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Prophète
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Citation :
Euh...Quelle mauvaise foi! Je joue a lineage 2 depuis l'open beta, mais alors dire que pas beaucoup de gens utilisent walker pour grind, LOL! Sur teon, on ne fait même plus la difference entre ceux qui bot et ceux qui level "normalement", on ne le cache meme plus, il n'y a vraiment plus aucune honte a bot malheureusement, donc les gens ne s'en privent pas, car en plus les GM ne foutent absolument rien, ce qui est scandaleux. Je dirais que au moins 30% des "vrais" joueurs du serveur doivent bot, si ce n'est plus ( 50% du serveur étant des bots "professionels" chinois). Les 20% restant (dont je fais parti), eux, doivent galerer. Et dans un jeu ou la compétition est le principal interet (comme dans la plupart des jeux asiatiques), le fait que des gens bot et d'autre non, rends le jeu totalement déséquilibré. Les botter n'ont absolument pas peur de perdre 4% en pvp, puisque de toute facon il pexeront toute la nuit en mode bot, ils peuvent donc faire ce qu'ils veulent. De plus, je veux répondre a celui qui affirmait que le pex sur ce jeu est fun. OK, chacun ses gouts, si y'en a qui sont maso, c'est leur choix. Mais si la grande majorité des joueurs bot, c'est bien qu'il ya un probleme quelque part non? Sur les jeux occidentaux, excusez moi, mais il n'a pas une telle proportion de bot, les serveurs de lineage 2 en sont litéralement envahis. Je suis noble moi même, alors je sais de quoi je parle, apres avoir monté presque deux 75. |
13/07/2006, 17h10
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[Jeux coréens] Je ne comprends pas ...
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Alpha & Oméga
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Citation :
je me suis fait de la thune de façon Imonde sur eux  Par contre tu dit une bétise... il y a 8 bots et un joueur....Plus exactement un chinese farmer. Ils sont la pour farmer pas pour pexer (si tu ne me croit pas suis une journée ou deux ce groupe de bot, et tu verras qu'après il va avoir une séance de delevellage sur les gardse d'une ville, pour que le perso puisse continuer a farmer dans la zone auquel le groupe est affecté) [edit pour au dessus] Euh confond pas Teon et les serveurs US... tu serais surpris je pense, de voir la mentalité merdique qui reigne sur Teon a comparé des autres serveurs (j'ai fait 2/3 semaines sur Teon, je suis repartie en Courant sur Lionna). |
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13/07/2006, 17h14
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Alpha & Oméga
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Woot en tout cas franchement faudras m'expliquer comment tu peux bot et xp. Car a part sur des mob low pour toi, en gros du petit vert, c'est trop risqué... Donc penser xp sur ce type de spot mouai... Tu xpera toujours plus vite en jouant.
De toute façon le prob des bot est récurrent sur tous les jeux... Il faudras bien un jour que les prog fassent qq chose contre l'utilisation quasi systématique de programme tiers... @Edit: comme la dit Lorim c'est group, meme certain tournant sans joueur derrière sont la juste pour farm. Je prends l'ex de EV, il y a non stop des groups qui chain les mobs qui lache les jades. 2h oui car chaque personne ayant la quête en drop, donc quand tu as 4 joueurs dans le group cela fait vite bcp de tune à la fin de la journée. Et de tps en tps tu les vois rush les pnj de la ville ou le RB devant pour delvl. |
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13/07/2006, 17h15
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Légende
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Les bots servent aussi à grimper de niveau. Puisque farmer, gagner des adenas, gagner du matos aide pour se faire de l'xp plus facilement (nouvelles armes / armures). De surcroît je connais des personnes qui l'utilisent pour se monter leurs persos. Et si tu m'avais lu complètement tu aurais vu que je disais "jeu dans lequel on devient un bot" puisque le bot est capable d'en faire autant que toi.
Et Irvine, confirme mes dires  Assez d'accord avec Perforine, il serait temps que les devs s'occupent de cette plaie. Mais dans ce cas L2 risquerait de perdre pas mal d'abonnés, c'est là le soucis ... 
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13/07/2006, 17h16
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Prophète
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Edit: J'adore L2, ca aurait pu être un des meilleur MMO existant, mais il est devenu tellement corrompu, par l'ebay, les bots, la mentalité des joueurs en fait, que c'est réellement devenu difficile d'y jouer, si l'on veut rester dans la compétition sans bot ni ebay. C'est pour cela qu'on voit une grande masse de joueurs qui jouaient "legit" partir en ce moment, moi même j'y pense réellement, en voyant la masse de joueurs qui sortent lvl 76 je ne sais d'ou, avec un équipement S grade... |
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13/07/2006, 17h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Au level 24 j'était en Manti +1 et MG +1... en C1..... Et j'ai pas botter une seul fois. Les bots sont majoritairement utiliser pas les chineses farmer.... et encore...Pour t'en convaincre tu monte a ToI et tu verras bien si il n'y a que des bots (vient pas te plaindre auprès de moi quand on t'aura PK car tu vient sur le térritoire des chinese farmer)Bref, je sais ce que je dit, j'ai passé assez de temps sur LII de Prelude a C3, pour affirmer que le botting est utiliser a 90% par les chineses farmer et que pour pexer ca sux. [edit pour au dessu] Mais lol personne ne la nier pour les bots  Mais botter pour exper...... euh lol? |
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13/07/2006, 17h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
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13/07/2006, 17h22
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Prophète
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Rien de plus facile que de botter avec son buffbot (je me demande si y'a encore des joueurs qui n'en ont pas sur Teon), tu laisse le buff bot (souvent un prophet 52 ou un SE 58) hors party pour qu'il ne leech pas, tu fais tourner le programme pendant que t'es au taff/dors/occupé, et hop, a ton retour, ils ont pris tant de % dxp sans que t'ai rien a faire! C'est pas merveilleux? |
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13/07/2006, 17h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
Perso quand j'ai arrété il y a un an, j'avais toujours un prophet au cul, mais c'était pas un "bot" mais un joueur.. sauf qu'il me buffait, se mettait en stick, et jouais a ca console, temps en temps il me faisait 2/3 heal, histoire de me refoutre des HP, et il repassait toute les 20 minutes pour me buffer. Ca c'est quand il avait pas envie de parler, sinon il me faisait des monologues d'enfer (parfois j'en pleurais de rire )Et pour ca, pas besoin d'avoir L2-Walker pour le faire.. je te le garantie. |
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13/07/2006, 17h35
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Prophète
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Merci mais je sais faire la difference entre dual accompte et bot, j'ai moi même un deuxieme compte.
Le fait est que la majorité des joueurs utilisent walker pour le faire, et ca je te le garantis, viens faire un tour dans les zones HL de Teon, ou bien vas tout simplement sur L2blah serveur teon pour voir les pics et differentes videos des nombreux joueurs qui bot  L2 étant un jeu avec un end-game extremement pauvre (Tous les raid boss étant farmé par les chinois, et le pvp étant souvent une partie de cache cache ou de zerg), je peut te dire que mon temps de jeu est presque entierement consacré au train de joueurs qui bot, alors j'en connais beaucoup
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13/07/2006, 17h42
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Alpha & Oméga
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Comme je le dit, confond pas Teon et les autres serveurs
Teon a une mentalité merdique, je n'ai jamais vu autant d'accusation de Botting, d'ebaying, autant d'insulte en gros. Franchement l'ambiance sur Lionna est bien différente. Après End Game pauvre.... euh mouais, il y a de quoi faire pourtant hein, il n'y a pas que les raid boss ^^ |
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13/07/2006, 17h46
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Alpha & Oméga
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Lorim, faudra bien qu'un jour tu finisses par admettre que ton avis n'est qu'un avis parmi tant d'autres. Et que cet avis comme celui de ton voisin n'est pas le reflet de la vérité mais de ta propre perception (tes goûts etc...). Bref, arrête de jouer au fanboy de base qui ne supporte pas la moindre critique/avis contraire au sien.
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13/07/2006, 18h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Aucun fanboyisme mon cher. Entre 100 mobs de quête et 100 mobs tout court.. au final pas de différence, tu auras tuer tes 100 mobs.. et ca quelque soit le MMO. Après j'adore ce genre de réponse, qui attaque carrement la personne, car ne peut pas réfuter l'argumentation de l'autre. prouve moi qu'il y a une différence... Prouve le moi par A+B. Il y en a aucune 100 mobs tuer via quête ou pas c'ets 100 mobs tuer. Maintenant si tu préfere le system quête ok. mais ne dénigre pas le system de grind classique en le disant archaïque et que le system de quête est une évolution. car c'est la même chose au final. C'ets juste la vision du grind qui est différent. Dans ce cas présent, c'est toi le Fanboy. Fanboy du system a la EQI/WoW. Moi je t'ai dit que je n'ai pas besoin de pretexte pour aller taper 100 mobs. Quêtes ou pas j'irais le faire pour leveller. Les deux system ne me dérange pas. Mais oui je préfere le system de grind Après si tu fait réference au bot... Mouais le Buffbot est un classique du MMO. A une époque ils étaient autorisé sur AC1, tu en avais même avec tes scripts très poussé au sortie de village, qui te buffaisavec les buff que tu leur whispais. Sur DaoC une bonne partie de la population avait son buffbot. Et j'en passe. Maintenant, sur LII, j'ai vu plus de joueur en ce que l'on appelle en Dual Box, qu'en buffbot qu'autre chose. (et franchement pas dur de Dual Boxer) mais la mentalité de certains joueurs poussent a automatiquement dire "Cheater tu es un bot" .Même moi sur LII, quand je farmais pour mon stuff, on m'as pris plus d'une fois pour un bot  (et je me marrais quand je leur disais merci pour l'adena qu'il m'avais jeter ou quand je faisait fake death sur le train qu'il m'envoyait et qu'il se reprennait dans la tronche  )Donc bon. Sans rancune hein |
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13/07/2006, 19h00
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Alpha & Oméga
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Citation :
[QUOTE=Lorim]Maintenant si tu préfere le system quête ok. mais ne dénigre pas le system de grind classique en le disant archaïque et que le system de quête est une évolution. car c'est la même chose au final. C'ets juste la vision du grind qui est différent.[QUOTE=Lorim]Bah si, c'est archaïque que ça te plaise ou non. Ca l'est car c'est tout simplement l'état originel de ce que l'on nous proposait dans ce genre de jeu à leur tout début. Et qu'en 10 ans ils n'ont même pas cherché à l'améliorer pour le rendre moins robotisant. [QUOTE=Lorim]Dans ce cas présent, c'est toi le Fanboy. Fanboy du system a la EQI/WoW.[QUOTE=Lorim]Nan stoi l'fanboy L2 :> (t'as vu c'est pas mal ton argumentation en fait). [QUOTE=Lorim]Moi je t'ai dit que je n'ai pas besoin de pretexte pour aller taper 100 mobs. Quêtes ou pas j'irais le faire pour leveller. Les deux system ne me dérange pas. Mais oui je préfere le system de grind[QUOTE=Lorim]Bah t'as le droit de préférer bosser à la chaine chez Renault. Moi je m'en fou. Mais joue pas le révolté du Bounty dès que quelqu'un qui n'aime pas ce système en fait part. D'autant plus lorsque c'est le thème du topic... Citation :
[QUOTE=Lorim]Et j'en passe. Citation :
 PS : dsl si je te froisse. Mais tu me fatigues à me faire me répéter et à comprendre de traviole ce qu'on te dit (cf les 100 mobs). |
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13/07/2006, 19h31
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[FM]
Oracle
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En même temps Lorim je n'ai jamais tué un mob sur L2 sans avoir plusieurs objectifs, en général : 1 quète en tache de fond (ex la quète des coins) + 1 quète répétable + graines manor système + éventuellement les soulshot pèche.
Ca permets d'avoir des micro objectifs, d'utiliser des soulshot sans perdre d'argent, et de s'occuper un peu l'esprit pendant le bashing ^^ (faut dire que je n'ai joué que des classes au gameplay à mourir d'ennui sur L2, jamais vu pire de ce point de vue :/ ). Concernant le contenu des quètes ça dépends beaucoup des jeux, c'est une très grosse généralisation de les résumer aux quètes bashing qui sont utilisées à outrance sur certains titres mais pas du tout sur d'autres (y'en a pas vraiment sur daoc par exemple). Je ne toucherai pas au débat Teon/Autres serveurs, puisque je n'ai joué que sur Liona, mais si Teon est pire je n'ose pas imaginer ce que celà donne. J'aimerais juste reagir pour terminer sur cette dernière généralisation : "Sur DaoC une bonne partie de la population avait son buffbot." Basé sur peu de chose, encore aujourd'hui je ne pense pas que l'on puisse tirer cette conclusion. En tout cas les /who druide|chaman|clerc ne le laissent pas penser, pas plus que la proportion de ces classes croisées en jeux. Même si son usage est généralisé en rvr, on est d'accord, il y a une marge entre ça et considérer qu'une bonne partie de la population en possède un 
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13/07/2006, 19h53
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Légende
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De toute manière que ce soit tué X mobs dans une quête ou sans quête n'a guère d'importance, l'important c'est que le gameplay permette quand on tu les X mobs de s'amuser ^^.
(Je rajouterai que les quêtes dans EQ 2 par exemple je les prenais et j'allais grinder les mobs et si je la faisais en même temps tant mieux sinon tant pis) |
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14/07/2006, 00h32
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Alpha & Oméga
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- Buffbot et bot sont techniquement proche, ils sont la pour augmenter les capacités d'un joueur (le farmer dans le cas de L2). Tous les 2 ne feront pas le boulot a votre place .. il me semble que sur L2, dans un groupe de bot il y a toujours un farmer pour surveiller, guider la troupe ( n'étant pas une spécialiste je ne m'avancerais pas) ....
- Ne pas confondre dual account et botting (qui sous entend l'utilisation d'un prog tiers permettant d'automatiser des actions IG), dans le premier c'est légal voir toléré (peut importe qui paye les comptes) dans le 2e cas complètement illégal. - Concernant DAoC, non la majorité de la pop n'a pas sont buffbot personnel. Et il est loin d'être aussi généralise que l'on ne pense (je parle sur serveur US) ... - quand au café "sans sucre" ou "avec", pour faire une analogie en l'XP ' l'asiatique et l'XP a l'Euro/US c'est une question de goût et même si a la base ils sont identiques (café / XP). La ou je rejoins Lorim c'est que effectivement lorsque on entre dans un jeu asiatique, on prend la vérité en plein figure : basher du mob pour leveler. Dans WoW le bashing est voilée via les quêtes, car que je sache basher du mob pour du mob (donc sans les quêtes) c'est possible dans WoW mais cb le font ? |
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14/07/2006, 17h25
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Légende
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Personnellement entre le jeu (faisons pas analogie, c'est la mode) où l'on paye sur internet la clé et que l'on peut télécharger, mais que l'on aura sous forme de cd gravé, et le jeu en boîte avec les Cds, le livret et tout, je prends le cd le livret, la boîte et ce qui va avec.
Pour les jeux coréens, c'est un peu ça. On te donne X monstres à taper pour passer au lvl suivant, avec comme seul but l'envie d'être plus fort. Pour d'autres jeux on enrobe ça avec une petite histoire (souvent semblables, parfois intéressantes), ce qui rend, à mon goût la chose moins pénible, bien que ça le soit quand même atrocement, en plus d'avoir un personnage un peu plus fort. Après chacun ses envies. Taper du monstre pour taper du monstre (jeu coréen ou L2 du moins), ou taper du monstre pour une histoire anodine qui cache un tapage de monstre. Dans le 1er cas les dévs ne se foulent pas, dans le 2nd ils se creusent un peu plus les méninges (là encore, c'est mon avis). -Sinon pour répondre au HS du dessus : Le bot peut jouer à votre place, sinon ils ne feraient pas tourner 9 comptes avec L2-walker pour les revendre ensuite, enfin c'est mon avis hein. Le botting est illégal, mais non réellement chassé... A voir pourquoi. Une de mes opinions est que beaucoup de personnes les utilisent pour monter de lvls la nuit (eh ouais faut dormir, miséricorde, une perte de temps). Vu que le but est d'être le plus fort possible, chaque minute compte, et le bot est là pour ne pas prendre de retard. |
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15/07/2006, 01h26
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est comme de dire qu'au niveau boulot, l'ouvrier qui serre les même boulons toute la journée et le cadre qui va en voyage d'affaire à gauche, à droite, négocie des contrats, c'est pareil car ils auront tout les deux fait leur journée de 8 heures. C'est absurde. J'ai moi même vécu ce grind insupportable du temps d'EQ1 ou tout les soirs on se loggait à Ill Omen et où on tapait les même Sarnak en boucle tout en regardant la téloche ou en bouquinant pour faire monter sa pauvre barre d'XP, c'était d'un saoulant, aucun fun, aucun challenge, l'usine à mobs ... D'autant que 20 levels et 3 mois plus tard tu refaisais exactement la même chose deux zones plus loin mais sur un mob portant un nom différent et ayant une autre skin. Alors non ca ne revient pas du tout au même pour moi de suivre un système de quête avec une histoire qui me fait explorer l'univers du MMO d'une manière variée et fluff en opposition à me déplacer mois par mois de spot en spot et de tuer pendant 3 heures le même mob boucle en étant à moitié AFK. C'est comme si tu disais que pour une partie de jeu de rôle sur table, on s'en tape du scénario du maître de jeu, on a qu'a faire toujours le même donjon, droit comme un couloir avec porte, monstre, trésor. C'est ce que ADD proposait aux jeunes joueurs qui en ont abusé jusqu'à en être gavé pour se rendre compte qu'il y avait autre chose a faire que de dézinguer du mobs et se contenter de lancer des dés dans une partie de jeu de rôle. Donc oui ca ne revient pas aux même en terme de plaisir qu'on en retire et tu en es la preuve vivante, toi tu n'aime pas le système de type WoW que tu as quitté mais tu adores le système de Lineage II, alors que comme tu dis on tue plus au moins le même nombre de mobs dans les deux cas. Donc l'expérience de jeu que tu en retires est différente même pour toi. Bref à chacun son type de plaisir.
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15/07/2006, 03h05
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Citation :
C'est bien plus proche de ce dont on parlait contrairement à ton exemple où tu parles de temps remplit à des activités différentes alors que nous, c'est activités identiques avec enrobage d'un côté et brut de l'autre. Mais je ne dis pas que l'enrobage ne sert à rien. Il permet, dans certains cas et pour certains joueurs, de s'imprégnier encore plus du monde qui les entoure. Une forme d'implication. Mais pour être honnête, je viens de relancer L2 depuis hier et je suis en duo avec Lorim. Depuis hier, on a enchainé pas mal de quetes et je suis tout juste lvl 13. Et vraiment, on a enchainé un nombre important de quètes avec des mobs à tuer. Donc oui, il y en a sûrement moins, mais il y a aussi du monster bashing avec de l'enrobage sur L2
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15/07/2006, 05h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bon ok je speedais car j'ai lut les histoire depuis belle lurettes (qui sont superbe) Mais entre nous on aurais avandé plus vite sans ces quêtes... c'etait juste pour nous faire gagner un peu d'argent. rien de plus. les quêtes sur LII sont la pour donner une voix a suivre pour le farme.... et uniquement le farme. pas pour XP Mais tu peut très bien faire sans .. Elles ne sont pas indispensables. Et voila le point fort d'un system a a LII.. la liberté. Dans un system de quête xp... il y a beaucoup de contrainte et de faille. et surtout ca gache l'exploration. La ou nous, on va chercher, explorer des zones, pour trouver des spots... le system de quête prend la main du joueur et lui quoi tuer et ou tuer. Un system a la LII et bien tu vas chercher pas toi meme, explorer.. et parfois tu découvre des endroits magnifique.... ca c'est beaucoup de plaisir je trouve ...et c'est la qu'arrive la faille énorme de ce system. Quand on fait une quête avec des mobs strictement pas adapaté a notre classe.... et bien on ce fait ch*** a les tuers.... et la on a un choix..... qui dépend de la recompense de la quête. Si la recompense ne nous interesse pas.. et bien on cancel et on change de quête.. mais si elle nous plait, on va essayer de la finir.. malgrès que l'on ne s'amuse pas et que l'on se prend la tête sur des mobs. Avec un system a la LII.. si le smobs ne convient pas a notre personnages, et bah on change de type de mob (et encore maintenant, sur LII, dans la fenetre de targetting les resist et les faiblesses des mobs son affiché donc on peut choisir sans avoir a tester) Pareil, quand on en marre d'une quête.. mais que la recompense nous plaie, et bien on continue, sans s'amuser, car la récompense nous plaie... Quand un mob ou un envirronemant nous saoule sur un system a la LI, bah on change de mob ou de zones... il y a toujours le choix.* Hormis ces différences au final.. le system de quêtes et le system classique ne sont pas différent. Le system de quête tu va ou le NPC t'as dit d'aller.. tu ratisse la zone en allant de mob en mob et tu va revoir le NPC. Le system classique, tu explore, une fois que tu a trouver les mobs qui te plaisent, tu ratisse la zone en allant de mob en mob... et tu change juste de mob et de zone quand tu en a envie ou parceque le smob sont trop faibles. Mais au final c'est le même grind avec une vision différente.. mais c'est la même chose. Donc tu voit le saint, je n'exagere pas. Il n'y pas de différence dans la partie principale, seul la façon dont le grind est ammené change. Oh et que l'on ne me parle pas des instances...car quand tu fait 50 fois la même zone, avec les mêmes mobs, plaçé au même endroit, en utilisant la même technique. Ca revient au grind dans les salle d'une cat/Necro sur LII, ou tu fait les mobs, dans le même décors en utilisant les même techniques pour chaques... sauf qu'il y a en plus l'inconnu respawn (qui est assez violent sur LII dans certaines zones au point de vu placement aléatoires des mobs et vitesse de respawn)) |
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15/07/2006, 05h19
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Prophétesse
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Lorim, si une quête te dit d'aller à un endroit précis qui est sur ta carte, tu y vas facilement. Par contre, si un PNJ te dis de tuer ou de rapporter "x trucs", si tu ne passes pas ton temps à demander autour de toi (ce que je ne fais pas), tu découvres pas mal de terrain avant de tomber sur le bon endroit. Mon premier perso de WoW m'a fait explorer bien plus de terrain que si j'avais simplement farmer. Quand tu farmes, une fois un spot intéressant trouvé, tu ne le quittes pas de si tôt.
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15/07/2006, 09h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
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15/07/2006, 09h30
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Prophétesse
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Citation :
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15/07/2006, 09h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donc oui dans ces conditions ce logiciel permet au joueur qui possède en plus un dual box de faire de l'xp 24h sur 24 et ça va bien plu vite que d'xp seulement en groupe puisque le perso ne quitte jamais le jeu. Sauf accident bien sûr du genre train de mob (pour loot).  En tout cas à l'heure actuelle dans les mmos qu'ils soient des USA et de Corée on tombe sur le même bashing de monstre à outrance. La seule chose qui différencie le jeu c'est la quantité d'xp gagné pour level up. C'est bien simple dés que l'on se connecte on devient des criminels en puissance et sans justification aucune. Comme si la tuerie était un taff à temps plein avec ou sans quête enrobage. Et c'est plus flagrant dans L2 (ou ryzom) car tuer un mob permet d'avoir des matériaux de craft -_-'. SCRAAATCHHHH !!! *arrache une barre de métal du derrière d'un orc...* Par contre le jeu Cabal tente de renverser la donne avec un nombre incroyable de quête/task offrant de la bonne xp et pas mal d'argent comme quoi les coréens ne sont pas forcément axés sur l'xp trash. Mais il y a un autre point de détail assez important sur la difficulté des jeux corréens. Ce sont des jeux réellement communautaire. Un clan bien organisé peut monter très vite et faire des sorties craft/loot/argent pour être en mesure d'obtenir l'armure ou l'arme désiré dans un temps record. Et c'est bien plus rentable et facile pour un joueur de L2 par exemple que pour un joueur de WOW qui farmera une item déjà faite tous les soirs avec 40 potes avec le ration de drop bien minable ! Les occidentaux ont bien plus de mal à évoluer ensemble contrairement aux asiatiques. ET autre point, il faut savoir que certains de ces jeux proposent différents types de serveurs avec des ratios d'xp/loot bien différents. On attend (du moins j'attends ) leur relax serveur de l2... :/. Le jour ou on aura un serveur relax il y aura bien plus de monde à jouer à L2 qu'aujourd'huiCitation :
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15/07/2006, 09h59
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