[Borh]

C'est justement ça qui me gêne. Que la selection se fasse très tardivement et que les perdants (la majorité dans certaines filières) se retrouvent à 25 ans avec les mêmes perspectives d'avenir qu'à 18 ans...

[Coolpix]

Citation :

Publié par Micorus

Humm pour les écoles de BTS en initial sa risque d'être tendu mais tu peux toujours essayer.
En alternance il n'y a pas de problème à en trouver une, le plus dur étant de trouver une entreprise.

Sachant que j'ai déjà une entreprise qui pourrai me prendre, mais ayant un dossier en carton. J'ai mes chances en bts en alternance plutôt qu'en initial ?

Si oui, comment dois je procéder : je les appelle ?
je vais directement les voir ?

Et combien de temps me reste t'il ? (je suis sacrement en retard mais bon, je ne m'attendais pas a ce revirement d'orientation :s )

[JorianMenelrana]

Oui Borth mais c'est à l'étudiant aussi de se prendre en main et de se poser les questions avant.
Il faut donner sa chance à chacun, mais il faut aussi que l'étudiant se prenne en main et se pose les bonnes questions.
Le numerus closus ne changera rien, il fera juste un peu plus de rebus qui iront grossir les rangs des filières sur saturées qui n'en appliquent pas.
Combien d'étudiant en psycho 1er année y sont par réelle envie d'étudier ?

[Borh]

bah, justement, les élèves qui sont là sans trop savoir pourquoi, ce serait leur rendre service de leur demander d'aller voir ailleurs plutôt que de perdre leur temps. Et accessoirement, ça rendrait également service à ceux qui restent qui bénéficieraient d'un enseignement de meilleure qualité.

[Curufinwe Melwasul]

Je m'insurge contre les propos que j'entend dans ce post.

Je me suis inscrit a ma fac parcequ'il m'a été rapporte que c'etait "La" formation dans les biotechnologies, que la precense d'un grand centre de recherche assurerait un emploi dans u ndomaine prometteur. Resultat: QUE DALLE.
Le budget de la fac est minable(incapacite à faire une TP de biologie moleculaire correctement), les profs sont pas capable de nous donner un debouché autre que la thèse, le secretariat est inutile, la pedagogie est absente et les programmes et but des differentes options ne sont meme detaillées, pire certaine soptions n'ouvrent meme pas et ce sans prevenir l'etudiant concerné.

Alors, une vision a long terme, un financement, une orientation CREDIBLE eviterait pas mal de temps perdu. Quand je vois que ma fac va perdre 80% de ses etudiants en License et Master de bio à cause de leur manque de clairvoyance, de debouché au profit d'ecoles,de formations courtes et meme d'autres fac qui disent clairement ce que deviennet ses etudiants c'est effrayant.

L'université doit former les jeunes et leur premettre de trouver un emploi, une formation. A quoi bon passer 3/5/8 ans pour ressortir le crane plein et sans aucune perspective d'emploi?

Les etudiants, meme boursiers, s'en sortent difficilement et doivent souvent ravailler pour financer leur etudes. Pourquoi galerer autant pour rien?

Un numerus clausus eviterait la surcharge, permettant d'étudier dans de meilleur conditions tres tot et pas en master 2 (apres 5 ans de galere). Evidement un tel systeme ne pourrait marcher que s'il existe une alternative a la Fac et c'est la tout le probleme

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Borh

bah, justement, les élèves qui sont là sans trop savoir pourquoi, ce serait leur rendre service de leur demander d'aller voir ailleurs plutôt que de perdre leur temps.

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

A mon sens, le problème n'est pas de déterminer s'il faut une sélection ou non à l'entrée, mais plutôt de déterminer de manière plus précise quelles seraient les meilleures orientations pour les étudiants.

Une meilleure orientation résoudrait une partie des problèmes de sur-effectif.

Sélectionner au début de la première année à cause du sur-effectif revient à abandonner ceux qui n'ont pas les qualifications initiales requises mais qui potentiellement auraient la motivation pour rattraper leur retard. Ne pas leur donner cette chance revient à mettre en place un élitisme auquel je ne préfère même pas penser.

[anygan]

et encore tu as de la chance Eol tu as fais ce qu'on considere comme une science "dure" ya plus de taff que dans les sciences "molles" comme psycho

ps: les termes dure et molle sont pas de moi mais du ministere de la recherche

pour ce qui est du choix du bac j'avais fait STI elec au grand desespoir de ma maman qui voulais que j'aille en S et bin oui on peut rattraper le retard sur les bac S avec un peu de motivation

et perso entre selectionner en entrée de fac ou comme des porcs apres 1 ou 2 ans je sais pas trop.
d'un autre coté certain se réveillent en fac, d'autres s'écroulent c'est super dure a gérer.

[Borh]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Une meilleure orientation résoudrait une partie des problèmes de sur-effectif.

Sélectionner au début de la première année à cause du sur-effectif revient à abandonner ceux qui n'ont pas les qualifications initiales requises mais qui potentiellement auraient la motivation pour rattraper leur retard. Ne pas leur donner cette chance revient à mettre en place un élitisme auquel je ne préfère même pas penser.

Ceux qui ont du retard mais sont motivés peuvent toujours lire des bouquins pour rattraper leur retard et passer le concours lorsqu'ils sont prêts. Ca me parait bien mieux que de rattraper son retard en plus des cours de l'année (si tant est que les cours sont compris si l'étudiant n'a pas le niveau).

[Coolpix]

Citation :

Publié par Borh

Ceux qui ont du retard mais sont motivés peuvent toujours lire des bouquins pour rattraper leur retard et passer le concours lorsqu'ils sont prêts. Ca me parait bien mieux que de rattraper son retard en plus des cours de l'année (si tant est que les cours sont compris si l'étudiant n'a pas le niveau).

Vous en connaissez vous des bouquins qui explique assez bien pour comprendre le programme des S ?

[Borh]

Citation :

Publié par Cdr-Baky

Vous en connaissez vous des bouquins qui explique assez bien pour comprendre le programme des S ?

Ca fait longtemps que je me suis pas replongé dans les bouquins de S mais dans mes souvenirs, je les comprenais bien.
Et de toute façon, si l'élève veut vraiment plus de cours, il peut très bien ne pas passer son Bac en terminal et redoubler volontairement pour s'améliorer.

[Crapaud Lunaire]

Citation :

Publié par Cdr-Baky

Vous en connaissez vous des bouquins qui explique assez bien pour comprendre le programme des S ?

Ca existait a l'époque où j'ai passé mon bac S. J'ai d'ailleurs essentiellement travaillé à partir de ça plutôt que de prendre des notes en cours. Et de toute façon, ne t'inquiète pas, quand les éditeurs ont l'occasion de vendre, les bouquins, ils les sortent.

Quoi qu'il en soit le système universitaire actuel me semble un vrai gâchis humain avec une sélection insidieuse beaucoup plus perverse qu'un bon vieux concours ou qu'une sélection sur dossier.

[Xarius]

Citation :

Publié par JorianMenelrana

Xarius tu as un réel talent pour tout mélanger et utiliser de magnifique raccourcis à la limite de la démagogie.

Genre c'est moi qui fait de la démagogie.
Ceux qui font de la démagogie, c'est ceux qui se mettent une poutre dans l'oeil en disant "éducation égale pour tous" etc...
Dans les première(s) année(s) de fac, t'as la moitié des gens qui sont là pour rien. Ils perdent leur temps, il perdent le temps des prof, ils perdent le temps des chargés de TD et ils foutent en l'air l'argent du contribuable.
Une bonne sélection à l'entrée (en fonction du niveau de l'élève et de la demande des diplômés à la sortie), avec des classes d'adaptation pour les mauvais mais motivés histoire qu'ils rattrapent le niveau et rejoignent la masse un peu plus tard, ça serait nettement plus productif, plutôt que d'entasser des gens qui ne savent pas ce qu'ils font.
Quite à avoir la première année de fac nettement plus générale avec un exam à la fin pour rentrer ou non dans une certaine filière (ça marche bien dans d'autres pays). Les gens qui choisissent une filière à pile ou face dans le bus en allant s'inscrire (j'utilise cet exemple parce que j'en connait un personnellement qui a choisit sa filière dans le bus en revenant des résultats du bac..."oh je l'ai...bon je m'inscris en quoi....hmmm...astronomie, ça a l'air cool") vont se planter à 95% et c'est du gâchis de ressources qui pourraient être mieux utilisées.

Et qu'on ne vienne pas me dire "ouais mais la selection ca pue, ya plein de gens qui font des études supérieure en France qui n'auraient pas été accepté, l'université ouverte pour tous, c'est génial", parce que la France, même avec son "université pour tous", a moins de gens qui sortent avec un diplome que certains autres pays riches, qui eux font des sélection. La sélection veut pas dire que certains motivés mais nuls ne trouveront rien, tout le monde trouve une école/université à son niveau. Ca veut dire qu'ils ne pourront pas aller où ils veulent et que l'education s'adapte ensuite au niveau général des élèves. Un génie qui se révèle dans une école/université mauvaise peut très bien transferer ses crédits dans une meilleure école/université s'il a le niveau.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Borh

Ceux qui ont du retard mais sont motivés peuvent toujours lire des bouquins pour rattraper leur retard et passer le concours lorsqu'ils sont prêts. Ca me parait bien mieux que de rattraper son retard en plus des cours de l'année (si tant est que les cours sont compris si l'étudiant n'a pas le niveau).

Et adieu l'égalité des chances entre l'étudiant à la bonne étoile qui n'a pas été exclus tôt du système scolaire, et celui qui, pas de bol, se retrouve à la ramasse mais souhaiterait reprendre le train en marche. Une fois de plus, comme si cela n'était pas suffisant, pas de bol pour lui, cette méthode lui interdirait de suivre les enseignements que d'autres, plus chanceux, pourraient.

C'est un point de vue d'exclusion auquel je ne peux adhérer.

[Borh]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Et adieu l'égalité des chances entre l'étudiant à la bonne étoile qui n'a pas été exclus tôt du système scolaire, et celui qui, pas de bol, se retrouve à la ramasse mais souhaiterait reprendre le train en marche. Une fois de plus, comme si cela n'était pas suffisant, pas de bol pour lui, cette méthode lui interdirait de suivre les enseignements que d'autres, plus chanceux, pourraient.

C'est un point de vue d'exclusion auquel je ne peux adhérer.

Mais de quoi tu parles ?
Tu penses vraiment que c'est plus facile pour un élève défavorisé de devoir demander à sa famille de se serrer la ceinture pendant 5 ans avant de s'apercevoir que y a pas de place pour lui ? Une selection plus tôt, ça veut dire moins d'étudiants, et donc une plus grande proportion de boursier, faut pas l'oublier. Tout benef pour l'égalité des chances. (qui d'ailleurs n'existe pas dans le systeme actuel)

Dans le systeme actuel, les gosses de riches ne vont pas dans les filières générales. Mieux vaut des prépas privées (si les élèves ont pas le niveau pour les bonnes prepa publiques) pour écoles d'ingénieur ou école de commerce. C'est ça l'égalité des chances ?

[Cthulhu]

Citation :

Publié par Kelem Khâl La'Ri

Et adieu l'égalité des chances entre l'étudiant à la bonne étoile qui n'a pas été exclus tôt du système scolaire, et celui qui, pas de bol, se retrouve à la ramasse mais souhaiterait reprendre le train en marche. Une fois de plus, comme si cela n'était pas suffisant, pas de bol pour lui, cette méthode lui interdirait de suivre les enseignements que d'autres, plus chanceux, pourraient.

C'est un point de vue d'exclusion auquel je ne peux adhérer.

Ta vision des choses est tout à fait honorable, superbe d'un point de vue éthique mais ça n'est pas en se gardant de froisser les gens et la morale qu'on risque de faire avancer les choses, surtout avec la réalité du monde du travail.

Faut quand même voir l'état des facultés en France, les premières années, et à côté de ça vous qui parlez d'égalité des chances. L'égalité des chances c'est déjà un problème largement avant la faculté, vous êtes un peu hors sujet je pense. L'égalité des chances c'est valable pour ceux qui vivent dans endroits pourris et qui ne peuvent pas bosser chez eux, pas pour des branleurs qui peuvent se permettre financièrement de gâcher des années de leurs vie (et du temps de celle des autres) en faculté.

Et alors quand on lit certains qui demandent ce que va faire la société pour ceux qui sont là à moisir dans les facultés, ce qu'elle va leurs proposer de mieux ... mais qu'il aillent se salir les mains et faire plombier, qu'ils fassent un bep, ou au moins un BTS, ça a moins de classe que la fac mais ça fournit un job .... et forcément faut faire un choix à la base et pas aller étudier au pif dans telle vague branche, histoire de passer le temps.

[Lasar]

Exam tous les semestres , c'est de cet manière la que se fait la sélèction a la fac.
Séléction efficace d'ailleurs, on commence avec un amphi et on finis avec une classe à la fin des trois premieres années.
Je vois rien de choquant la dedans, ce qui travaille correctement n'ont aucun souci a se faire avec ce systeme.Sans parler des compensations et rattrapages qui laisse largement le droit a l'erreur.

[AxeLon]

Citation :

Publié par Lasar

Exam tous les semestres , c'est de cet manière la que se fait la sélèction a la fac.
Séléction efficace d'ailleurs, on commence avec un amphi et on finis avec une classe à la fin des trois premieres années.
Je vois rien de choquant la dedans, ce qui travaille correctement n'ont aucun souci a se faire avec ce systeme.Sans parler des compensations et rattrapages qui laisse largement le droit a l'erreur.

Voilà une parole censée.

[Santanas]

Si les profs jouent le jeux en aident les élevés motivés mais en difficultés alors je pense que cela est une bonne solution.

Encore une discussion stérile sur ce sujet...

Certains prônent une sélection drastique avant l'entrée en Fac et dont les arguments ce résume à "oui mais la fac c'est pô bien parce-que en fait et bin l'Etat laisse passé tout le monde total je trouve pas de boulot".

Donc vous voulez une Fac sélective mais simplement pour avoir des "garanties" de débouchés sur le marché de l'emploi ?

Mais, mes cocos, le marché de l'emploi est lui aussi sélectif non ?

Donc arrêtez de geindre et de raconté n'importe quoi. La Fac n'est pas un passeport à vie sur la maison, la femme et le chien. Pas plus que n'importe quel diplôme. Elle n'est pas non plus une fin en soi. Si vous avez choisi un domaine d'étude c'est par envie, sinon barrez vous, faite autre chose.

J'oubliai les arguments à la con du genre "les sections psycho, art etc.. ne sont que des sections de branleurs qui acceptent tout le monde" et bien vous pouvez vous les mettre ou je pense. Quant je vois les efforts que je dois fournir pour réussir en Art et Cultu sa me rend aigri.

Au passage si vous voulez des chiffres réels: 350 étudiants au semestre 5 en deuxième année. 200 personnes au rattrapage, 49 repêchés = 100 personnes en 3éme année...



Donc la sélection existe déjà.. D'ailleurs je ne voit absolument pas en quoi appliqué une sélection en entré permettra de résoudre les différents problèmes inhérents aux facs (comme les problèmes de budgets, d'administration et d'incompétences).

[Le sorcier]

Citation :

Publié par Lasar

Exam tous les semestres , c'est de cet manière la que se fait la sélèction a la fac.
Séléction efficace d'ailleurs, on commence avec un amphi et on finis avec une classe à la fin des trois premieres années.
Je vois rien de choquant la dedans, ce qui travaille correctement n'ont aucun souci a se faire avec ce systeme.Sans parler des compensations et rattrapages qui laisse largement le droit a l'erreur.

Total agree ,ce système est approuvé et fonctionne bien ,pourquoi vouloir changer quelque chose qui n'en a pas besoin?

Si il y a un problème dans l'enseignement supérieur français ,et particulièrement dans l'universitaire ,ce n'est certainement pas celui la ,je pense donc aussi que nous somme la dans un faux débat...

[Borh]

Moi que des étudiants se retrouvent avec un Master ou une Thèse et auxquels on a rien à proposer, ça me pose problème.

Mais bon, chacun son avis sur la question.

[O&R]

Citation :

Publié par Lasar

Exam tous les semestres , c'est de cet manière la que se fait la sélèction a la fac.
Séléction efficace d'ailleurs, on commence avec un amphi et on finis avec une classe à la fin des trois premieres années.
Je vois rien de choquant la dedans, ce qui travaille correctement n'ont aucun souci a se faire avec ce systeme.Sans parler des compensations et rattrapages qui laisse largement le droit a l'erreur.

exact

[POWERBISON]

Citation :

Publié par Borh

Moi que des étudiants se retrouvent avec un Master ou une Thèse et auxquels on a rien à proposer, ça me pose problème.

Mais bon, chacun son avis sur la question.

Ben la solution c'est pas la sélection, c'est tout simplement de rehausser le niveau des examens.

[Borh]

Citation :

Publié par WiipH acide (ou wii)

Ben la solution c'est pas la sélection, c'est tout simplement de rehausser le niveau des examens.

Je suis entièrement d'accord. Y a qu'à augmenter le niveau des examens et dire que c'est pas de la selection.

On a déjà fait le miracle de faire disparaitre les vieux (au profit des personnes du troisième âge), les aveugles (au profit des mal-voyants), les handicapés (au profit des personnes à mobilité réduite).
Si l'amélioration de l'enseignement supérieur doit passer par des efforts de sémantique pour éviter les mots tabou, ça me pose aucun probleme.

[POWERBISON]

Citation :

Publié par Borh

Je suis entièrement d'accord. Y a qu'à augmenter le niveau des examens et dire que c'est pas de la selection.

On a déjà fait le miracle de faire disparaitre les vieux (au profit des personnes du troisième âge), les aveugles (au profit des mal-voyants), les handicapés (au profit des personnes à mobilité réduite).
Si l'amélioration de l'enseignement supérieur doit passer par des efforts de sémantique pour éviter les mots tabou, ça me pose aucun probleme.

On ne parle pas de la même chose. Les autres intervenants en faveur d'une sélection à l'université parlaient tous d'une pré-sélection basée sur le dossier ou sur la capacité à comprendre le langage de l'administration. C'est un peu ce sur quoi a dévié le thread : faut-il une sélection à l'entrée des universités (ce à quoi je réponds non, car ce serait injuste et les critères ne sauraient être pertinents).
Le système des exams, moi j'appelle ça l'écrémage, pas la sélection. En vérité t'as raison, c'en est bien une. Mais il me semble quand même que c'est pas de ça qu'on causait.

Sur l'écrémage donc, à moi il ne me pose pas de problème. Evidemment certains diront qu'il limite l'accès à l'instruction mais en pratique c'est faux : les profs n'empêchent personne d'assister à leurs cours, que ce soit en amphi ou en TD.