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Alpha & Oméga
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Citation :
Il ne s'agit pas de ne plus parler de sélection, il s'agit juste de ne pas imposer une sélection injuste. Je suis pour un rehaussement du niveau de difficulté de certains examens, mais il n'en reste pas moins qu'une sélection sur dossier à l'entrée en université ne laisserait aucune chance à certaines personnes. |
07/07/2006, 23h25
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L'université selective?
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Alpha & Oméga
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Tain, z'êtes pénibles. J'ai dit dans ma première intervention sur ce fil que j'étais contre un systeme de selection sur dossier.
Si vous dites que vous êtes pas d'accord avec moi sans lire mes posts, c'est un peu normal qu'on ait du mal à se comprendre |
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07/07/2006, 23h37
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Invité
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Citation :
La sélection au fur et à mesure existe déjà, c'est un fait. De la masse d'étudiants à l'entrée, il en reste peu à la sortie. Mais, ce peu est encore plus nombreux que les postes offerts et disponibles sur le marché du travail pour la qualification obtenue. S'il y avait adéquation entre les jobs disponibles et les diplômes, le diplôme serait une garantie d'emploi. Vu qu'il y a bien moins de jobs que de diplômes, le diplôme devient une condition nécessaire mais pas suffisante. Il faut l'avoir pour prétendre à certains jobs, mais il y a ensuite une seconde sélection qui va discriminer parmi ceux qui restent. Et, elle, va se faire sur les critères du marché, c'est-à-dire aucunement sur des critères académiques comme à l'Université : le marché va regarder les qualités personnelles du postulant, l'apparence, le sexe, la race, que sais-je d'autre, etc. C'est tant mieux pour ceux qui ont des caractéristiques en adéquation avec le marché : il leur suffit d'avoir le diplôme, sans même besoin de l'avoir brillamment pour avoir quelque chose. Inversement, même un diplôme avec toutes les mentions possibles ne garantit pas un job pour ceux avec des handicaps de ce côté. Le marché peut sélectionner entre les diplômés, et ne se gêne donc pas. |
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07/07/2006, 23h39
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ca résoud aussi pas mal d'autres problèmes, genre les salles. En MIAS on était une tétrachiée, pour avoir un ordi c'était la croix et la bannière, fallait faire le pied de grue devant la salle pour espérer avoir accès à un vieux tromblon (alors que bon, Info, c'est quand même une matière assez importante en MIAS 1ère année, enfin moi ça m'a permis de valider mon année  )Moins d'étudiants, c'est moins de problèmes, mais c'est pas la solution. |
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07/07/2006, 23h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
 .Tout à fait d'accord avec toi Cae'  ... sinon que j'aurais utilisé un autre mot à un certain endroit  .Quand je vois aussi parfois comment est respectée l'égalité des chances dans le monde du travail, je me dis qu'il est indispensable de tenter de la conserver dans le service public, ben c'est pas encore gagné, loin de là...  . |
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07/07/2006, 23h59
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Invité
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Citation :
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08/07/2006, 00h03
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Prophète
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D'ailleurs quelqu'un sait ou on peut trouver les pourcentage de passage en seconde et troisième année dans les différentes filière des différentes fac?
Parce que beaucoup de rumeurs etc, mais les chiffres, où sont-ils, sachant que l'amphi qui se vide est un phénomène je pense que l'on a tous constater, mais ce n'est pas très fiable. |
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08/07/2006, 01h39
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Bagnard
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Citation :
Actuellement il ya le système de l'élimination progressive, alors on finit (je dis ca au pif) avec 20 gens dans une classe de master qui sortiront sur le marché de l'emploi. Avec ton système on prend ces 20 gens des le debut et au final 20 gens sortiront mais Ho miracle des emplois seront créé? Le problème de l'emploi a la fac ca n'a rien a voir avec vos sytème de préselection ou selection a long terme. Le fait est que toute l'industrie en France rejette les gens de la fac car ils se sont encrés dans le système des écoles alors il ne reste a la fac que les emplois dans le public... J'ai moult exemple de thésard issus de la Fac se voyant traité comme des merdes en France et a qui on offre des emplois a l'étranger dans des grosses boites. Et il faut arrêter de croire que tout ceux qui sortent de la Fac sont des grosses merde et que les gens des écoles sont l'élite rayonnante de la nation, la qualité de quelqu'un n'a rien a voir avec l'étiquette qu'il a sur le front. Et puis de nos jours le type qui a 11 ou 12 de moyenne peut aller en prepa et ce même gars reussira un concours pour aller en école d'ingé et pourra aussi y être très moyen mais pourtant il sera ingé même si c'est une pine et de suite on le prendra pour quelqu'un de grande valeur, alors faut arrêter avec l'élite former dans les écoles, il n'y a que 3 ou 4 écoles spécifiquement destiné a ca, sûrement pas les centaines d'autres a coté. A coté de ca le pauv gars qui trime a la Fac pourra avoir 17 de moyenne il sera toujours vu comme une merde alors qu'il a surement plus de qualité que le precedent gars cité. Le gros problème c'est qu'en France on aime l'uniformité, la routine et les préjugés. Nombreux pays privilégie la diversités des formations et cursus sauf la France, et pourtant ils s'en sortent mieux que la France. |
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08/07/2006, 13h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/07/2006, 13h14
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Bagnard
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Citation :
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08/07/2006, 13h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/07/2006, 13h22
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Bagnard
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Citation :
Mais bref comme ce que je disais le problème vient pas de la fac mais des employeurs. |
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08/07/2006, 13h24
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Alpha & Oméga
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Mais tu voudrais quoi ? Forcer les employeurs à engager des personnes dont ils n'ont pas besoin ?
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08/07/2006, 13h28
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Bagnard
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Citation :
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08/07/2006, 13h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
Y'aurait fallu en former que 3 ? Alors qu'ils sont 120 (à un cheval près) à avoir du taf. |
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08/07/2006, 13h33
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Alpha & Oméga
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Où alors rapprocher les fac des entreprises à coup de stages, de partenariat, d'offre d'emploi mais j'entend deja les ideologues de l'UNEF expliquer que les etudiants galerent 5 ans pour acquerir de la culture, pas pour avoir des chances supplementaires d'avoir un emploi
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08/07/2006, 13h35
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Oracle
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Citation :
D'ailleurs, je trouve choquant et absurde que l'enseignement du métier de prof n'intervienne qu'après le concours. Je me mets à la place d'un recruteur, pourquoi prendre un type avec une maîtrise d'anglais, quand un autre, sorti d'une ecole, parle probablment autant anglais, a en partie ete formé a l'étranger (ce qui n'est pas le cas de 90% des étudiants en anglais) et est formé à un plus grand variété de métiers. Je ne parle même pas de l'absence de stages obligatoires dans les cursus. |
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08/07/2006, 13h35
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Bagnard
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Sans parler du vocabulaire spécifique qu'il aura intégré en anglais dans le domaine ou il travail, chose qu'un prof n'a pas.
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08/07/2006, 14h09
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Bagnard
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Citation :
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08/07/2006, 14h21
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Dans un fac, on a 2 types de personnes, ceux qui y sont pour glander, ceux qui y sont pour bosser. La première catégorie est éliminée rapidement on est d'accord, le barrage des partiels de la première année réduit le nombre de participant, ainsi que celui de la seconde. Ces gens qui quittent rapidement la fac vont tres vite se réorienter dans des filieres d'études courtes, donc pour eux, quelque part il n'y a pas de soucie particulier. Maintenant intéressons nous aux restant. Combien sont ils? Généralement encore beaucoup trop nombreux pour le nombre de postes à pourvoir sur le marché du travail. Ils vont avoir leur licence au bout de 3 ans et se rendre compte qu'elle ne va pas énormément leur servir, sur un CV, avoir une licence sans rien d'autres n'attire pas les offres d'emplois. Alors on se retrouve avec des étudiants qui montent jusqu'à bac+5 même s'ils en ont pas envie, parce qu'ils sont obligés d'avoir leur bac+5 pour avoir du boulot. Au final t'as plein de gens bac+5 qui sortent chaque année. Des gens intelligents certes, expert dans leur domaine mais dont on a pas besoin. Et c'est là le probleme. Personne n'a besoin d'eux. Je voudrais de plus attirer votre attention sur un autre point économique naturelle. La loi de l'offre et la demande. Il se passe quoi quand 50 personnes postulent pour 5 postes? Généralement, seule les meilleurs sont pris certe, mais avec quelles conditions? Celle que si il ne fait pas ses preuves directement il est remplacé par un autre, le cheptel est assez grand et sans cesse renouveler tous les ans pour que les entreprises se le permettent, et se permettent d'imposer leur tarif et leur condition de travail. Ces 45 autres personnes, élites, vont donc postuler pour des emploies moindre, nécessitant simplement une licence par exemple. Coupant l'herbe sous le pied des licencieux qui devront aller voir ailleurs. Et ainsi de suite. Il y a beaucoup trop de sous emploi en france. Mais comment rétablir la barre avec notre système éducatif? Actuellement beaucoup trop de nos problèmes économiques sont liés a un système éducatif défaillant... Mais défendu par des dinosaures et des édutiants qui ne comprennent généralement rien à rien. Franchement jusqu'à présent quel ministre a réussit à dégraisser le dinosaure? Aucun, de gauche comme de droite tous ceux qui s'y sont attelé on eut droit à leur manifestation générale en règle et à leur démission. Et pourtant....  Citation :
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08/07/2006, 14h53
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Alpha & Oméga
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Y'a un truc qui me fascine, c'est que tous les ans, on continue de s'extasier sur le taux de réussite au bac. Ainsi, c'est 70% des jeunes qui auront l'opportunité de poursuivre leurs études cette année. Et ce chiffre va continuer d'augmenter, on nous le promet. Dans le même temps, on sait très bien que le mythe d'une économie qui, quand elle va bien, crée de bons emplois est complétement faux et qu'une majorité d'étudiants finiront quand même avec au mieux un CDI au smic ... mais avec un diplôme. Une caissière agrégée de philo, c'est toujours utile...
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08/07/2006, 14h58
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Bagnard
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Citation :
Citation :
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08/07/2006, 15h07
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/07/2006, 15h19
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Invité
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Citation :
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08/07/2006, 18h34
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Prophète
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Citation :
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09/07/2006, 01h48
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