte énormes (qui a fait faire faillite a une grande banque en GB, mais ptet que vous en savez plus que moi.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Fioana / KemS

[Lundi sur m6, comme par hasard et après la dé-programmation d'un autre truc, il passe le film "Trader" (avec Ewan McGregor), l'histoire vrai d'un mec qui, comme celui de la Sogé, a fait des perte énormes (qui a fait faire faillite a une grande banque en GB, mais ptet que vous en savez plus que moi.

Citation :

Publié par Znþg

.. soit une somme qui dépasse l'imagination

les précédents :
- Nick Leeson à la Barings, 1995, 1,8 Milliard de dollars de pertes. Résultat = banque ruinée rachetée une livre symbolique

Tu as ta réponse

[Kuldar]

Espérons d'ailleurs qu'un cinéaste français n'aura pas la mauvaise idée de tenter de faire un film sur cet évènement.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Fioana / KemS

[Lundi sur m6, comme par hasard et après la dé-programmation d'un autre truc, il passe le film "Trader" (avec Ewan McGregor), l'histoire vrai d'un mec qui, comme celui de la Sogé, a fait des perte énormes (qui a fait faire faillite a une grande banque en GB, mais ptet que vous en savez plus que moi.

La Barings.

[Un petit ange]

Citation :

Publié par Fioana / KemS

[Lundi sur m6, comme par hasard et après la dé-programmation d'un autre truc, il passe le film "Trader" (avec Ewan McGregor), l'histoire vrai d'un mec qui, comme celui de la Sogé, a fait des perte énormes (qui a fait faire faillite a une grande banque en GB, mais ptet que vous en savez plus que moi.

Quel heureux hasard dis donc

[Njuk]

Citation :

Publié par lafa

je m'interroge déjà plus sur les méchanismes de sécurité qui ne fonctionnent pas , étrangement de façon assez opportune , au moment où les banques françaises , contre tout ce qui fut annoncé , déclarent des pertes assez lourdes , là où elles juraient qu'il n'y en aurait pas

Quelle(s) banque(s) francaise(s) a déclaré des pertes pour 2007 ?