[Chihiro IRL]

Citation :

Publié par Antipika

Enfin c'est plus une question de mentalité, le temps moyen passé devant la télé par un français est d'environ 3h30/jour. Tout le monde s'accorderait a dire que jouer a un MMO 3h30/j c'est être un gros joueur...

Je trouve ça d'ailleurs aberrant.
Je vois pas ce qui est plus mal de jouer à un jeu, de communiquer avec des moyens certes un peu moins orthodoxes (je chat, tu chat, ok, ça l'fait... ahem), mais c'est toujours mieux que d'être lobotomisé par la télé.

(Remarque, lorsqu'on fait le reproche aux personnes qui regardent trop la télé ils nous croient pas, et lorsqu'on nous fait le reproche de trop jouer, on les écoute pas... )

[Moonheart]

Citation :

Publié par Thana360

Casual Gamer: Anglicisme traduisible par joueur occasionnel, désigne un joueur qui joue de temps en temps, sans prendre le temps de finir ses jeux « à fond » et sans particulièrement chercher à approfondir sa connaissance de la culture vidéoludique. Parfois utilisé dans un sens péjoratif.

Cette définition est fausse... encore une des failles du wikipédia ou les gens recopient ce qu'ils lisent ailleurs sur le web, sans chercher dans des ouvrages plus fiables.

"Casual Gamer" n'est pas un anglisisme, c'est carrément de l'anglais.

De la définition sorti de mon gros dico d'anglais -qui est assez récent-, "casual" signifie, quand appliqué à une personne: "hâtif et ne portant pas attention aux détails", "qui ne cherche pas à s'impliquer profondément", "agissant naturellement, sans fioritures"...

Personnellement je me qualifie plutôt facilement de "gros casual". Entendez que je joue beaucoup d'heures, mais que le plus souvent je n'ai pas envie de me prendre la tête beaucoup à courir après l'hyper-optimisation et à jouer trop sérieusement (j'ai mon taff pour ces choses-là)

Le nombre réduit d'heures de jeu n'est pas la définition du casual, elle est en juste la motivation la plus fréquente: quand on a pas de temps, on court pas après l'implication, l'optimisation, la fioriture... on fait simple et direct pour s'amuser.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Moonheart

...

Bah ta définition rejoint tout a fait celle de wiki.. Et c'est bel et bien de l'anglicisme. Du moment qu'on emprunte a l'anglais des mots ou des termes et qu'on les emploient dans notre langage courant.
Pour moi un Casual Gamer est une personne qui va jouer de temps en temps genre elle va se dire: "Tient je sais pas trop quoi faire, ah bah je vais jouer un peu tient, ça fait un moment que j'ai pas joué..".
Dans ma définition, un MMO-RPG n'est clairement pas fait pour un Casual.
Aprés c'est clair que chacun va définir sa propre vision du Casual en fonction de son propre temps de jeu.
Pour certain jouer plus de 10 heures par semaine est déjà beaucoup, pour moi c'est rien, c'est ce que je fais en 1 ou 2 jours quand je m'y met vraiment.

[Mayula]

ca·su·al (kazooh-al) - adjective

1.Occurring by chance. See Synonyms at chance.
2.
a. Occurring at irregular or infrequent intervals; occasional: casual employment at a factory; a casual correspondence with a former teacher.
b. Unpremeditated; offhand: a casual remark.

[Gaal]

De toute manière, que ce soit définit par le temps ou l'objectif que le joueur a, le résultat est globalement le même : le Casual gamer est un joueur qui veut jouer sans contrainte extérieure à celles qu'ils se fixent.

[mithrilendil]

oui, enfin il s'agit généralement de contraintes liées au temps de session.
un casual supportera difficilement d'être obligé de passer 10h à la suite pour faire quelque chose (un donjon par exemple)
et il supportera aussi assez mal de ne pas pouvoir jouer à quasi 100% durant sa session de jeu.
c'est en ce sens que les jeux fortement orientés groupes sont gênant car, monter un groupe peut prendre du temps. Du coup sur une petite session, il préfèrera ne pas chercher un groupe (ou essayer rapidement) et evoluer en solo
un casual ne sera pas forcément contre la difficulté, mais contre des contraintes (essentiellement de type temps)
par exemple, si 2 joueurs jouent 100 heures (l'un en 4 session de 25 heures, l'autre en 50 sessions de 2 heures) ils devraient être plus ou moins au même niveau (bon j'exagère un peu le trait la OK )

[Praline]

Citation :

Publié par Tsuki-kun

Je trouve ça d'ailleurs aberrant.
Je vois pas ce qui est plus mal de jouer à un jeu, de communiquer avec des moyens certes un peu moins orthodoxes (je chat, tu chat, ok, ça l'fait... ahem), mais c'est toujours mieux que d'être lobotomisé par la télé.

(Remarque, lorsqu'on fait le reproche aux personnes qui regardent trop la télé ils nous croient pas, et lorsqu'on nous fait le reproche de trop jouer, on les écoute pas... )

le soucis c'est que le mmorpg est un plaisir individuel et égoïste si j'ose dire, et n'est pas comparable au fait de regarder la télévision:
être sur ton canapé avec ta famille ou tes amis à regarder la télé permet un minimum d'interaction sociale avec ton entourage physique.
alors que toi, sur ton pc avec ton casque en plein raid, ben oui tu a une interaction virtuelle avec les autres joueurs, mais ta famille ou tes amis sur le canapé ne peuvent pas en avoir avec toi.
c'est pour cela que le mmo, même à doses identiques à d'autres activités (télé, lecture etc.) donne l'impression (vraie d'ailleurs) que le joueur est enfermé dans une bulle, phagocyté par un univers qui le coupe de son irl durant la session de jeu.

donc l'argument "oui mais les gens qui passent 4h devant la télé on leur dit rien" n'est pas valable à mon sens.

[Antipika]

Citation :

Publié par praline

le soucis c'est que le mmorpg est un plaisir individuel et égoïste si j'ose dire, et n'est pas comparable au fait de regarder la télévision:
être sur ton canapé avec ta famille ou tes amis à regarder la télé permet un minimum d'interaction sociale avec ton entourage physique.
alors que toi, sur ton pc avec ton casque en plein raid, ben oui tu a une interaction virtuelle avec les autres joueurs, mais ta famille ou tes amis sur le canapé ne peuvent pas en avoir avec toi.
c'est pour cela que le mmo, même à doses identiques à d'autres activités (télé, lecture etc.) donne l'impression (vraie d'ailleurs) que le joueur est enfermé dans une bulle, phagocyté par un univers qui le coupe de son irl durant la session de jeu.

donc l'argument "oui mais les gens qui passent 4h devant la télé on leur dit rien" n'est pas valable à mon sens.

Non mais c'est 3h30 en moyenne et il n'est dit nul part que c'est forcement avec la famille, il y a plein de gens qui regardent la télévision seuls aussi, tout comme on peux jouer a un MMO avec son frère/soeur...

D'ailleurs phénomène courant sur FF XI, les couples/familles qui jouent ensemble. J'ai énormément de contacts avec des joueuses mère/fille, des mari/femme, des gens non mariés mais vivant sous le même toit, des frère/soeur, bref... MMO ne veut plus dire solo désormais, surtout a notre époque, quand on a deux enfants+ il n'est pas rare d'avoir les deux jouant au même jeu. La TV c'est pareil au final.

---

Concernant la définition de casual, donner la définition "officiel" du mot casual seul n'a strictement aucun sens hors du contexte, surtout si c'est pour copier/coller la définition de l'adjectif et pas du nom commun. Donner la définition d'un wiki n'a aucune légitimité. On a déjà eut ce débat ici...

[Mayula]

Citation :

Publié par Antipika

Concernant la définition de casual, donner la définition "officiel" du mot casual seul n'a strictement aucun sens hors du contexte, surtout si c'est pour copier/coller la définition de l'adjectif et pas du nom commun. Donner la définition d'un wiki n'a aucune légitimité. On a déjà eut ce débat ici...

Osef de toutes façons ? Les joueurs actuel de FFXI ayant "un gros temps de jeu & HCG" veulent le même truc, et les casuals veulent du contenu "à leur portée", ce que je comprend perso.
C'est un débat sans fin, il ne reste juste qu'à attendre plus d'infos sur le jeu.

[Praline]

Citation :

Publié par Antipika

Non mais c'est 3h30 en moyenne et il n'est dit nul part que c'est forcement avec la famille, il y a plein de gens qui regardent la télévision seuls aussi, tout comme on peux jouer a un MMO avec son frère/soeur...

D'ailleurs phénomène courant sur FF XI, les couples/familles qui jouent ensemble. J'ai énormément de contacts avec des joueuses mère/fille, des mari/femme, des gens non mariés mais vivant sous le même toit, des frère/soeur, bref... MMO ne veut plus dire solo désormais, surtout a notre époque, quand on a deux enfants+ il n'est pas rare d'avoir les deux jouant au même jeu. La TV c'est pareil au final.

oui je suis d'accord sur le fait que pas mal de gens jouent "ensemble", mais a part les célibataires et les couples sans enfants, ça "coupe" du monde plus que la télé (si des copains débarquent alors que tu joue à un mmo, tu va pas leur dire "prenez un clavier et rejoignez moi " alors que si tu regarde la télé tu peut enregistrer la suite de ton programme, ou bien les convier à regarder la suite avec toi tout en devisant autour d'un verre..

sinon pour FFXIV, s'il vous plait Square, faites nous un super système de pêche! (l'activité par excellence du joueur "casu" )

[Thana Khan]

En proposant un système dispo autant pour les casus que les HCG il risque de s'y creuser un large fossé entre ces deux communautés.
Voir entre trois..
Je ne me défini pas comme casu jouant quand même de nombreuses heures d'affilés et par jours.. mais pas non plus comme un HCG, a entrer dans une guilde qui oblige a être présent tant de soir par semaine sinon on se fait kick!
Je me positionne entre les deux voir un poil plus vers les HGC..
Difficile parfois de trouver sa place dans un MMO.

[Lahir]

Citation :

Publié par Thana360

...

Il y a toujours possibilité de faire ta propre guilde...c'est plus facile à dire qu'a faire ( au point de vue recrutement ), mais ça reste une possibilité.

Citation :

sinon pour FFXIV, s'il vous plait Square, faites nous un super système de pêche!

Gros +1

[Thana Khan]

J'ai déja crée ma guilde sur certains MMO, ayant même jusqu'a plus de 30 membres actifs, même un peu plus. Quand c'est juste pour level up et s'amuser entre potes ca va. Mais arrivé au end-game c'est autre chose. J'aime toucher aux challenges hardus une fois HL et organiser cela pour sa guilde ca prend énormément de temps et ce n'est pas simple!
Pour cela le système de perles de linkshell sur FFXI etait bien foutu. on pouvais avoir une guilde "sociale" et une "HL". J'espère qu'ils garderons ce système.

[Chihiro IRL]

Citation :

Publié par praline

oui je suis d'accord sur le fait que pas mal de gens jouent "ensemble", mais a part les célibataires et les couples sans enfants, ça "coupe" du monde plus que la télé (si des copains débarquent alors que tu joue à un mmo, tu va pas leur dire "prenez un clavier et rejoignez moi " alors que si tu regarde la télé tu peut enregistrer la suite de ton programme, ou bien les convier à regarder la suite avec toi tout en devisant autour d'un verre..

Bah si, ça se fait sur la console et sur PC. D'où l'intérêt des LAN.
Un petit verre et c'parti, tous à poil sur Worms.

Bref, c'est plus égoïste de dire que la télé c'est mieux alors qu'on est presque (non, je maintiens: la télé française actuelle est en dessous du PC, loin derrière...) au même niveau, le temps passé devant ne change pas trop les choses.
Puis oui, je connais aussi beaucoup de gens qui jouent ensemble (couple ou enfants/parents et encore plus frères/soeurs), donc j'ai pas spécialement l'impression que le MMORPG quatre-vingt dix-huit (coupe du monde, ok...? ça va? vous me suivez ? le niveau est trop élevé ?).

[Praline]

Citation :

Publié par Tsuki-kun

Bah si, ça se fait sur la console et sur PC. D'où l'intérêt des LAN.
Un petit verre et c'parti, tous à poil sur Worms.
Je te parle des MMORPG uniquement , je n'ai jamais dit "jeux vidéos".
Bref, c'est plus égoïste de dire que la télé c'est mieux alors qu'on est presque (non, je maintiens: la télé française actuelle est en dessous du PC, loin derrière...) au même niveau, le temps passé devant ne change pas trop les choses.
Encore une fois je n'ai pas parlé de la qualité du contenu de tel ou tel média, mais seulement du degré de sociabilité lié au mmo.
Puis oui, je connais aussi beaucoup de gens qui jouent ensemble (couple ou enfants/parents et encore plus frères/soeurs), donc j'ai pas spécialement l'impression que le MMORPG quatre-vingt dix-huit (coupe du monde, ok...? ça va? vous me suivez ? le niveau est trop élevé ?).
En plus d'être un taunt , ta phrase ne veut rien dire (que quoi?)

.

[Chihiro IRL]

Citation :

Publié par praline

Encore une fois je n'ai pas parlé de la qualité du contenu de tel ou tel média, mais seulement du degré de sociabilité lié au mmo.

Hein que quoi le mmo "dé"socialiserait plus que la télévision ? Non, c'est pas la même chose pour moi, quelqu'un qui va passer du temps avec des connaissances IG va être moins asocial que le type qui est resté 30 minutes devant sa télé à matter plus belle la vie.

Citation :

En plus d'être un taunt , ta phrase ne veut rien dire (que quoi?)

C'était un jeu de mot (pourri je vous l'accorde), et tu es la 4e personne à manifester son incompréhension. Pauvre de moi.

[Thana Khan]

Citation :

Publié par Tsuki-kun

..et tu es la 4e personne à manifester son incompréhension. Pauvre de moi.

Moi nan plus j'avais pas compris!!!

[Praline]

mais nonnnnnnnnnnn mdr (dialogue de sourds omg) évidement que le type tout seul il a zero contact social devant sa télé alors que devant le mmo si, ce que je dit ne contredit pas cela.
(c'était une blague? j'ai toujours pas compris )

[Antipika]

Citation :

Publié par Mayula

Osef de toutes façons ? Les joueurs actuel de FFXI ayant "un gros temps de jeu & HCG" veulent le même truc, et les casuals veulent du contenu "à leur portée", ce que je comprend perso.
C'est un débat sans fin, il ne reste juste qu'à attendre plus d'infos sur le jeu.

Ben oui osef Donc je ne vois pas pourquoi chercher a tout pris une définition universelle de "casual" c'est un peu ce que j'essaye de dire depuis 3 messages.

Citation :

mais a part les célibataires et les couples sans enfants, ça "coupe" du monde plus que la télé (si des copains débarquent alors que tu joue à un mmo, tu va pas leur dire "prenez un clavier et rejoignez moi " alors que si tu regarde la télé tu peut enregistrer la suite de ton programme, ou bien les convier à regarder la suite avec toi tout en devisant autour d'un verre..

Perso je n'ai pas les moyens technique d'enregistrer un programme chez moi et je ne dois pas être le seul dans ce cas. (magnétoscope VHS débranché car trop vieux, lecteur DVD non enregistreur). Ensuite les copains "ne débarquent" pas chez moi, enfin je sais pas comment tu vis :P Mais chez moi on prévient et on organise les choses, a quelques rares exceptions près (voisin par exemple, mais c'est pas pour dinner dans ce cas, juste un petit truc). Donc quand des viennent je ne joue pas a un MMO.

Enfin certains ne décrocherait pas de leur programme TV, copains ou non. Et inversement sur FF XI il y a pleins d'events où tu peux te barrer au milieu de manière "exceptionnelle" sans pour autant ruiner tout l'event.

Quand on est 25+, c'est pas -/+ 1 qui changera la donne. Ces aléats font partie du jeu et les bons joueurs les prennent en considération. Tu ne commenceras pas un event avec un groupe énorme mais un seul soigneur ou tank... Un autre facteur plus commun c'est le PC qui plante/la connection internet qui lâche et tu es censé pouvoir composer avec çà dans un MMO.

[Chihiro IRL]

Citation :

Publié par praline

mais nonnnnnnnnnnn mdr (dialogue de sourds omg) évidement que le type tout seul il a zero contact social devant sa télé alors que devant le mmo si, ce que je dit ne contredit pas cela.
(c'était une blague? j'ai toujours pas compris )

98... Coupe du Monde... le MMORPG 98... le MMORPG coupe du monde.

Vous êtes tous vilains ! vi-lains !


[EDIT]Sinon après lecture calmée du post, chez moi non plus, on débarque pas comme les alliés en Normandie.
Il y a quand même un brin de préparation derrière, et heu voilà. 'fin ça change pas au fait que vous soyez tous des vilains.

[Greenmonk]

Citation :

Publié par Tsuki-kun

98... Coupe du Monde... le MMORPG 98... le MMORPG coupe du monde.

Vous êtes tous vilains ! vi-lains !

[Pampa Senior]

Citation :

Publié par Tsuki-kun

98... Coupe du Monde... le MMORPG 98... le MMORPG coupe du monde.

Vous êtes tous vilains ! vi-lains !

J'ai mis 5 bonnes minutes à comprendre oO

[Coltz]

Au lieu d'une guerre wow - FF je pense qu'il faut espérer un mix des qualités des deux jeux!

J'ai joué au deux jeux longuement, clair que FFXI est bcp plus élitiste et a l'époque ça m'as clairement intérréssé et stimulé, j'étais un vrai HCG. Aujourd'hui je pourrais plus du tout faire la même chose.

Le défaut principal de FF est donc sa qualité: Sa difficulté.

J'ai arrêté FF il y a plusieurs années mais a l'époque on pouvais seek des heures sans trouver de pt avec quasiment aucune possibilitée de solo. J'ai level MNK en main et a l'époque on n'avait pas du tout la cote en invite a cause des nombreux spot exp crab...

J'ai eu la chance d'avoir une fixe efficace jusqu'au 75 puis HNM mais si j'avais été casual a cette époque, j'aurais honnêtement énormément stagné sans pouvoir y faire quelque chose.

L'idéal serait de couper la poire en deux, j'entends par la favoriser les hardcore tout en permettant aux casuals de profiter du jeu en lui même. Par exemple donner un bonus d'exp lorsqu'on est en groupe tout en permettant de pouvoir solo "efficacement". Raccourcir l'exp pour le lvl max me semblerait bénéfique également, sans pour autant tomber ds le wow-like.

Concrètement, FF m'as laissé des souvenirs exceptionnels, la communauté, l'entraide, le contenu progressif durant la progréssion etc... Mais demande un temps de jeu important et nécéssairement régulier, si ils arrivent a contenter les deux parties alors ce sera un pas important dans la réussite du jeux je pense.

Il y a bcp de gens ds mon cas ( HCG ya 5 ans sur FF) qui on une vie sociale empêchant de la refaire ( femme, enfants etc..) alors qu'ils sont fan du jeux et de l'univers FF, j'espère qu'on ne sera pas mis sur la touche.

[Eaven]

Coltinou \o/ On se rappel ce rush 75 en mnk (avec Moustic en drg), vous aviez pas mal nolife en effet. Mais à vrai dire l'époque dont tu parle est révolue, beaucoup de changement majeur ont été fait depuis que tu as arrêté permettant une XP plus "simple" à obtenir (pas plus simple dans le sens où c'est facile, plus simple dans le sens qu'il n'y a plus cette barrière des 3lvl d'écart par exemple) ... Et à vrai dire je trouve la difficulté actuelle plutôt parfaitement dosée, et un peu moins exigeante qu'elle ne l'était avant.

Ce que je "reproche" en fait dans ce que tu dis, c'est justement le fait d'introduire WoW là dedans.
WoW est un jeu de casu (si si, on ne m'otera jamais cette idée) qui a introduit quelque chose d'assez exceptionnellement stupide à savoir "tout le monde a accès à la même chose, qu'on joue 5h par semaine ou 5h par soir" ... Et c'est ça que je trouve crétin, ça que je trouve pas "gratifiant".
Le cas Ulduar par exemple, même instance avec des hard mode pour les bourrins, et instance simplifiée de semaine en semaine en "normal". Au bout du compte, tout le monde a accès à la même chose, et bien que les boss hard mod loot 1 ou 2 truc différent, tout le monde a accès à l'ensemble des items pratiquement (ouai bon sauf algalon, mais c'est pas pour ce qu'il loot que ça changera radicalement votre dps ...) vu que tout se base sur des loots (même la nouvelle arme légendaire est d'une simplicité affligeante à avoir ... avec un peu de chance tu fais 4 voir 5 fragments par semaine, tu tue yoggsaumon et roulé jeunesse le orange, Sulfuras et la TF étaient nettement plus chiante à avoir comparé) .
Adieu le fait de rêver sur les items des mecs devant la banque de IF, durant des mois Ensidia se baladais dans le même équipement que 95% des joueurs de WoW, et dans 3 mois, tout le monde sera une armée de clone en full T8 blablabla.
FF à côté de ça introduisait une réelle difficulté niveau équipement. Outre les AF1 (quêtes), les AF2 étaient pas toujours simple à obtenir (à cause du système de multiclasse) et d'autres items comme les Relic ou Mythic Weapons demandent carrément plus d'un an d'investissement ... Et c'est ce genre de détails que je ne veux pas voir disparaitre, ce genre d'investissement personnel qui fait qu'on est fier de son personnage (tout est relatif) ... Et quand je vois ce que dit SE, en annonçant "avoir regarder ce qu'a fait la concurence" tout en citant WoW, AoC et WAR, je suis vraiment pas confiant en ce qui concerne ceux qui chercheront un jeu "élite".

FFXIV le nouveau dofus ? (cynisme sur cette phrase hein)

[Coltz]

Coucou ( Désolé ça date tellement que jme rappel plus si on se connais )

C'est sur que moi coté FF ça remonte a loin et que ça a changé apparemment. Sinon je suis d'accord avec tout ce que tu dis.

Pour illustrer ce que je trouverais top: Pouvoir jouer en casual, et donc pouvoir exp solo si pas de party ( même avec petite pénalité d'exp) sans pour autant réclamer la totalité du contenu m'irais parfaitement!

Avoir accès a des équivalents AF1 c'est déjà super sympa pendant la montée en level pour un casual. Après, ne pas avoir accès aux god set ou types abju m'emmerderais absolument pas tant qu'il y a d'autres choses a faire pour les casu!

La ou Wow a merdé c'est justement de vouloir donner la même chose ou presque aux casu et aux HCG, je suis tout a fait pour que les HCG ait un stuff bien plus puissant puisque nécéssaire pour leurs "activités", surtout que FF est un jeux uniquement PvE donc facilement justifiable! Ca n'empêche pas d'avoir un stuff avec un skin pas degueu et des stats nettement inférieures pour les casuals.

En parlant de wow c'est me concernant pour 2-3 choses: Pouvoir pex solo ( mais le pénaliser plus que dans wow comparé a une pt) / Peut être améliorer les transports ce genre de petites choses.. J'ai en effet jamais eu ce sentiment d'accomplissement, le coté gratifiant avec wow autant qu'a FF11 ( et pourtant j'ai été HCG dans les deux..)

Pour faire simple je suis resté sur une idée de FF11 trop gourmande en terme de temps de jeux pour apprécier, et même en étant casual, j'ai arrété wow car je me faisait chier..

En gros: principes de FFXI avec d'avantage de quètes et la possibilité de pex solo même si moins rapide = Niquel?