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Invité
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sur rmc today, un cheminot qui dit qu'il va faire greve car apres calcul, il va devoir travailler jusqu'a 57 ans au lieu de 50 pour toucher la meme chose.
pour justifier la greve il dit (en gros) : "vous vous rendez compte, on a la retraite avant mais on le merite on a des contraintes : tenez today je me suis levé a 1h du matin et j'ai roulé la nuit  je travaille le dimanche je vois moins ma famille que les autres )dans quel monde il vit mdr ? il croit etre le seul ? bon il a des contraintes ok, mais ca ne peux pas compter , sinon on mettrait 50% des travailleurs en retraite anticipée (ceux qui niquent leur santé/bossent la nuit/le week end etc) et on serait bien dans la merde. |
15/10/2007, 22h15
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[Sécurité sociale] Les retraites : financement et choix politiques
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je suis aussi curieux de voir la mise en place de complément de retraite privée, là ou des dispositifs identiques à l'echelle d'une société (et à l'équilibre) auront été foutu en l'air sous pretexte d'égalité quelques mois avant. |
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15/10/2007, 22h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ah ouais mais non j'ai un salaire de riche alors je mérite pas l'attention de Monseigneur. Citation :
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15/10/2007, 22h26
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Non mais ici y a plein de gens qui parlent de trucs sans trop savoir de quoi en fait. L'age de départ la retraite moyen dans le privé c'est 57,5 ans en gros, pour les IEG c'est 56 ans environs et pour la SNCF c'est 55 ans à peu près. Bref on est très loin des délires de certains.
Un autre exemple, les salariés des IEG ont un taux de cotisation de 12% environ pour leur retraite alors que dans les privé c'est 8% environ et les salariées des IEG partent en moyenne avec une retraire de 10% inférieure comparativement à leur dernier niveau de rémunération totale (60% pour les salariés du privé et 50% pour ceux des IEG il me semble). On va rajouter la soulte de 8,5 milliards d'euros versée en 2005 par les IEG lors de leur adossements au régime spécial et prévu pour X année et sur laquelle le gouvernement semble parti pour faire main basse. On peut aussi parler des cadres et des techniciens des entreprises publiques qui ont accepté un salaire moindre mais qui en contre parti étaient promis à un régime de retraite spécifique et qui voient ce contrat rompu du jour au lendemain (alors qu'en plus comme précisé au dessus ils ont cotisé pour à un niveau supérieur à celui du privé). De la même manière la plupart des grandes Entreprise ont mis en place des système de retraite "chapeau" complémentaires par capitalisation qui sont une forme de rémunération qui évitent les charges, ne contribuent pas à la solidarité nationale et -horreur !- sont aux frais de leurs clients. Alors bien sur tous ces chiffres on ne les sort pas trop au JT de Pernault ou dans le Figaro, mais c'est ça la réalité des faits et le pire c'est qu'on reprocher à ceux à qui on est entrain de mettre un gros tronc dans le fondement de faire mine de se rebeller, sous prétexte de je ne sais quelle égalité vendue à coup de chiffres fallacieux. |
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15/10/2007, 22h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
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15/10/2007, 22h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais bon, il n'y a pas que le régime spécial des retraites qui devrait être changé, quand tu vois qu'un conducteur de TGV touche une prime de charbon  ).Citation :
Il continue avec l'espérance de vie supérieure et donc les retraites plus longues du publique, mais ça on le connait déjà ^^ |
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15/10/2007, 22h42
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Citation :
Enfin tout ça, je sais que ça ne sert à rien de l'expliquer car on a plus de certitude quand on ne comprend rien à une situation mais qu'on est sur d'avoir raison et qu'on est persuadé qu'elle est simple à comprendre. PS : la prime de charbon n'existe plus depuis 20 ans à part dans la tête des imbéciles ++ Edit suite à l'édition : le calcul que tu donnes est totalement non représentatif déjà parcequ'il ne prend pas en compte l'augmentation du taux de cotisation datant de 2005 (8 --> 12%) ensuite parcequ'il considère que les mecs partent à taux plein, ce qui est marginal pour les IEG chez lesquelles les abattements sont énormes, ensuite parcequ'il ne tient pas compte du fait que les calculs des salaires de référence ne prennent en compte que le salaire sur 13 mois et pas les autres modes de rémunération, enfin parcequ'il ne prend pas en compte les retraites complémentaires que toutes les grandes entreprises privée comparables aux entreprises publiques paient à leur employés. La réalité des chiffres c'est celle que je donne, pas un calcul théorique qui n'a rien à voir avec la réalité des faits et la réalité c'est qu'en moyenne un mec qui a touché 100 lors de sa dernière année de travail dans une IEG touchera 50 pendant sa retraite, alors qu'il touchera 60 si il vient du privé. |
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15/10/2007, 22h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les gens ne devraient pas avoir le droit d'avoir un avis sur les sujets qu'ils ne connaissent pas. |
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15/10/2007, 22h51
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Alpha & Oméga
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De toute façon, à moins d'une énorme hausse de la natalité conjuguée avec une baisse non moins conséquente de l'espérance de vie, tout le monde est parti pour ne pouvoir prendre sa retraite qu'à 65 ans voire plus dans les dix ou quinze ans qui viennent.
A ce moment là, les régimes de retraite actuels seront vécus comme le paradis perdu... |
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15/10/2007, 22h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
Quand tu tapes "prime de charbon" et que tu as 150 000 sources qui te disent que ça existe, même si c'est faut, ce n'est pas être un imbécile que d'y croire, c'est juste avoir été mal informé par ceux qui posent cet élément comme un fait avéré. |
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15/10/2007, 23h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc maintenant s'il te plait arrête d'avoir des opinions sur des sujets pour lesquels tu es mal informé. |
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15/10/2007, 23h04
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Non mais désolé mais la prime du charbon c'est un truc qu'on nous sort 1 fois par mois sur l'Agora et à chaque fois on rectifie donc au bout d'un moment ça fatigue de parler à un mur de certitude venant de personnes absolument pas informées.
La réalité (pour les IEG tout du moins) c'est que le régime spécial est bénéficiaire (enfin ça dépend comment on le prend, mais globalement il est équilibré), que les projections sur sa forme actuelle montrent qu'il va évoluer vers (beaucoup) moins de déficit que le régime général, que oui les salariés des IEG cotisent significativement moins longtemps MAIS plus en %age et partent avec une retraite plus faible comparativement à leur dernière rémunération annuelle totale. |
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15/10/2007, 23h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
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15/10/2007, 23h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
Parce que les mecs du privé ne connaissent aucun inconvénient des métiers du public, et réciproquement. |
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15/10/2007, 23h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
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16/10/2007, 01h41
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Bagnard
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16/10/2007, 06h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les cheminots, leur vie n'est pas forcement facile (tout comme la vie de ceux qui font les 3/8 dans le privé qui meriteraient des ameliorations de leur cadre de vie). Ces horaires detruisent un rythme de vie complet. Quand tu dois aller bosser par ex a 1h du mat, ca veut dire que la veille, tu dors quasiment tout l'aprem et toute la soirée. Rajoute a ca les cheminots qui font les grandes lignes et qui ne rentrent pas forcement tous les jours (comme les camionneurs et autres metiers qui meritent eux aussi des ameliorations de leur cadre de vie). En fait, certains du coup cumulent les inconvenients des horaires de dingue + l'eloignement. |
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16/10/2007, 08h41
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[CdA]
Alpha & Oméga
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En tout cas, comme dit plus haut, elle aura une bien belle gueule l'équité des retraites avec les complémentaires privées qui se profilent massivement derrière la volonté chaque fois renouvelée de l'état de diminuer les pensions de retraite. Ce qui est troublant, c'est que la même chose se produit dans les services publics, en particulier l'éducation (voir l'offensive massive en ce début d'année, des pubs pour les compléments scolaires, acadomia n'est plus seul).
Vraiment, je trouve effarant qu'il y ait encore quelques naifs pour croire que tout ça va permettre d'améliorer la vie des travailleurs, qu'on va dans le bon sens en sucrant allègrement tout le modèle économique et social français. A quand le retour au 3 semaines de congès payé, au nom de la productivité et de l'égalité mondiale ? |
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16/10/2007, 08h51
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[GN]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ensuite il n'y a pas forcement besoin d'avoir une égalité stricte des retraites mais il est important que le système soit juste et que certains travailleurs ne payent pas pour d'autres or actuellement avec certains régimes spéciaux c'est ce qu'il se passe. Je ne suis pas contre les retraites complémentaires, cela permet a ceux qui veulent cotiser plus pour leur retraite de le faire tout en étant équitable car le financement de ses retraites complémentaire sera effectué par ceux qui en profiteront et tout en laissant le choix a ceux qui ne veulent pas cotiser plus de le faire. |
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16/10/2007, 09h49
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[Cstl]
Alpha & Oméga
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Citation :
Et ca leur donne le droit d'avoir des régimes spéciaux ??? Cas concret mon père : Il a commencé à bosser à 14 ans dans le privé et il part à la retraite à 60 ans ( en ayant acheté des années !!!) pour une somme de 1000€/mois (!!!). Pour avoir cette somme dans ces dernières années il faisait des semaines de 7 voir 14jours de suite non-stop, en déplacement à l'étranger, avec 12 voire 14 heures de boulot à monter des machines chez le client. Je suis pas sûr que la majorité des gens qui vont faire la crève Jeudi ait eu un travail aussi difficile et pénible... tout en touchant une meilleure retraite ! Elle est belle la solidarité pour l'avenir... en attendant si je peux pas aller à mon taff jeudi (voire vendredi si c'est suivi) c'est une ou 2 journées de congés qui me seront retirées obligatoirement. |
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16/10/2007, 11h16
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Alpha & Oméga
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relis les parentheses de mon post.
De même, les regimes speciaux des politiques ne bougent pas... Qu'ont il de plus que le citoyen labda pour les avoir ? Les problemes de fric, c'est facile de parler des fonctionnaires vs le privé. Mais les veritables privilégiés (je ne parle pas forcément des politiques) ne sont dans aucun de ces camps là et les véritables privilégiés, personne ne les remet en cause car on est trop habitué a les voir se pavaner. |
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16/10/2007, 11h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le côté amusant de cette partiale et partielle des régimes spéciaux de retraites est son impossibilité à être mis en oeuvre sans une modification de tout un ensemble de règlements. Voilà ce que c'est de mettre des limites d'âges pour différents métiers. Autre côté amusant, la flopée de départ en retraites qui se préparent... |
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16/10/2007, 11h58
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
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16/10/2007, 11h59
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Bagnard
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Citation :
L'argent existe, il faut simplement vouloir aller le chercher. Ce gouvernement ne le veut pas. C'est tout. |
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16/10/2007, 12h25
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Alpha & Oméga
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le système de solidarité national et régime spéciaux, voilà une comparaison intéressante, pourrais-tu développer le lien entre les deux ? non parce que j'avoue avoir du mal à saisir en quoi les avantages dont bénéficient certaines niches aident à la solidarité national.
je bosse dans une entreprise de livraison de carburant, mon patron ne nous donne pas de bon gratuit pour faire le plein, vous savez pourquoi ? parce que ça coûte de l'argent à l'entreprise, c'est une perte sèche, mais le train gratuit pour les parents, les enfants et le couple d'un cheminot lui ne doit apparemment pas coûter d'argent à la scnf à vous entendre, pas plus que les coûts médicaux des docteurs agréés par la sncf ... alors dans tout ça, au lieu de monter au créneaux pour défendre bec et ongles des avantages corporatistes, il serait bien plus utiles et bien mieux perçu (peut-etre meme cela entrainerai d'avantage de monde à réagir) de manifester contre l'absence de réforme pour les parlementaires et autres niches miraculeusement épargnés par cette réforme. enfin ce n'est qu'une idée ... @ pour au-dessus effectivement, la grève est annoncée depuis belle lurette, en faite, elle a été annoncée avant même que l'on sache quoique ce soit sur la nature de la réforme ... 
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16/10/2007, 12h42
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