Chamy Amelio et le pvp

Urukii/Totoyef · 04/07/2007, 11h50

Bonjour à tous,

je viens de reprendre mon chamy 60 et tester la voie Amélioration.
Je suis plutôt adepte du pvp et casual. J'ai trouvé peu de commentaire/info sur le chamy Amelioration et ce qui en ressortait ou que j'ai compris c'est que c'était plutôt weak en pvp ... ?

Des retours d'expérience pour confirmer / infirmer, histoire de pas perdre de temps à xp/up pour être déçu ??

Merci et bonne journée.

**Ori Sacabaf** · 04/07/2007, 12h32

Je ne peux pas me prononcer du point de vue d'un shammy amelio, mais du point de vue du palouf qui tente de le maintenir en vie en 3v3. Mon point de vue est tres simple : c'est nul. En analyse un peu plus approfondie, on a ca :
Points forts :
- Un enorme burst dmg
- Bon interrupt integre
- Bloodlust

- La cible est a poil

Points faibles :
- En carton
- Dependant de la mana
- En papier maché
- Aucun moyen d'atteindre vite sa cible et de l'empecher de partir (ne parlons pas de frostjoke, svp)
- Explose au moindre souffle
- Pas d'intervene ou de vanish
- Moins resistant qu'une amibe anorexique
- Pas d'effet MS
- Competence carpette en permanence a 300
- Il faut aimer le poker (proc bordel !)
- Il faut aimer avoir une semelle imprimee sur le front
- Pas de cc
- Pire ennemi des healers allies
- Pas d'anti cc fiable
- Possede un bandeau blanc avec un rond rouge au milieu plaque sur le front, et de serie s'il vous plait

En gros, c'est sur, une fois au cac, ta cible a quelques problemes. Il m'est arrive de voir un mage mourir juste a la sortie d'un nova blink alors qu'il venait d'arriver au corps a corps, ou un rogue mourir sans avoir eu le temps de lacher evasion. Le probleme, c'est tout le reste : tu es un cac, mais tu n'as aucun moyen d'arriver au cac a part tes petits pieds, et ton seul moyen d'empecher quelqu'un d'en partir est un snare dispellable et sujet aux diminishing returns. Une fois arrive au cac, tu ne possedes absolument aucun moyen de defence, et aucun moyen de te sortir du cac (pas de vanish, pas d'intervene). Bien entendu, tu n'as aucun cc, et il te faut compter sur grounding et tremore pour ne pas trop prendre ce qu'on va te mettre. Dis toi que tes phrases favorites vont vite devenir "Dispell !", "Je suis fear !", "Je suis sheep !" ou encore "FREEDOM BORDEL !" (A ce sujet, il y a un truc qu'il faut que tu saches : tu auras toujours au minimum 4s sans freedom). Et en cadre a ce tableau, dis toi que tu es la classe de cac la plus facile a demolire

Mais par contre, tu depotes quand on te laisse jouer.

**Tzioup** · 04/07/2007, 12h42

J'arène depuis un petit temps avec mon chaman amélio en 2v2.

Et on arrive encore à perdre contre des teams noob qui jouent juste sur leur compo, et pas sur le stuff/skill, et pourtant j'ai un stuff pas trop dégueulasse (10.7k pv unbuff/t2).

Je m'explique :

On a un burst carrément incontrôlé, soit ça part, soit ça part pas.

Si on retrouve un warrior/rogue/druide feral pas trop mal stuffés en face, on sait tout de suite que la game a toute les chances d'être morte, tellement je me fait démonter rapidement en leur infligeant un montant ridicule de damage(et pourtant buffé j'ai 12k hp).

Les seuls qui prennent cher contre notre compo atypique (je suis avec un war arme), sont les tissus/cuir/maille.

En général, s'ils nous laissent arriver au cac, c'est à base de one shot pur et dur. Le problème, c'est que le cac parait très lointain pour un chaman.

Très, très difficile d'y arriver sans avoir perdu la moitié de sa vie.

Urukii/Totoyef · 04/07/2007, 16h32

Bon, misère...
J'arrete de suite.

Merci pour les infos.

Ghandia · 04/07/2007, 18h03

Je profite de ce topic pour poser une petite question.

Je débute avec un chaman (niveau 29 actuellement) que je compte orienter amélioration dans un premier temps, simplement par plaisir (aucune exigences JcE ou JcJ pour le moment).

L'intitulé du talent "Frappe-tempête" (Stormstrike) me semble peu clair :

"Attaque instantanément avec les deux armes"

Et si je joue en 2H et que j'ai qu'une arme, quel est l'effet ? Faut-il obligatoirement être ambidextrie pour que ce talent soit intéréssant ?

De plus, la description du talent ne précise pas comment fonctionnent les dégats infligés : ca fonctionne comme 2 attaques "blanches" (autoslap) additionées (dégats off-hand + dégats main-hand ? Dans ce cas quant est-il pour les 2H ?)

Bref j'aimerais mieux comprendre ce talent

Lugi Sakabu · 04/07/2007, 18h13

Les dégats des attaques instantannées lorsqu'on utilise 2 armes sont calculés à partir des dégats de la main hand, sauf mention contraire (ce qui est le cas ici)

Dual storm strike fait des dommages en fonction de l'addition des dommages de ta main hand + 50 % de ta off hand.

Je ne sais pas si la technique est disponible avec autres chose que 2 armes.

buluka · 04/07/2007, 18h14

Ca fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à être dépité par la spé amélio, mon shami à + de 2 ans d'âge, et bien l'évolution de cette spé est, comment dire, à ch.é et le mot me semble faible.

Me suis tellement fait démonté par les démos ces derniers jrs en pvp que j'ai ressorti mon démo lvl17 et je vais tenter de le monter...si ma volonté ne me fait pas défaut.

Par contre en pve, j'le trouve pas trop mal, enfin j'ai pas fait d'intance HL nn plus...

Pour frappe tempête, ça marche aussi avec les 2 mains mais je ne saurai te dire comment sont calculés les dégâts.

Bon jeu

Ghandia · 04/07/2007, 20h56

Citation :

Publié par buluka

pas trop mal, enfin j'ai pas fait d'intance HL nn plus...

Pour frappe tempête, ça marche aussi avec les 2 mains mais je ne saurai te dire comment sont calculés les dégâts.

Ok merci bien.
Un template amélio 2H est donc viable ou un ambidextrie est beaucoup mieux ? (une bonne partie de l'arbre est en effet dédiée à l'ambi...)
Frappe tempête est il indispensable dans un template amélio ? C'est un bon talent ?

**Tzioup** · 04/07/2007, 21h00

Citation :

Publié par Ghandia

Ok merci bien.
Un template amélio 2H est donc viable ou un ambidextrie est beaucoup mieux ? (une bonne partie de l'arbre est en effet dédiée à l'ambi...)
Frappe tempête est il indispensable dans un template amélio ? C'est un bon talent ?

C'est le seul moyen pour un amélio de contrôler un tant soit peu ses dégats. Indispensable donc.

Pour pvp, il faut absolument aller en 2H pour avoir un burst conséquent et éviter de gaver les guerriers (voir les stats du set arena).
Pour pve, le dps se fait en ambi avec pas mal de hit rating.

Lorim McFaith · 06/07/2007, 08h52

Citation :

Publié par Tzioup

C'est le seul moyen pour un amélio de contrôler un tant soit peu ses dégats. Indispensable donc.

Pour pvp, il faut absolument aller en 2H pour avoir un burst conséquent et éviter de gaver les guerriers (voir les stats du set arena).
Pour pve, le dps se fait en ambi avec pas mal de hit rating.

Ho punaise oui, je suis 47 actuellement avec ma chamy et franchement, je tape tellement dans le vent que je me demande si je vais garder cette spé une fois arrivée en Outreterre !! Tant que j'ai pas de matos mailles +xx dégâts des sorts, je n'y pense pas trop mais une respé Elémentaire serait elle viable voire plus facile à utiliser pour leveler entre le 58 et 70 ?

Je sais que ce n'est pas trop le sujet mais ça m'évite d'ouvrir un autre topic

Lugi Sakabu · 06/07/2007, 09h03

La spé élémentaire est horriblement dépendante de son stuff. Ce qui exclus la respé avant d'avoir commencer à avoir du stuff BC.

Soroya · 06/07/2007, 18h43

En pvp l'ambidextrie ça reste une vaste blague, maintenant avec une grosse 2H et un peu de moule critique, tu OS à peu près n'importe quelle classe tissu ou cuir, mais comme ça a été dit, il faut arriver au CaC et ça...

En pve/farm, l'ambidextrie permet de DPS vraiment beaucoup plus que la 2H (et même si le dps du chamy amélio a mangé un bon coup suite au débug de la 2.1, ça reste viable en raid)

Concernant l'xp, tu xp beaucoup plus facilement en spé amélio en outreterre qu'en spé élém, au moins au niveau des downtime, le truc le plus important étant d'aller chercher très vite après l'ambidextrie le talent +toucher qui se trouve dans la branche resto avant de terminer son arbre. L'ultime amélio est une tuerie pure et simple pour l'xp/farm et permet simplement d'avoir 0 downtime.

<_> · 06/07/2007, 23h53

Le chaman amélio est une bonne classe de soutient, par exemple en assist sur un guerrier avec les totems etc.

Très dépend de son stuff par contre.

**Tzioup** · 07/07/2007, 00h13

Citation :

Publié par Ediep

Le chaman amélio est une bonne classe de soutient, par exemple en assist sur un guerrier avec les totems etc.

Très dépend de son stuff par contre.

Autant prendre un élem pour faire ça alors.

Christobale · 07/07/2007, 00h33

Citation :

Publié par Ediep

Le chaman amélio est une bonne classe de soutient, par exemple en assist sur un guerrier avec les totems etc.

Très dépend de son stuff par contre.

pour pvp vaut mieux un restau avec le war.

**Tzioup** · 07/07/2007, 00h51

Oui évidemment, mais la je parlais dans le cas du remplacement d'un amélio dans une compo 5v5

ErgaOmnes · 08/07/2007, 17h28

Le fait de respé heal pour le chaman amélio c'est vraiment une fatalité?
Parceque je me vois pas du tout jouer ce rôle plus tard autant reroll pendant qu'il en est encore temps.( je suis de plus davantage dans une optique pvp arène)
Sinon blizzard parlait de prochains up de cette branche , c'est peut être trop espérer?

Gokudo · 08/07/2007, 22h10

Citation :

Publié par ErgaOmnes

Le fait de respé heal pour le chaman amélio c'est vraiment une fatalité?
Parceque je me vois pas du tout jouer ce rôle plus tard autant reroll pendant qu'il en est encore temps.( je suis de plus davantage dans une optique pvp arène)
Sinon blizzard parlait de prochains up de cette branche , c'est peut être trop espérer?

Pour l'instant d'apres les annonces du forum anglais ce sont les paladins spé vindictes suivis des prêtres

( put1 c'est enfin notre tour )
Enfin deux patch ca peut être dans 2 mois comme dans 6 mois

**Tzioup** · 09/07/2007, 00h06

Citation :

Publié par Satsuki

Pour l'instant d'apres les annonces du forum anglais ce sont les paladins spé vindictes suivis des prêtres ( put1 c'est enfin notre tour )
Enfin deux patch ca peut être dans 2 mois comme dans 6 mois

Sans oublier aussi les prêtres et les druides, mais toujours aucune mention du chaman

crao · 09/07/2007, 08h25

Je viens avec mon tas de mouchoir participer a votre débat , je joues donc un chaman amélioration et le constat est : terrible! impossible d'arriver au CAC sans crever comme une moule.Tout ce qui est marqué au dessus est vrai sauf sur un point ; si un chaman amélioration as un prêtre discipline au cul la il devient une machine a tuer , mais c'est vraiment le seul moment ou en pvp je fais qq chose.

Dépité je fais de l'alterac , seuls les combats de masse me permettent une certaine survabilité ( et encore faut abuser de l'élixir bouchecaboille pour pas etre repéré).

Donc si vous voulez Pvp un jour dans votre vie ,jouez pas chaman!!!

Zioa · 09/07/2007, 13h41

Citation :

Publié par crao

Donc si vous voulez Pvp un jour dans votre vie ,jouez pas chaman!!!

La spé Elementaire est elle aussi non viable en PvP ?

Lorim McFaith · 09/07/2007, 14h11

Je suis un peu honteux car je me suis plains de mon %toucher au 47 alors que j'ai totalement zappé de prendre le +toucher de la branche heal...

Bon bah, j'ai du taf.

Pour répondre à la question de la spé Elémentaire en PvP, j'ai entendu dire que c'était viable avec du bon matos... après, je n'ai jamais essayé donc je ne saurai te dire.

Akhilleus · 09/07/2007, 15h23

Citation :

Publié par Zioa

La spé Elementaire est elle aussi non viable en PvP ?

Plus que viable dans une compo opti arène 5vs5.

crao · 11/07/2007, 09h44

Citation :

Publié par crao

Donc si vous voulez Pvp un jour dans votre vie ,jouez pas chaman!!!

je voulais dire jouez pas chaman amélioration pardon

clair que le spé élémentaire est très performant ....toutes les 3mn ^^, en arène donc .Mais ça reste un Game play complètement diffèrent du chamy amélioration.

**Adriana** · 13/07/2007, 05h00

Chamy amélioration c'est viable mais uniquement en PvE, en PvP c'est du carton pâte et n'importe quel war qui pète un coup te two shot. Et c'est beaucoup trop dépendant du proc WF donc vraiment pas viable.

Ce qui n'est pas le cas de la spé élementaire.

Urukii/Totoyef Légende	Bon, misère... J'arrete de suite. Merci pour les infos.
04/07/2007, 16h32

Lugi Sakabu Alpha & Oméga	Les dégats des attaques instantannées lorsqu'on utilise 2 armes sont calculés à partir des dégats de la main hand, sauf mention contraire (ce qui est le cas ici) Dual storm strike fait des dommages en fonction de l'addition des dommages de ta main hand + 50 % de ta off hand. Je ne sais pas si la technique est disponible avec autres chose que 2 armes.
04/07/2007, 18h13

Lugi Sakabu Alpha & Oméga	La spé élémentaire est horriblement dépendante de son stuff. Ce qui exclus la respé avant d'avoir commencer à avoir du stuff BC.
06/07/2007, 09h03

<_> Alpha & Oméga	Le chaman amélio est une bonne classe de soutient, par exemple en assist sur un guerrier avec les totems etc. Très dépend de son stuff par contre.
06/07/2007, 23h53

Tzioup Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ediep Le chaman amélio est une bonne classe de soutient, par exemple en assist sur un guerrier avec les totems etc. Très dépend de son stuff par contre. Autant prendre un élem pour faire ça alors.
07/07/2007, 00h13

Christobale Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ediep Le chaman amélio est une bonne classe de soutient, par exemple en assist sur un guerrier avec les totems etc. Très dépend de son stuff par contre. pour pvp vaut mieux un restau avec le war.
07/07/2007, 00h33

Tzioup Alpha & Oméga	Oui évidemment, mais la je parlais dans le cas du remplacement d'un amélio dans une compo 5v5
07/07/2007, 00h51

ErgaOmnes Légende	Le fait de respé heal pour le chaman amélio c'est vraiment une fatalité? Parceque je me vois pas du tout jouer ce rôle plus tard autant reroll pendant qu'il en est encore temps.( je suis de plus davantage dans une optique pvp arène) Sinon blizzard parlait de prochains up de cette branche , c'est peut être trop espérer?
08/07/2007, 17h28

Tzioup Alpha & Oméga	Citation : Publié par Satsuki Pour l'instant d'apres les annonces du forum anglais ce sont les paladins spé vindictes suivis des prêtres ( put1 c'est enfin notre tour ) Enfin deux patch ca peut être dans 2 mois comme dans 6 mois Sans oublier aussi les prêtres et les druides, mais toujours aucune mention du chaman
09/07/2007, 00h06

Zioa Prophète	Citation : Publié par crao Donc si vous voulez Pvp un jour dans votre vie ,jouez pas chaman!!! La spé Elementaire est elle aussi non viable en PvP ?
09/07/2007, 13h41

Lorim McFaith Prophète	Je suis un peu honteux car je me suis plains de mon %toucher au 47 alors que j'ai totalement zappé de prendre le +toucher de la branche heal... Bon bah, j'ai du taf. Pour répondre à la question de la spé Elémentaire en PvP, j'ai entendu dire que c'était viable avec du bon matos... après, je n'ai jamais essayé donc je ne saurai te dire.
09/07/2007, 14h11

Akhilleus Alpha & Oméga	Citation : Publié par Zioa La spé Elementaire est elle aussi non viable en PvP ? Plus que viable dans une compo opti arène 5vs5.
09/07/2007, 15h23

crao Légende	Citation : Publié par crao Donc si vous voulez Pvp un jour dans votre vie ,jouez pas chaman!!! je voulais dire jouez pas chaman amélioration pardon clair que le spé élémentaire est très performant ....toutes les 3mn ^^, en arène donc .Mais ça reste un Game play complètement diffèrent du chamy amélioration.
11/07/2007, 09h44

Adriana Alpha & Oméga	Chamy amélioration c'est viable mais uniquement en PvE, en PvP c'est du carton pâte et n'importe quel war qui pète un coup te two shot. Et c'est beaucoup trop dépendant du proc WF donc vraiment pas viable. Ce qui n'est pas le cas de la spé élementaire.
13/07/2007, 05h00

Chamy Amelio et le pvp

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