[Myrk']

Pour répondre à cette question il faudrai faire de vrai tests, je ne pense pas que les impressions ressenties lors de séance de Pvp soit vraiment objectives

[Fangora]

Citation :

Publié par HeimotH

+30% de coups touchés sur une senti 11L+ avec 42 boubou en passant de 30+21 à 39+21 en spé lames sur mon ombre.

C'est juste une impression ou tu as vérifié par des logs ? et sur combien de coups aussi ? sachant que pour avoir une bonne analyse il faut au moins 2000 coups.

Car bon vu le taux de block actuel un gain de 30% pour 9 points en lame ça me parait un poil beaucoup, lorqu'on est passé sur les spec wyrd on aurait ressentie une telle différence.

[Heimotz]

Citation :

Publié par The sad Clown.

Pour répondre à cette question il faudrai faire de vrai tests, je ne pense pas que les impressions ressenties lors de séance de Pvp soit vraiment objectives

ne jouant pas sur serveur PvP, si je tape sur une senti avec une ombre c'est pas pour le fun.


C'était justement une séance de test sous Jawi DAoC Log Parser.

Citation :

Publié par Fangora

Car bon vu le taux de block actuel un gain de 30% pour 9 points en lame ça me parait un poil beaucoup, lorqu'on est passé sur les spec wyrd on aurait ressentie une telle différence.

Attention 30% ce n'est pas les coups stylés qui passent, mais bien le nombre de fois où une des deux mains touche.

[Ersahi / Fruz _tkt]

j'avais fait qqes tests avec lities ( sur 100 coups, pas de parser )et on en avait conclu que up la spe d'arme même sans styler avec augmentais le taux de traverse des défenses des deux mains et ca diminue le taux de miss.

[Fangora]

Sur une centaine de coup seulement tu as trop d'aléatoire pour vraiment en tirer une conclusion, surtout que le taux de miss ne prend pas en compte le WS mais le niveau de la cible et de soit même donc au 50 il est fixe.


Tu as fait tes test sur combien de coup Heimoth ? tu as encore le log à tout hasard ?

[Myrk']

c'est pas claire du tout en tout cas ses 30%

[Ersahi / Fruz _tkt]

Citation :

c'est pas claire du tout en tout cas ses 30%

ben il a 30% de swings avec les 2 mains qui touchent en plus je vois pas où c'est pas clair .....

Et tu as compté le taux d'augmentation de touches main droite Heimoth ?

[Fugo]

Je suis pas sûr que le test soit probant si on inclue la main gauche mais en tout cas, en parlant de styles (donc main droite réussie car sinon pas de style) mon impression depuis bientôt 2 mois c'est que je passe beaucoup plus les boucliers oui, même si c'est encore une plaie à un certain niveau (borlac par exemple) ça passe mieux

mon WS sans force 4 est passé a 15++ donc avec force 4-5 ça devrait passer les 1650+ mais j'ai pas vraiment envie de gimp mon template pour tester car au final je deal pas sur les coups bruts et j'estime avoir atteint un juste milieu pour pouvoir repasser mes poisons


Heimoth, la senti c'est à mon avis pas du tout le meilleur boubou pour test, elle est pas considérée comme un aussi bon tank que le proto en terme de WS et de défense à mon avis. ^^

[Irfool/idel]

Dans le montage : Au début on s'attend à du phénoménal Et Pofff , sa commence par un zerg ( Imo faut le faire à la fin ) Commence par quelque chose qui accroche ton lecteur . Apres il est vrai que j'y connais rien niveau logiciel , la qualité est plutôt bonne . Les musiques sont agréables ( surtout celle reprise de la vidéo 3 de Ciliviel )

Mis à part sa : Oh oui t'as Viper 3 , Oh oui t'es sous rk's , Bah écoute , ont voit que tu connais ton personnage tu le joue convenablement , Et je dit sa en comparent à certains ASn-Like qui reste stick bêtement pour rip .

Enfin si ce que je dit c'est de la merde pour certain . bah je le pense . ya du potentiel , sa sera pas un assassin qui sera free rp's ^^ .

[pSaikee]

Citation :

Publié par Fugo_tkt

Heimoth, la senti c'est à mon avis pas du tout le meilleur boubou pour test, elle est pas considérée comme un aussi bon tank que le proto en terme de WS et de défense à mon avis. ^^

Je vois pas ce que le WS de la senti vient faire dans cette histoire.

[Ebly \ Evli]

Citation :

Publié par pSaikee

Je vois pas ce que le WS de la senti vient faire dans cette histoire.

Moi non plus, d'ailleurs je comprends rien... sur l'influence du blocage ou non par le WS.

[Fugo]

Essaye de taper un mec qui a ton WS et un mec qui a 400 de Ws de plus que toi, avec le même score en boubou

Le WS c'est la faculté a passer les défenses ennemis, en aucun cas ça ne sert a se défendre (sauf offensivement ).

la seul chose qui influence la défense "blocage" c'est le taux de blocage de base du jeux, le score en dextérité, le score en bouclier et la ra maitre blocage.

[Fangora]

Citation :

Publié par Fugo_tkt

Essaye de taper un mec qui a ton WS et un mec qui a 400 de Ws de plus que toi, avec le même score en boubou

C'est ton WS qui est pris en compte pour le perçage, le WS en arme de ta cible n'a aucun impact.

De plus que ce soit une sentir ou un proto, à partir du moment qu'ils ont le même niveau de dex et compétence en bouclier ils auront le même WS bouclier.

[pSaikee]

Citation :

Publié par Fugo_tkt

Essaye de taper un mec qui a ton WS et un mec qui a 400 de Ws de plus que toi, avec le même score en boubou

no comment ! si tu sais même pas comment fonctionne certains mécanismes du jeu...

[Bulletinyourhead]

Et contre les classes à evade, tu as ressenti qu'ils esquivaient moins tes coups ? Ou ça n'a pas changé ? de même pour toi, evade tu plus grâce à ce WS plus élevé qu'une classe ac petit score en arme ?

Et accessoirement il me semble que plus tu augmente ton WS et plus ton %crit augmente.

A vérifier.

[Fangora]

Citation :

Publié par Bulletinyourhead

Et contre les classes à evade, tu as ressenti qu'ils esquivaient moins tes coups ? Ou ça n'a pas changé ? de même pour toi, evade tu plus grâce à ce WS plus élevé qu'une classe ac petit score en arme ?

Le WS affiché dans la fenêtre de stat n'a aucun impact sur ta propre esquive qui lui a un WS caché qui est quasiment impossible à calculer.

Citation :

Publié par Gwalew

Et accessoirement il me semble que plus tu augmente ton WS et plus ton %crit augmente.

A vérifier.

hu ? vous vous donnez le mot aujourd'hui dit donc

Les chances de critiques sont fixe de 10% de départ et le seul moyen de l'augmenter est la RA maitre de la douleur.

[Fugo]

Citation :

Publié par pSaikee

no comment ! si tu sais même pas comment fonctionne certains mécanismes du jeu...

Naab.

Fais toi plaisir à venir tailler en pensant que tu sais tout sur tout si ça t'amuse, c'est juste rigolol. Retourne jouer aux billes sur Agramon si c'est pour faire ce genre de commentaires ni agrémentés de sources ni construits c'est pas la peine de te sentir obliger de participer, je sais que c'est le seul moyen que tu as d'essayer de provoquer mais bon, c'est un peu peine perdue.

A moins que tu trouves des sources pour le moment tu fais que lâcher des affirmations en l'air comme tout le monde sur ce fil, moi compris, je pense connaître suffisamment les mécanismes du jeu pour comprendre ce qui est le mieux dans quelle situation, et je maintiens qu'une cible ayant plus de WS que le défenseur passera beaucoup plus facilement la défense et donc par proportion, une cible qui a moins de WS que le défenseur aura beaucoup plus de mal à le passer et que la senti n'est pas probant comme test car ce n'est pas le meilleur défenseur possible de manière physique ?

Pour l'esquive, elle est cappée du moment que tu as 250 moyenne dext/viva et le seul facteur pouvant l'influencer sera le port ou non d'un mythirien, en combat d'assa like les chances d'esquiver les attaques sont tellement sensibles que seuls le facteur chance ET le facteur débuff WS ou PAS changeront la donne là dessus.
Contre les tank lourds, je joue sans myth car j'ai pas l'impression évidente d'esquiver plus et compte tenu de leur WS c'est toujours en ma défaveur ce genre de combat entre sa défense et la mienne.

Citation :

Publié par Fangora

hu ? vous vous donnez le mot aujourd'hui dit donc

Les chances de critiques sont fixe de 10% de départ et le seul moyen de l'augmenter est la RA maitre de la douleur.

blblbl si il y a boulette, je suis couvert ! j'ai mis "a vérifier"

[pSaikee]

Oooohh, on dirait que je t'ai vexé ! hého ! y'en a d'autres qui disent la même chose que moi.

Je la refais.

Le WS (arme donc) d'un joueur, n'a absolument aucune influence sur ses défenses. Donc la senti, est tout aussi viable (malgré son faible WS) pour tester ses défenses sur les différents niveau de WS d'un adversaire.

[Fangora]

Citation :

Publié par Fugo_tkt

Naab.

Fais toi plaisir à venir tailler en pensant que tu sais tout sur tout si ça t'amuse, c'est juste rigolol. Retourne jouer aux billes sur Agramon si c'est pour faire ce genre de commentaires ni agrémentés de sources ni construits c'est pas la peine de te sentir obliger de participer, je sais que c'est le seul moyen que tu as d'essayer de provoquer mais bon, c'est un peu peine perdue.

A moins que tu trouves des sources pour le moment tu fais que lâcher des affirmations en l'air comme tout le monde sur ce fil, moi compris, je pense connaître suffisamment les mécanismes du jeu pour comprendre ce qui est le mieux dans quelle situation, et je maintiens qu'une cible ayant plus de WS que le défenseur passera beaucoup plus facilement la défense et donc par proportion, une cible qui a moins de WS que le défenseur aura beaucoup plus de mal à le passer et que la senti n'est pas probant comme test car ce n'est pas le meilleur défenseur possible de manière physique ?

Tu a mal saisi un truc je pense, le bouclier à son propre WS, le WS en arme n'a aucun influence dans ce contexte là.

Donc oui forcément contre un tank spécialisé il aura une meilleur défense, mais la sentir à tout autant un bon WS en bouclier et son WS en arme affiché n'a aucun impact.


edit: ha bah ouwned par pSaikee

[Fugo]

Citation :

Publié par Gwalew

blblbl si il y a boulette, je suis couvert ! j'ai mis "a vérifier"

il paraît même qu'avec 421 de force tu as un spécial hit toutes les 15 min qui OS n'importe quelle cible

(légende urbaine dont tu trouveras la source dans un des grab bag qui a été posté y'a quelques mois pour le taux de critique)

edit :

Citation :

Publié par Fangora

Tu a mal saisi un truc je pense, le bouclier à son propre WS, le WS en arme n'a aucun influence dans ce contexte là.

Et comme personne n'est à même de donner ne serait ce qu'une estimation du calcul de ce WS, qui peut affirmer que le WS de l'arme n'influe pas ?

ça me rapelle les discussions sur les effets de la spé d'arme vis à vis de la spé bouclier


Et au fait, la parade, elle est influencée par le ws bouclier ? et les classes avec parade sans bouclier ? genre le skald ? : ]

ça veut dire que les chances de parer d'un skald sont fixes que ce soit un mec gris lvl 20 ou un war avec 450 de force et 2.3k de WS ? (je sais pas si ça peut monter a 2.3 k j'ai pas test mais c'est pour l'image) ça veut dire que rien lié au skald n'influe ses chances de parade (hors RA )? :] Alors la dext elle augmente quoi ? Si la dext augmente le WS bouclier pour un tank boubou ...

[Myrk']

Citation :

Publié par Fugo_tkt

Naab.
je maintiens qu'une cible ayant plus de WS que le défenseur passera beaucoup plus facilement la défense et donc par proportion, une cible qui a moins de WS que le défenseur aura beaucoup plus de mal à le passer

Oui un war a plus de chance qu'un mage au baton de passer les défenses d'une senti.
Je vois pas pourquoi tu fait entrer le ws de celui qui bloque dans l'équation ya aucun rapport.
une senti celte 101 dext mob 4 dext 3 bloquera autant un war troll 50+21 epee force 4 qu'elle ai 6 ou 39 lame ...

Sinon pour les 30% non c'est pas claire, une seule mains qui passe ça fait pas 1 coup réussi, mais bien 1 coup rater et 1 réussi ...
Pour un dual chaque attaque doit être considérer comme 2 round d'une classe normale à mon sens ...

@ pour au dessus on peut monter à ~2588 ws avec war troll il me semble.
Et non un lv 20 a aucun ws donc le skald va moins parrer et encore, vu qu'il est lv 20 le skald n'aura pas trop l'occasion de parrer au vue des miss ...

La dext augmente le taux de bloquage / parrade, le ws du shield est basé sur la force.

[Fangora]

Citation :

Publié par Fugo_tkt

ça veut dire que les chances de parer d'un skald sont fixes que ce soit un mec gris lvl 20 ou un war avec 450 de force et 2.3k de WS ? (je sais pas si ça peut monter a 2.3 k j'ai pas test mais c'est pour l'image) ça veut dire que rien lié au skald n'influe ses chances de parade (hors RA )? :] Alors la dext elle augmente quoi ? Si la dext augmente le WS bouclier pour un tank boubou ...

C'est quoi le rapport entre la parade et le bouclier ? tous les deux sont une spec où on met des points et qui sont influencé par la dexterité, c'est pas comme si on ne savait pas que certaines spec ont un WS caché. (les spec wyrd sont en grande partie basé la dessus.)

Si on suit ta logique les sentinelles devrait être de vraie passoire à cause de leur faible spec d'arme, hors dans les faits ils bloquent toute aussi bien qu'une autre classe.

Tu juges sûrement ton impression sur des faits sur le terrain avec des senti qui sont rarement spec solo avec les RA et tout ce qui va derrière donc forcément elles vont moins bloquer que des tanks lourd.

Dans le même style tu trouves toi que les scouts qui ont un faible WS en arme aussi la plupart du temps bloque moins souvent qu'un tank moyen ? pour ma part je tombe aussi souvent dans le bouclier de l'un ou de l'autre.


J'ai actuellement pas les moyens de faire ce genre de test, mais c'est pas comme si ce serait compliqué à faire.

Dans le même ordre d'idée ton esquive qui est cap avec 250 dex/vvia tu l'as testé toi même ou tu te laisses aussi au dire des grag bag de Mythic ? (qui sont très loin d'être une source fiable)
Pour le WS bouclier c'est pareil on l'avais certainement testé il y a des années donc en ressortir les sources est plus que difficile maintenant hormis tester soit même.