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Citation :
source. Ca fait un peu minable pour un site qui se voudrait sérieux. 
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29/11/2006, 04h10
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L'armée Française sous l'ONU face aux fausses attaques des avions de chasse Israeleen
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[FM]
Alpha & Oméga
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Mais on ne peut pas nier que concernant le 11 septembre le gouvernement Bush avait beaucoup d'informations qui si elles avaient été correctement traitées auraient pu conduire - si ce n'est éviter totalement la catastrophe- a contrecarrer pas mal les choses.
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29/11/2006, 08h37
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Alpha & Oméga
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Déjà que le débat était pas super serein, si on commence à sortir des liens vers des sites de désinformation, ça va rien arranger.
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29/11/2006, 08h43
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Bagnard
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Je suis d'accord avec Borh, on ne cite pas des sources type réseau voltaire.
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29/11/2006, 09h26
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Citation :
Tiens, puisqu'on reparle (enfin) de l'armée de l'air israélienne, et vu qu'on est en HS total : j'ai lu quelque part (je crois que c'est dans un Raids, plus sûr) que leurs bombes à sous-munitions se sont comportées encore plus mal que prévu, à cause de leur vieillesse ... On peut me confirmer ? Je ne sais plus où j'ai fourré mes Raids parlant du Liban  /edit oh tiens le 11 septembre et Réseau Voltaire, ça me rappelle des souvenirs de chef ça 
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29/11/2006, 09h51
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[FM]
Alpha & Oméga
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Citation :
On utilise les même type de basm chez nous, et elle ont l'avantage d'avoir un concept qui fait en sorte que les sous-munitions explosent à l'impact, à l'instar des anciennes générations de ce type de munitions. |
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29/11/2006, 10h08
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Citation :
Un truc éjecté à 500 km/h et conçu initialement pour "polluer" les axes d'avancée des armées soviétiques ne peut pas ne pas avoir d'élément qui détonne avec retard. Après, les projets de bombes à sous-munitions conçus pour "casser" du tank, c'est une autre affaire, mais je ne crois pas qu'il y ait eu besoin de ces bombes au Sud-Liban.  (source http://www.swissinfo.org ) Non, sérieusement, une idée du pourcentage de munitions non explosées par rapport à la normale ? |
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29/11/2006, 10h39
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Bagnard
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Citation :
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29/11/2006, 11h33
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Alpha & Oméga
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effectivement j'avais prévenu que le lien etait "pourri", mais ce qui intéresses c'est les chiffres sur le matériel de tsahal, qui eux doivent être exact.
où l'on voit bien qu'en cas de conflit la finul au point techniquement ne fait pas le poids face à tsahal (10contre1). alors certes c pas les usa qui ont organisés l'attaque, mais il ya eu des manquements grave a la sécurité, les organismes de sécurité n'ont pas pris aux sérieux plusieurs indicateurs...le tout a surement été couvert par de la mauvaise volonté et un trainage de pieds dans les enquetes officielle...surtout que la cia est pas vraiment clean dans le milieu terroriste (ils ont formé eux-meme binladen) et dans le lot de ces rumeurs, oui on soupçonne un délit d'inité avant l'attaque de trés importantes sommes ont bougées, alors si c'etait le hasard, la connaissance d'un risque d'attentat contre certaines entreprises, ou pire un terrorisme boursier fait par des fonds sympathisants a ailqaida.....(des noms de banques sont cités) Là est la question, et le plus gros probleme est qu'on a empeché des enquêtes dans ce milieu.... Je vois pas ce que tu trouves abhérant dans l'idée d'une manoeuvre de destabilisation boursière.. L'aspect du terrorisme économique est bien réel (ou tout du moins trés probable), et certes il n'est pas aussi spectaculaire qu'une bombe, et ne déclenches pas l'horreur des foules, mais il est bien plus éfficace car il dure... on sais bien que tuer des civils ne sert à rien (d'où l'indignation), que ca ne fait que porter un coup moral... tandis qu'attaquer une bourse... Les terroristes ont compris qu'on pouvait aussi cogner là où ca fait mal...dans le portemonnaie... Tiens juste pour te démonterr qu'une destabilisation terroriste économique est possible et réelle: Les usa ont découverts l'existence de fausse monnaie quasimment parfait, après analyse il s'est avérée que la copie etait parfaite sauf dans l'encre utilisée, et que le presse utilisées etaient les même que celle du trésor.. Après enquête le fournisseur suisse de la presse autorisé a ne vendre qu'au état avait vendu à la corée du nord les même presse, avec l'encre de la fausse monnaie en question... Concrètement la corée du nord a voulu inonder de fausse monaie les usa pour dévaluer la monnaie...c'est un acte de guerre "économique"(ce qui explique peut être pourquoi les usa sont autant en froid avec la corée du nord ces derniers temps....) On ne peut pas parler de terrorisme (car ca ne terrorise que les financiers^^), mais c'est du pareil au même. Et si des personnes/entreprises extrémement riche etaient mal intentionnés, elles pourraient provoquer une trés grosse destabilisation boursière en jouant sur l'intox et la spéculation..... Pour revenir au sujet: La finul est juste une force dissuasive pour minimiser els accrochages elle n'est pas la pour se battre contre israel ou contre le hezbollah.. Mais si tu trouves un site mieux informés, hésite pas^^ parceque bon ya pas beaucoup de site qui font état de la puissance militaire des armées, à moins de trouver des articles de magazines spécialisés dans les ofrces armées.... |
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29/11/2006, 12h33
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Alpha & Oméga
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Mais c'est quoi ces délires sur un affrontement entre la FINUL et Tsahal ? Faut arrêter la politique fiction sous acide, ça fait pas avancer le schmiblik. Il est déjà peu probable que le Hezbollah aille à l'affrontement avec la FINUL, avec israel le risque est égal à 0. Bien sur, une fausse manoeuvre (côté israélien) ou un attentat (côté Hezbollah) est toujours possible, mais dans les deux cas il sera possible au responsable de nier leurs responsabilités, et très difficile sinon impossible à l'ONU de les prouver.
conclusion, stop la branlette sur mistral ou rafale VS F15, ça mène à rien. Citation :
 (pour rappel, les geek militaires capables de te donner à l'unité près le tonnage des 75 plus grandes flottes, ça se compte par milliers sur internet. ) |
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29/11/2006, 14h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Pourquoi les sujet qui touchent de prêt et de loin à l'armée finissent toujours sur des débats infondés type "rafale vs f15", "leclerc vs merkava ", "hippopotame vs éléphant" ?
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29/11/2006, 14h26
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Citation :
Et de toute manière tout le monde sait que pirates>* 
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29/11/2006, 14h30
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[Cend]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
 Citation :
Si on parle de mise en situation, le mieux est d'aborder les compétitions ayant eu lieu entre divers avions pour les marchés publics. Le rafale est toujours sorti vainqueur de ces comparatifs, mis à part la précision de son radar Sol/Air où le Gripen le surpasse, et encore la version M du Rafale réglera le problème. Après pourquoi le F16 est-il en circulation et non le Rafale, et bien le prix d'achat de l'appareil américain est largement inférieur...et mine de rien ça joue. Et pourtant il faut 15h-homme par heure de vol pour le F16 contre 7 pour le Rafale, de fait le coût d'entretien de l'avion français est bien inférieur. Fin du HS. Citation :
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29/11/2006, 14h59
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Alpha & Oméga
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un peu HS comme d'hab...mais ouin
 je viens de regarder les nouvelles Libanaise à la télé...donc: Le Hezbollah + le General Aoun ont fait leur mis en point pour faire chuter le gouvernement de Siniora ( qui est pro- "occidental" ) par la force. Certains disent qu'ils vont descendre en masse d'ici 48heures max.Resultat: l'armée archi partout avec kalash et tout (pas d'armes tres modernes dans l'armée Libanaise) tanks, jeeps etc etc... tout ceci pour parer d'éventuels débordement de la part des pro-Hezbollahs/General Aoun/Pro-Syriens. Je crois que l'armée restera objectif dans cette affaire.....sinon ça sera la grosse merde.... bref, un week-end tres chaud en perspective au Liban....déjà que les djeuns des différents mouvance politiques clashent entre eux presque tous les soirs bastons/insultes/portraits de leaders ennemis respectifs brûlés et cie... En tout cas, je vais me laisser pousser la barbe vu que les Hezbollahs vont probablement prendre le pouvoir dans mon joli IRL d'ici quelques jours voire heures.... :P (ouin) et surtout ça sera sûrement le retours en force de la Syrie au Liban.... (ouin(bis) ) |
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29/11/2006, 19h13
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Alpha & Oméga
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Mais non, y a la FINUL, ça risque rien.
(pardon pour l'humour noir) |
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29/11/2006, 19h19
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Bagnard
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Pourquoi j'ai l'horrible impression qu'on va réussir 4 ans après les Américains, à avoir notre joli bourbier à l'Irakienne ?
Cela confirme ce je que je disais à la création de la FINUL renforcée. Je commence à comprendre l'empressement des américains et autres joyeux drilles à vouloir nous faire participer à cette intervention au Liban .... compte tenu qu'on a pu échapper l'Irak .... Le fait que la situation dégénère au Liban va peut être les comptes à zéro entre les USA et la France, créant ainsi un rapprochement qui me semble pas de bon augure .... Sans vouloir verser dans la théorie du complot ...... je la sens pas cette histoire. Mouais 
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29/11/2006, 19h30
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Alpha & Oméga
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Rapport entre l'Irak (qui est une guerre civile entre chiites et sunnis) et le Liban (qui est une guerre entre les Israeliens et le Hezbollah et a l'intérieur du Liban entre le Hezbollah/Syrie et les mouvements pro-ouest) ?
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29/11/2006, 19h42
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Alpha & Oméga
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oui Xarius.
je te re-donne quand même la liste des alliances des deux grosses guildes du Liban: (attention pavé inc) et attention mes chiffres sont subjectifs. Dans le Camp dit du "8 Mars" que les "14 Mars" appellent péjorativement les Pro-Syriens (la Syrie ne reconnaissant pas le Liban comme un pays libre et indépendant blabla un peu comme la Chine et Taiwan) ( la date évoque la premiere fois que ces gens la sont descendu en masse dans la rue en 2005) : -Le Hezbollah ( 90% des Chiites) (on dira presque 1millions de fervant partisans) -Le General Aoun ( 2/3 des Chrétiens du Liban...c'est la surprise du chef lui, 11 ans en exil à Paris car il a tenté de kick les syriens hors du Liban en 1989, en 2005 les Syriens se cassent, le gouvernement du 14Mars fait tout pour qu'il puisse revenir au Liban sans poursuites légaux. Il revient, tlm est content , et hop il se fache et rejoint le Hezbollah et tous leurs alliés. Grace à cet tactic de militaire, le Hezbollah qui était devenu minoritaire a de novueau des ailes au Liban et les Syriens le considère dorénavant comme un fidèle allié pour qu'ils puissent l'utiliser afin de revenir en force au Liban) (pop: on dira 600000) - Amal. Le 2eme parti Chiite. Aucun parti Chiite existe dans le camp du "14 Mars" or tout le Sud Liban est peuplé en masse de Chiites sur de grandes surfaces. (pop. 100000 on dira, 10% des Chiites du pays) -Le Parti Syrien Progressiste: Eux rêvent du croissant fertile -> Liban+Chypre+Syrie+Jordanie+Palestine re-deviennent le pays du Levant. Pro-Syriens à mort. Orthodoxes Chrétiens en majorité. pop. 50000 je dirais. Ce qui est dommage chez ces gens-là, c'est qu'ils sont generallement tres cools, tres ouvert d'esprit. mais ose avoir un probleme avec eux -> coup de couteau direct. -Les Parti Baas. Les anti-syriens les appellent : Les agents des service de renseignement Syrien au Liban. Parti minuscules mais je le mentionne parce que c'est une porte ouverte pour la Syrie au Liban. -Les Druzes Pro-Syriens (les Druzes sont une secte parallele a l'Islam) qui suivent Mr.Talal Arslan -> 10% des Druzes donc 20000 je dirais comme pop. -Les Partisans de Rachid Karameh 2% des Sunnites, pop. quelques milliers. Seuls Sunnites pro-8 Mars. -Les Maradas (que je peux pas voir en photo) 2% des Chrétiens du Liban (donc quelques milliers aussi. -Les Tashnags (parti armenéen le plus populaire  ) 60000 on dira comme pop.- et Pleins d'autres rigolos pro-Syriens. le Camp du "14 Mars" maintenant, appelé péjorativement par les "8 Mars" comme étant les pantins des Américains. -Le Parti du Futur . Tenu par la famille de l'ancien premier ministre assassiné Rafic Hariri ( 95%+ des Sunnites, donc 1 million aussi) -Les Forces Libanaises . Tenu par le Chef de la milice Chrétienne plutot violente durant la guerre civile Libanaise : Mr.Samir Geagea qui a fait 11ans de prisons mais qui fut libéré avec les evenements de 2005. 20% des Chrétiens du Libans je driais donc 200000 comme pop. -Les "Ichtirakeh" je me rappelle plus le nom en Français. un parti de gauche mais surtout Le parti puissant de la communauté Druze -> 90% des Druzes donc 180000 comme pop. -Les Phalangistes (la famille Gemmayyel dont était issu Pierre Gemmayyel assassiné la semaine passée) ex-grand parti Chrétien Nationaliste. 5% des Chrétiens donc je leur donne 50000 partisans. -D'autres Grandes familles Chrétiennes -> quelques milliers de partisans. -Des partis gauchisant qui ont fait siscion du Parti Communiste Libanais vu que le PCL est pro-Syrien, mais bon, en tout pour tout s'ils sont plus que 1000 personne c'est bien. et c'est tout! pour le mal de tête aller voir votre pharmacien 
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29/11/2006, 20h12
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Citation :
- oui le liban est un bourbier terrible (et depuis longtemps). - non les américains, ne poussent pas les européens à s'impliquer dans la FINUL pour les mettre dans la merde, mais essentiellement parce qu'ils ont perdu tout poids dans le pays. Pourquoi ? Cet été, ils ont laissé israel démolir la moitié du pays et les libanais leur en veulent (on les comprend). reste qu'ils soutiennent Fouad Siniora toutes leur forces, le problème c'est que s'il le montrent trop, ils sont tellement détestés dans le pays que c'est un "kiss of death" pour lui comme l'analyse cet excellent article http://www.iht.com/articles/2006/11/22/news/assess.php Citation :
en gros c'est pour ca que je suis favorable à l'idée d'envoyer une force de protection aérienne genre des Rafales. Il faut montrer qu'on est capable de protéger le Liban pour éviter que le pays ne sombre à nouveau dans la guerre civile pour tomber probablement aux mains des iraniens/syriens. Les israéliens sont extrêmement stupides de décrédibiliser la FINUL avec leurs attaques simulées, il faut que cela cesse |
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29/11/2006, 22h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je n'avais pas compris à quel point Aoun était important dans l'équation. |
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30/11/2006, 16h20
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Alpha & Oméga
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Update: La grosse manif pour faire chuter le gouvernement du "14 Mars" considéré pro-Occidental c'est pour demain 15:00 heure de Beirut.
Ils vont camper/manifester jusqu'à ce que le gouvernement chute. Le point marrant imo, c'est que les Hezbollah et les Partis Pro-Syriens vont commencer à faire les louanges de Bashar Al Assad (le president Syrien) probablement durant la manif et je me demande comment les partisans du General Aoun vont réagir. Sinon, et les force "occidentales" dans tout ça (comme je hais utiliser le mot "occidental" , ce sont des termes d'extremistes ça....) comment vont-ils réagir si ça dégenère? : - Faire un forcing et imposer le gouvernement de Siniora? - Faire évacuer le gouvernement de Siniora? - Comment les pro-"14 Mars" vont réagir? -> défendre leur gouvernement jusqu'à la mort, voire la guerre civile? - et Israël? verra-t-elle un feu vert de la part des USAs si le Hezbollah prendra le pouvoir pour envahir le Liban et faire un nettoyage inéfficace comme elle seule le sait faire? wait and bleed, euh see. |
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30/11/2006, 17h29
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Alpha & Oméga
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J'ai pas l'impression que la force dissuasive de la FINUL t'impressionne Schlack...
Tu penses vraiment que les pro-Syriens vont faire un coup d'état au nez et à la barbe de nos Mistrals ? |
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30/11/2006, 18h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc, c'est vraiment un point très appréciable... Par contre, ta dernière phrase, que j'ai quotée, n'est ni plus ni moins qu'un troll dont tu aurais pu te passer... Le fil est déjà assez tendu comme ça... D'autant plus qu'en ce moment Israël a fait un premier pas pour que des accords de paix soient signés dans la région, et surtout, a interdit à l'armée de répondre aux roquettes qui ont été tirées depuis... En fait, je pense que ce qui serait bien, c'est que ce fil soit fermé (ou bien qu'on le laisse tomber, parce que pense que les modos ont fini par abandonner les lieux... ), et que tu en réouvres un autre pour nous donner des infos sur ce que tu vis en direct... ça, ce serait constructif et vraiment intéressant.
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30/11/2006, 18h09
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Alpha & Oméga
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Bah, c'est vrai que si le Hezbollah prend le pouvoir au Liban, je vois mal Israel ne pas réagir. Et les précédents Israeliens au Liban n'ont pas franchement été des réussites.
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30/11/2006, 18h13
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Alpha & Oméga
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Bien sûr, mais pour l'instant, ce ne sont que des hypothèses... Fort probables, mais des hypothèses...
Par contre, je continue à penser que ce serait intéressant d'ouvrir un nouveau fil plus centré sur ce qui se passe au Liban... Quitte à dire la même chose que sur celui-ci. Mais là, dans l'état actuel des choses, sur ce fil, tout dévie sur Israël... C'est peut-être dû au titre du fil et à sa longueur ; d'où l'intérêt de repartir sur des bases moins... tendues... |
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30/11/2006, 18h38
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