[Communard]

Citation :

Publié par Rishnu / Bouffye

le pb c'est que comme c'est pas du vrai argent, ca te fait pas mal aux fesses de pousser all in avec une double paire alors qu'il y a un tirrage quinte ou couleur sur la table
[...]
commencer a jouer en real money avec des potes

Y'a des gens (les vrais joueurs) dont l'envie de gagner et suffisamment importante pour qu'il ne soit pas besoin de jouer de l'argent, pour peu qu'on fasse un mode tournoi et non pas du cash game.

Sinon avec tes amis je ne pense pas que tu aies des mises suffisamment conséquentes pour pouvoir affirmer que cela change quoi que ce soit (et parler d'adrénaline)

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Communard

Y'a des gens (les vrais joueurs) dont l'envie de gagner et suffisamment importante pour qu'il ne soit pas besoin de jouer de l'argent, pour peu qu'on fasse un mode tournoi et non pas du cash game.

Sinon avec tes amis je ne pense pas que tu aies des mises suffisamment conséquentes pour pouvoir affirmer que cela change quoi que ce soit (et parler d'adrénaline)

bah le gros tounois que j'ai gagné j'ai mis 20€ pour un tournois de 72 joueurs et j'ai gagné 400€ en jouant 11h
mais je fais souvent des tournois entre potes avec 110/120€ de prize pool, ce qui fait 50 euros pour le 1er, 30 pour le 2eme, 20 pour le 3eme et 10 pour le 4eme pour une douzaine de joueurs
imagine qu'il reste 5 personnes a table, t'as pas envie de sortir a la bulle (le mec qui touche rien) et donc tu va pas jouer de coup risqué en general


quand t'as un truc a gagner et a perdre, que t'as investit du temps, tu joue pas ton tournois sur un bluff ou un 50/50
quand t'as rien a perdre et que t'as une quinte sur la table, si y a un tirage couleur tu dis que c'est pas grave et tu va jusqu'au bout
quand tu risque de perdre 20€, et de pas gagner les 400€ tu reflechi vraiment
crois moi tu joue carrement d'une facon differente

ce que tu vois sur les freerolls (ceux ou tu paye pas) quand y a un truc a gagner, tout le monde part a tapis des la 1ere main pour doubler ses jetons
tu verras jamais ca dans un tournois payant ou alors les mecs sont completement idiots (si il a une pure main, personne va le suivre et il la rentabilisera pas)

et pour les sommes, j'ai deja perdu 40€ en une soirée et gagné 60€ en 3h (mon record en cash)
crois moi quand t'es etudiant c'est quand meme pas mal
je suis pas riche c'est sur et c'est sur que je vais pas au casino de dinard pour faire des cash games a 300€, mais meme avec 10€ quand tu sais que tu peux faire x5 en tournois t'as le ptit frisson quand tu fais tapis avec ta paire d'as et que tu vois le tirage quinte qui tombe et tu prie pour pas qu'il sorte au turn et a la river

[Nyu]

Arrête ton cinéma.

[Quint`]

Devenu sans objet suite à édition.

[mamaf]

Peut être y avait il une pointe d'ironie

[Chlott]

Le poker ne peut être comparé a la tecktonik, je m'explique.

Jouer au poker a juste perdu une partie de sa connotation "beauf machiste" depuis l'effet de mode, c'est presque comme le rugby depuis le calendrier.
Presque me direz-vous? C'est là que j'introduis la légère différence :
Ce n'est plus un sport de bourrins qui passe l'après match par terre dans un bar à dégueuler, maintenant que les filles/femmes/vioques aiment pour des raisons tout à fait légitimes c'est largement moins beauf qu'un match de foot. L'homme n'a de plus aucune raison de demander a la demoiselle pourquoi elle a tapée sa crise sur le calendrier pirelli retrouvé malencontreusement derrière les pots de peinture à la cave.

Pourquoi me direz-vous? Et bien car :
"Il ne faut jamais négliger la possibilité de niquer dans un effet de mode".
Soyons réaliste, tu penses vraiment que y'aurait autant de Tecktonik sinon?
Parce que si on y réfléchit un minimum dans 10 ans la coupe tecktonik ce sera aussi puissant que ça :

Y'a-t-il une seule personne ici qui irait se faire cette coupe?

C'est donc là que la différenciation entre le poker et la tecktonik se fait, ça n'a rien de mieux qu'avant mais l'un te permet de ramener une fille (voir quelque chose y ressemblant) chez toi et te fait oublier cette sensation de ridicule alors que l'autre te permet simplement de devenir pauvre.

Ayant toujours été stupide j'ai tout naturellement choisi le poker.

[Communard]

Citation :

Publié par Rishnu / Bouffye

crois moi tu joue carrement d'une facon differente

Je peux t'assurer que non, de toute façon quel que soit l'enjeu (quand bien même tu jouerais ta vie à quitte ou double) à un moment il va falloir prendre une décision, la plus logique serait de te coucher tant que tu n'as pas la main max (meilleure main possible), mais il est connu que jouer comme ceci ne peut t'apporter rien de bon.
Au final, si tu veux gagner, tu vas réfléchir en ton âme et conscience, et selon les différentes données que tu as engrangé dans la partie tu finiras par prendre une décision, décision qui sera la même quel que soit l'enjeu.

Attention, ce raisonnement est valable uniquement pour les personnes qui aiment et veulent gagner, effectivement cela ne s'applique pas à ceux qui jouent pour le fun

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par Communard

Je peux t'assurer que non, de toute façon quel que soit l'enjeu (quand bien même tu jouerais ta vie à quitte ou double) à un moment il va falloir prendre une décision, la plus logique serait de te coucher tant que tu n'as pas la main max (meilleure main possible), mais il est connu que jouer comme ceci ne peut t'apporter rien de bon.
Au final, si tu veux gagner, tu vas réfléchir en ton âme et conscience, et selon les différentes données que tu as engrangé dans la partie tu finiras par prendre une décision, décision qui sera la même quel que soit l'enjeu.

Attention, ce raisonnement est valable uniquement pour les personnes qui aiment et veulent gagner, effectivement cela ne s'applique pas à ceux qui jouent pour le fun

je peux t'assurer que non, t'as une pression en moins, et inconciement tu as tendance a etre plus protecteur avec tes jetons quand tu sais qu'ils valent de l'argent
c'est cette tension qui permet l'apparitions de tells (les signes) comme les mains qui tremblent quand on touche un As roi ou un american airlines (paire d'as)
le fait d'avoir de l'argent fait que tu dois etre gagant sur le long terme avec tes mains
j'entends par la que tu va jeter les poubelles tel que 8 et 4 car sur le long terme ces mains te font perdre de l'argent
mais si les jetons valent rien pour toi, tu peux les jouer a chaques fois et tu va chatter de temps en temps une double paire au flop / un full

quand tu joue ton argent tu n'as pas du tout la meme pression, il faut quand meme pas le nier

car bon, quand t'as plus beaucoup de jetons, si tu joue pour arriver premier et que tu es 6eme, tu peux balancer un all in desepere pour doubler
par contre si tu sais que la 4eme place est payée, tu va au moins essayer de te hisser jusque la et ca va changer completement ta stratégie
ca change toute la structure du jeu car finir 1er c'est bien beau, mais des resultats reguliers c'est mieux
vaut mieux gagner 1 fois ou finir 7 fois 4eme
si je touche 50€ quand je fini 1er et 10€ si je fini 4eme, mon choix est fait
la force au poker, c'est quand meme la regularité, c'est ce qui differencie un bon joueur d'un mauvais (la preuve c'est qu'on parle souvent de long terme au poker)
tu peux finir 1er car tu va toucher des mains de fou toute la soirée, mais certains en touchant presque rien peuvent se hisser en 3eme place alors qu'ils n'ont pas eu de jeu
faut pas oublier qu'il y a un facteur chance qu'on cherche a controler au maximum, et c'est en jouant bien que tu regule tes perfs

[Camélia]

Moi, je dis comme le monsieur au-dessus.

[Legume]

Citation :

Moi, je dis comme le monsieur au-dessus.

Les majuscules et les points en plus, quand même ! :O

[Bass_tone]

Citation :

Publié par Rishnu / Bouffye

un tournois de 110 joueurs en 1998 c'est pas si enorme
de plus en pot limit tu joue sans te soucier tous tes tirages couleurs et quinte vu qu'on peut pas te relancer fort ou te mettre a tapis, c'est un peu easy
fait la meme chose au holdem, on verra ce qui se passera

sinon le holdem est clairement le poker le plus technique
c'est le poker dans lequel le bluff peut prendre le dessus sur les stats, dans lequel tu peux bluffer avec les mises, contoler les cotes, etc, et il faut vraiment un bon niveau
c'est pas pour rien que le texas holdem est appelé la cadillac des pokers

tiens je te met ce que harrington (champion du main event 1995) ecrit sur le holdem

Le hold em n'est pas du tout le poker le plus technique, surtout en no limit. C'est juste le poker le plus simple à apprendre pour les debutants, vas te taper un stud ou un petit omaha 8 or better, tu vas voir si les stats ne sont pas un poil plus compliquées.
Non le vrai poker, le truc qui dechire vraiment, c'est le horse en limit point barre.
C'est la ou tu vois les newb du poker, ils ne connaissent que le Hold em no limit....

[Rishnu - Noashakra]

le holdem c'est celui ou tu as le plus d'infos sur la table
c'est donc celui ou il est le plus facile de bluffer ou de lire son adversaire
au omaha tu as 4 cartes cachées par exemple le nombre d'infos non disponible augmente, de plus au omaha tu choisi ne prends que 3 cartes sur le flop que tu dois absolument combiner avec 2 de tes cartes ce qui peut laisser l'adversaire dans le flou

c'est ca qui fait de lui le poker le plus technique, le fait que ca soit justement en no limit
prend l'exemple de negreanu, il a une lecture du jeu fantastique
http://www.dailymotion.com/relevance...-negreanu-au-w
tu verra jamais ca dans un jeu de pot limit/limit ou tu n'as pas le risque de tout perdre sur un coup

lis bien le passage de harrigton que j'ai posté, il illustre bien ce qu'en pense les joueurs pros
c'est le seul poker ou si tu as la meilleur main, tu peux la coucher sur un bluff all in du mec avec un tirage couleur/quinte/brelan
tous les jeux en pot limit/limit tu ira voir jusqu'a la fin la main meme si tu doute un peu

et le noob du web comme tu dis il joue pas sur le web

[Communard]

Citation :

Publié par Rishnu / Bouffye

blabla

Je sais que certaines personne (comme toi apparemment) ne joue pas pareil avec ou sans argent, c'est pourquoi quand je joue au Poker sauf si vraiment je sais que tout le monde est sérieux, on joue en cash game (Mais bon on met vraiment des mises substantielles) en revanche que tu le veuilles ou non, moi, et certains de mes amis, jouons exactement pareil, avec 0€ ou 10 000€ à la clef, c'est comme ça, il faut que tu comprennes que pour certains l'argent c'est du vent, mais qu'en revanche jouer, c'est jouer pour gagner.

[Bass_tone]

Citation :

Publié par Rishnu / Bouffye

le holdem c'est celui ou tu as le plus d'infos sur la table
c'est donc celui ou il est le plus facile de bluffer ou de lire son adversaire
au omaha tu as 4 cartes cachées par exemple le nombre d'infos non disponible augmente, de plus au omaha tu choisi ne prends que 3 cartes sur le flop que tu dois absolument combiner avec 2 de tes cartes ce qui peut laisser l'adversaire dans le flou

Non c'est faux, en Stud tu vois enormement plus de cartes, tu dois toujours recalculer tes outs....on est loin des routines des probas du HE...

Citation :

Publié par Rishnu / Bouffye

c'est ca qui fait de lui le poker le plus technique, le fait que ca soit justement en no limit
prend l'exemple de negreanu, il a une lecture du jeu fantastique
http://www.dailymotion.com/relevance...-negreanu-au-w
tu verra jamais ca dans un jeu de pot limit/limit ou tu n'as pas le risque de tout perdre sur un coup

Deja le pot limit permet les meme choses, la seule difference c'est que le pot limit permet plus d'action preflop car moins cher que le no limit.

Ensuite quelle est la discipline reine du poker ? C'est bien le HORSE non ? Et le horse se joue en limit, il y a une raison ...

Citation :

Publié par Rishnu / Bouffye

lis bien le passage de harrigton que j'ai posté, il illustre bien ce qu'en pense les joueurs pros
c'est le seul poker ou si tu as la meilleur main, tu peux la coucher sur un bluff all in du mec avec un tirage couleur/quinte/brelan
tous les jeux en pot limit/limit tu ira voir jusqu'a la fin la main meme si tu doute un peu

et le noob du web comme tu dis il joue pas sur le web

T'inquietes les harrington je les connais bien....

Mais tous les joueurs pro (negreanu compris) te diront que le vrai poker, le vrai sport, c'est le horse et surement pas la loterie qu'est le HE NL depuis quelque temps.
Au passage il y a les championnats européens de HORSE à l'ACF pour la fin de l'année ;-) .

[Agahnon]

J'ai bien aimé "Le Jaguar", un peu moins le reste.

[Rishnu - Noashakra]

ce qu'il y a de compliqué dans le HORSE c'est bien le fait de jongler entre tous les types de poker et d'avoir un bon niveau et maitrise dans tous les types
c'est effectivement plus compliqué que le no limit
mais je persiste a penser que le hodem est plus technique que le omaha ou le stud, en plus d'etre plus "fun"

maintenant je joue un peu au omaha et c'est vraiment difficile de lire ton adversaire vu que les tirages quintes et couleur sont monnaie courrante
au poker holdem un bon joueur peut lire le jeu en fonction :
-de la relance pre flop
-a la teneur du flop
-à l'aide d'un bet

chose quasiment impossible en pot limit / limit à cause de la structure
les relances sont de 2x la grosse blind max en 1ere relance
donc contrairement au holdem no limit ou quand tu as AK tu peux majoritairement degager les suited connectors et autres mains marginales avec une bonne relance de 6x la grosse blind, elle vont toutes te caller en pot limit à cause des cotes enormes qui leur sont proposée

quand au flop y a eu pas mal de relance que tu as un brelan et que tu peux miser que la grosse blind a 30 (en limit) alors qu'il y a deja 250 dans le pot, tous les mecs qui peuvent toucher leur tirrage vont y aller

au holdem tu fait un bon value bet a 170+ et ils vont normalement tous se coucher
le systeme du no limit te permet de mieux controler le jeu, de defendre tes mains et eventuellement de bluffer (gl pour passer un bluff en pot limit)

[RiC]

Pour avoir maté le DVD, le contenu apporte peu de chose mais les bonus sont vraiment sympa notamment le face à face Bruel vs Abecassis via ordinateur interposé... Ils commentent leur duel dans les conditions du direct et on peut réellement se rendre compte de la finesse de leur lecture...

Je conseille le visionnage de ces bonus qui sont bien sympa.

++ RiC

[GrinGalet]

C'est clair que le 7 stud hi/lo, hi, omaha hi/lo, omaha hi et toutes leurs variantes offre des possibilités beaucoup plus technique et intéressante autant au niveau du jeu qu'au niveau des calculs de proba et autres joyeusetés que le jeu presque en ligne du hold'em à ce niveau la.

[Glandulf]

Vu la tournure de la discussion, je vous envoie ce thread.

En provenance du Bar.

[Rishnu - Noashakra]

Citation :

Publié par GrinGalet

C'est clair que le 7 stud hi/lo, hi, omaha hi/lo, omaha hi et toutes leurs variantes offre des possibilités beaucoup plus technique et intéressante autant au niveau du jeu qu'au niveau des calculs de proba et autres joyeusetés que le jeu presque en ligne du hold'em à ce niveau la.

les calculs de proba sont un peu les meme pour tous les types de poker (tout du moins pour calculer ses outs) meme si au omaha par exemple on a plusieurs types de mains et donc d'out possible (ce qui est sympa dans ce jeu)

maintenant la difference entre le hodem (et le holdem no limit) et les autres, c'est que la lecture du joueurs et notament la position sont beaucoup plus importante

jouer hors position dans un jeu a pot limit / limit c'est largement fesable
au holdem no limit faut vraiment etre bon pour jouer hors position avec une main dobesque

[Tihi]

tiens un sujet de poker,ça tombe bien j'étais sur le point de remonter l'autre^^
j'ai un petit soucis dans mon jeu,j'arrive a bien me controler et a etre "rentable" la plupart du temps,mais j'ai énormément de mal a me gérer quand je tilt (et le pire c'est que j'ai conscience qu'il faut que je m'arrete)genre hier je rentre a une table,je double ma mise et une demi heure apres j'ai plus rien apres un gros bad beat suivi d'un craquage....
des joliens ont ils des petits trucs pour se gérer en cas de soucis?

[Rishnu - Noashakra]

j'ai un pote qui est comme toi

il se prend un bad beat ou il a une quinte et un mec suit au bout du monde et touche un full a la river
resultat il multi tablait et il fait all in avec 4 et 2 sur la table d'a coté pour 15$...

quand je suis en tilt, et comme je joue pas en ligne, je me leve, je vais prendre un bon bol d'air frai, je marche un peu et je me dis que j'ai fais ce qu'il fallait, c'etait a l'autre de pas jouer comme ca
rappel toi que tu es gagnant sur le long terme meme si le bad bet arrive

sinon online tu te met en sit out et tu ferme l'application
ca t'evitera de tout perdre comme un glandu

[Tihi]

je pensais aussi a me mettre une phrase derrière le pc pour me calmer quand ça m'arrive^^
là en ce moment j'ai plutot tendance a fracasser mon bureau d'un gros coup de poing (qui va finir par traverser le plancher a force )

[-Gévaudan-]

Citation :

Publié par Glandulf

Vu la tournure de la discussion, je vous envoie ce thread.

En provenance du Bar.

Oui je crois que tu as raison, ce thread est devenu plus technique que drôle maintenant Mais je suis plus ou moins renseigné alors, je vous l'offre les gars

[RiC]

Petite question pour les joueurs du net.

Je joue par période sur Winamax... Un peu de Sit&go pour monter la tune, qq tournoi pour le fun vu que j'entre vraiment rarement ds les gains et du cash game qd j'ai l'impression d'être trop riche.

Ma question portent sur les tournois... Je n'ai pas l'impression de mal jouer et je gère bien mes jetons sur la premiere heure par contre j'ai toujours une mauvaise passe lorsque je change de table... Ca en devient insupportable, inconsciemment j'associe un comportement de joueur à l'avatar en face et qd le joueur représentait par cet avatar change, je me laisse entrainer dans des plans foireux...

Maintenant j'en arrive à m'interdire de jouer les 5 premieres minutes a chaque changement de table... Suis je le seul affecté par ce syndrome ?

++ RiC