[Zubrowska]

Citation :

Publié par Heathcliff

On devrait peut-être déplacer ce HS, m'enfin pour moi karcham/chamrak à 1PA est un abus aussi, et non des moindres.

le fait de pas pouvoir porter de dinde également, ça égalise !

sur ce, je vous souhaite une bonne soirée, les partiels n'attendent pas !

[WarraSutra]

Citation :

Publié par Salvia

.

Si le jeu était si bien conçu que ça au départ, comment expliques tu les moultes nerf,up, modifications? Arrêtes 2 secondes avec tes arguments bidons.

Nous ne sommes pas là pour parler de la puissance ou non-puissance du panda.
Le fait est qu'aujourd'hui, en pvp certes il n'y a pas bien sûr que marteau de moon ou perfide, encore heureux, mais que sans ces 2 sorts les combats virent très vite au cauchemars pour un panda.

Ce qui est effarant, ce sont les arguments sortis pour dire : "si tu joues qu'avec ces 2 sorts là t'as rien compris", en arguant : tu te débuff, te donne des pm, ton tonneau attire,etc.. on peut de cette manière évoquer tous les sorts de classe de chaque personnage.
Qui dit pvp multi ou 1vs1 dit une personne en face qui va faire preuve de "stratégie" selon les avantages et faiblesses de/des adversaires.
Ainsi, pour contrer une attaque en ligne, un obstacle, qu'il soit naturel ou non (rocher, cawotte), vient très vite entraver toutes manoeuvres.
C'est bien beau en tant que panda d'avoir des sorts de porter/jeter, faiblesses aux éléments, c'est pas ça qui va achever l'adversaire.
Tandis que le panda cherche à se rapprocher de son adversaire, s'il ne dispose pas de sorts à trop longue portée, il reçoit des dommages et n'en inflige pas et ce qui fait gagner un combat c'est pas forcément le fait de bien jouer et la beauté de la stratégie, c'est le nombre de point de vie qu'il te reste à la fin.

[TongRaider]

Citation :

Publié par ptit tom

J'ai malheureusement pas vu beaucoup de pandas jouer à l'arc, qui leur convient très bien pour les raisons que tu viens d'évoquer. Par contre je ne l'ai jamais vu que de personnages qui jouaient panda en classe principale, comme quoi d'autres ont trouvé une solution au problème sans forcément passer par le boomerang perfide, et, à mon avis, de façon plus viable en pvm et en pvp multi.

Comme dit précédemment, les bons arcs ne sont pas légion, de plus ce n'est pas à un Crâ qu'on va apprendre qu'ils se jouent 1/2 CC Pour d'autres classes qui ont des sorts qui CC aussi à 1/30 ou plus, ça peut être utile d'aller chercher ce taux, pour les Pandas, je vois pas trop. Le CC de Picole est intéressant, celui de Souillure aussi mais hors Turquoise je ne sais pas si les concessions valent le coup, surtout qu'on a déjà bien d'autres bonus à rechercher (PA, PM, PO...). Après j'ai également du mal avec les 5 PA que coûtent la plupart d'entre eux et qui se marient très mal avec plein de sorts Panda qui eux en coûtent souvent 1, 2 ou 3. On pourrait se pencher aussi sur les baguettes, mais là à moins d'être intel c'est difficile d'en jouer tout au long de sa vie de Panda. Comme en plus Flasque Explosive se lance à 2 PO mini, c'est vraiment très agaçant de n'avoir aucune vraie capacité de dégâts sobres à 1 PO.

Après personnellement, ce qui m'agace dans le nerf du Boomerang Perfide c'est de voir débarquer de nulle part des "nan mais c'est normal, vous auriez jamais dû pouvoir taper à une telle portée" alors qu'en fait c'est surtout un récent abus Sacri qui en est la cause et que les Enis tapent de bien plus loin qu'avant. Je sais pas, avant la MAJ je me souviens pas avoir vu de post dénonçant l'abus du Boomerang, et maintenant ça devrait être acquis pour tout le monde que le nerf devait arriver ? Le souci récurrent des Crâs par exemple, ce n'était pas entre autres la pano Meulou qui permettait à leurs ennemis de taper de loin sans faire trop de concession sur le reste ?

Sans oublier la désagréable impression de voir son gameplay s'appauvrir considérablement en PvM, une fois de plus à cause d'un abus en PvP 1vs1.

[Salvia]

Citation :

Publié par WarraSutra

Si le jeu était si bien conçu que ça au départ, comment expliques tu les moultes nerf,up, modifications? Arrêtes 2 secondes avec tes arguments bidons.

J'ai jamais dit que les classes étaient équilibrées en pvp 1vs1 loin de la, les Panda ne sont pas la seule classe lésée si elle en est...
Je n'aborderai pas la pertinence de tes arguments .

Citation :

Publié par WarraSutra

Nous ne sommes pas là pour parler de la puissance ou non-puissance du panda.

Dis le à celui qui a abordé le sujet.

Citation :

Publié par WarraSutra

Le fait est qu'aujourd'hui, en pvp certes il n'y a pas bien sûr que marteau de moon ou perfide, encore heureux, mais que sans ces 2 sorts les combats virent très vite au cauchemars pour un panda.

Pour tout les perso qui comptaient sur ce build pour être "atypique" "fumé" ou les deux, si le nerf de sort commun permet un meilleur équilibre général je trouve qu'il est justifié...

[ptit tom]

Citation :

Publié par TongRaider

Comme dit précédemment, les bons arcs ne sont pas légion, de plus ce n'est pas à un Crâ qu'on va apprendre qu'ils se jouent 1/2 CC Pour d'autres classes qui ont des sorts qui CC aussi à 1/30 ou plus, ça peut être utile d'aller chercher ce taux, pour les Pandas, je vois pas trop. [...]

Je réagissais simplement au problème du tir en ligne. Il y a pas mal d'arcs qui sont très jouables par des pandas, quel que soit leur élément, et je regrette simplement qu'on parte sur un sort commun comme unique moyen de s'en sortir alors qu'il y a des cac adaptés. Au hasard je cite notamment le kask'arc go, le chtelion, le hise, le chon et dans une moindre mesure l'oleptik qui peuvent être utilisés avec plus ou moins de bonheur. Quant au 1/30, il reste quand même accessible sans énormément de difficulté.
Maintenant je n'ai jamais joué de panda, et ce n'est peut-être pas le build le plus viable (certainement même à vous lire), mais il existe des solutions si le problème est juste le tir en ligne.

Citation :

Publié par TongRaider

Après personnellement, ce qui m'agace dans le nerf du Boomerang Perfide c'est de voir débarquer de nulle part des "nan mais c'est normal, vous auriez jamais dû pouvoir taper à une telle portée" alors qu'en fait c'est surtout un récent abus Sacri qui en est la cause et que les Enis tapent de bien plus loin qu'avant. Je sais pas, avant la MAJ je me souviens pas avoir vu de post dénonçant l'abus du Boomerang, et maintenant ça devrait être acquis pour tout le monde que le nerf devait arriver ? Le souci récurrent des Crâs par exemple, ce n'était pas entre autres la pano Meulou qui permettait à leurs ennemis de taper de loin sans faire trop de concession sur le reste ?

Sans oublier la désagréable impression de voir son gameplay s'appauvrir considérablement en PvM, une fois de plus à cause d'un abus en PvP 1vs1.

Personnellement je suis plus ravi du nerf du moon que du boomerang perfide, qui pour être vraiment utilisé à fond demande un vrai investissement spécifique. Le nerf du boomerang perfide, c'est le problème du sacrieur qui y chope une puissance de loin absolument énorme, on est d'accord.
Maintenant, on discute à côté des soucis du crâ en 1 contre 1, et je trouve que ces deux modifications, qui n'empêcheront pas l'utilisation de ces sorts mais les remettront à leur place en tant que sorts annexes, sont un chouette cadeau aux crâs qui rendra pas mal de combats 1 contre 1 plus équilibrés. Je pense notamment à tous les srams qui sont passé air avec la màj (impressionnant non?) qui t'allument à 9 PO, quand bien même ils sont cinglés, taupés, etc.

[Lokyev]

Citation :

Juste que je me lancerai pas en pvp avec, je laisse des joueurs surrement plus skillés que moi le faire .

T'inquiète ma poule, je up starfruit et je te montre

Sans déconner, après Vahel qui idolâtre les iop eau, on a le droit aux "vagues à l'âme ça rox".
Qu'on se le dise bien, un perso atypique c'est bien. C'est fun, c'est tout ce qu'on veut.
Seulement, il y a jouer et jouer.

Perso je joue pour atteindre (je fais comme je peux) le paroxysme (enfin pour roxer du poney quoi).
Bref, quitte à jouer, autant le faire de façon optimale (objectivement si possible).
Evidemment on peut aussi jouer pour le fun, et dans ce cas on fait des iop eau, des sram feu, des panda full eau, des sadida full eau,etc
Mais dans ce cas, ces joueurs là, ça ne leur sert à rien l'équilibrage. C'est vrai que c'est bien de jouer "fun", mais ça ne sert à rien de parler d'équilibrage dans ce cadre la.

Alors les panda eau (comme j'ai envie de dire 90% des perso eau, pour pas blesser les enus eau qui oublient certains sort terre/feu/air), c'est franchement pas top.
Pour plusieurs raisons :

• Un sort d'un autre élément avec une puissance/condition/effets similaires/meilleurs (comme pandatak).
• Des palliers pouraves (mais ça ne concerne pas le panda).
• L'extrême faiblesse de la chance (la PP c'est bien mais pas top).
• L'absence de pano terre/eau, eau/air efficaces à THL
  

Alors quand on voit disparaître LE sort qui permet de jouer de façon viable 4 éléments (parce que la chance c'est une blague pour pas mal de classes), j'ai envie de crier au scandale.

Pour moi Dofus se joue sur 3 éléments uniquement maintenant. hors des pano 3x ine, 3x age, 3x fo (ou similaires), et bien à THL ça n'existe pas.

Donc maintenant, Dofus se joue bi-éléments (pour combler des faiblesses uniquement ou profiter du tacle/cc de l'agi), et les classes auraient à mon goût, tous de plus en plus de raison de jouer mono-élément (quitte à se faire contrer à 50% partout par des boubou/res/béné, autant taper fort au moins dans un élément).

Sachant que l'agi perd un sort qui était principal pour beaucoup de classes, que la chance ne sert à rien en combat sur le gameplay, que la force donne des pods \o/, à mon avis beaucoup de classes gagneraient à jouer full feu quand elles le peuvent (en plus on profite de : cawotte, foudroiement, flamiche).

C'est une petite parenthèse mais cela concerne surtout les classes avec de bons paliers. Mais si on regarde les classes qui ont des palliers pouraves, on se rend compte quand même que :

• Panda Feu, c'est pas plus mauvais qu'un autre (flasque/point c'est pas si mal).
• Eca Feu (encore sous estimé, bientôt nerfé (?))
• Enu feu (inconnu aussi et pourtant tellement roxant)
• Iop feu (No comment)
• Sadida feu (naissants et bientôt communs),
• Sacrieur feu (naissants aussi, mais abso a du potentiel, et puis un petit chati feu+ rhon ça soigne pas mal du tout).

Bref, hormis sram, toutes les classes peuvent jouer feu. Et ce, avec un vrai potentiel (pas comme le iop eau).

[Merci à ceux qui ont tout lu]

[Junsong]

Ou sinon, on se rend compte en prêtant un peu plus d'attention à l'ensemble des boni accordés par beaucoup d'items (surtout THL) qu'il existe des +dommages (bien plus efficaces que l'intell, par exemple pour flamiche) et +%dommages permettant d'augmenter le puissance d'attaque de tous les éléments.

Ainsi, par exemple, un panda Agi THL pourra monter à 900 agi pour à peine 300 force avec des items bi éléments, mais avec + de 60Dommages et 80%, ça permet de faire usage de pandatak sans être ridicule du tout.

Les seules stats vraiment utiles à monter en tant que telles sont selon moi l'intell (pour les réductions et les soins, encore que les boni aux soin existent également) et l'agi (pour la capacité de tacle). Pour le reste, entre un build [800 chance/25do/30%do] et un build [600 chance/65do/80%do] le second choix me semble bien plus avantageux... (même comparaison avec la force ou l'intell pour les classes ne bénéficiant pas de sorts à réductions fixes ou de soins)

[AkroFR]

Citation :

Publié par ptit tom

Il y a pas mal d'arcs qui sont très jouables par des pandas, [...]Au hasard je cite notamment le kask'arc go, le chtelion, le hise, le chon et dans une moindre mesure l'oleptik qui peuvent être utilisés avec plus ou moins de bonheur.

Mouais enfin le hise ca va pas être facile, c'est only cra . Mais je suis d'accord pour le reste.

Tongraider, c'est pas parce que l'abus de boomerang perfide n'était pas dénoncé qu'il ne l'était pas... personnellement quand ce sort est sorti et qu'il a commencé à être joué, j'ai bien compris qu'arrêter mon cra était une bonne décision...

Citation :

Le souci récurrent des Crâs par exemple, ce n'était pas entre autres la pano Meulou qui permettait à leurs ennemis de taper de loin sans faire trop de concession sur le reste ?

Mouais, un iop qui faisait bond+cac me faisait aussi mal qu'en faisant épée de iop + épée de iop... Et puis tout le monde ne joue pas en meulou, le problème des cras ne vient pas uniquement de la, c'est plutôt d'avoir des sorts useless et aucun sort de déplacement... Mais la MAJ des sorts communs résorbera déja un peu le problème.

[Molov]

Citation :

Publié par pidipidi

Mouais enfin le hise ca va pas être facile, c'est only cra . Mais je suis d'accord pour le reste.

Euh... non.
Arc Hisedaisange

[Shani.ineffect]

La modification du Marteau de moon est encore une fois la conséquence de la prépondérance du PVP sur le PVM.

Certe la stabilité des jets y est, revenant en moyenne pour un non malchanceux aux dégâts normaux, mais le fait de le lancer tous les trois tours, difficile de me faire comprendre ou est l'intérêt en PVM....


Seul sort à distance des sram air en diagonale, ben la plus de sort du tout....


contre le roissingue,pour prendre un exemple, déjà qu'on ne peut pas aller au CAC, ben la y a plus qu'a se mettre dans le coin et attendre que les autres aient fini.... Ah oui on va me dire que je ferai un poison insidieux... je la sens venir celle là.

A grands coups de serpe dans tous les sens en réaction de plaintes de PVP'istes, on est en train de détricoter tout le jeu.

Quand donc arrêterons nous de parler d'équilibrage entre les classe, mais de complémentarité, de diversité...

L'objectif final, c'est quoi? que toutes les classes soient exactement de la même force?

Et bien alors, je propose ceci : qu'on crée une classe spécialisée dans le PVP, et que toutes les autres ne fasse que du PVM. Ainsi une majorité ne paiera pas pour une minorité.

Et de grâce, qu'on tienne compte du fait que tous les joueurs ne sont pas 180+, et qu'ils ne disposent pas tous de stuff hyper-optimisé.


Alors stop a cette ineptie qu'est la modif du Marteau de Moon svp.


Le FSAP VAINCRA!

[Zeugirdor]

Citation :

Publié par Shani.ineffect

Seul sort à distance des sram air en diagonale, ben la plus de sort du tout....


contre le roissingue,pour prendre un exemple, déjà qu'on ne peut pas aller au CAC, ben la y a plus qu'a se mettre dans le coin et attendre que les autres aient fini.... Ah oui on va me dire que je ferai un poison insidieux... je la sens venir celle là.


L'objectif final, c'est quoi? que toutes les classes soient exactement de la même force?

C'est de pas soloter un Roissingue et d'en faire en équipe avec une team disposer pour pouvoir le vaincre.
Le Cas du Roissingue reste quand même un cas bien minime.
Une personne ayant de l'agilité en générale n'est pas réellement handicapé par des sorts à lancer en ligne.

[Aeris-]

[quote=Zetwuwa;18338298]
D'ailleurs, à quand une modif du fonctionnement de cawotte ? (pourquoi les classes feu seraient-elles avantagées pour un sort commun à toutes les classes ? pourquoi ne pas envisager le gain de vita fixe à la place ?)

Je suis pas feu(air), mais je t'en supplie N Y TOUCHE PAS

[Heathcliff]

Citation :

Publié par ptit tom

Au hasard je cite notamment le kask'arc go, le chtelion, le hise, le chon et dans une moindre mesure l'oleptik qui peuvent être utilisés avec plus ou moins de bonheur.

Le kark'arc go est effectivement très bien, mais pour tout au plus deux dizaines de niveaux. Le chtelion a trop peu de portée pour une arme "principale", pareil pour le hise (d'autant que les pandas ont pas trop d'intérêt à jouer multi).

Les deux autres sont effectivement plus viables(voire excellents), mais on arrive d'un coup à des niveaux assez élevés. Quand aux arcs de niveau ~100, ils sont tout simplement moins forts que les sorts pandawas (qui sont inadaptés à cette classe, je suis d'accord).

[Shani.ineffect]

Citation :

Publié par Juice Oweng'

C'est de pas soloter un Roissingue et d'en faire en équipe avec une team disposer pour pouvoir le vaincre.
Le Cas du Roissingue reste quand même un cas bien minime.
Une personne ayant de l'agilité en générale n'est pas réellement handicapé par des sorts à lancer en ligne.

Ce n'était qu'un exemple, et à mon lvl je suis loin de soloter un roissingue...

L'agi ne change pas le fait qu'un lancer en ligne en équipe de 8 est pénalisant.

[Zeugirdor]

Et ?
Marteau de Moon a une relance mais il est quand même lanceable non ?
Tu peux aussi, peurrer ton compatriote si il te gêne, ou tu lui demande de se décaler. Y a toujours des solutions.

[Shani.ineffect]

oui c'est sur, je peux aussi passer en attendant qu'il finisse le combat...


On peux aussi le supprimer ainsi plus de soucis, mais bon, ce genre de raisonnement à l'emporte pièce ne justifie pas qu'on passe à 3 tours un sort qui est correct en PVM, juste pour plaire aux PVP istes.

[Tuk]

Citation :

Publié par Juice Oweng'

Une personne ayant de l'agilité en générale n'est pas réellement handicapé par des sorts à lancer en ligne.

Ah non, il a d'autres possibilités?
Le panda, ca vient d'être démontré, le sram aussi, et le sacri n'a que assaut (3Po frappe de crevette).

Si j'ai bien compris ta question, dis moi en quoi ce n'est pas handicapant tout ca?

[Lokyev]

Citation :

Publié par Tuk

Ah non, il a d'autres possibilités?
Le panda, ca vient d'être démontré, le sram aussi, et le sacri n'a que assaut (3Po frappe de crevette).

Si j'ai bien compris ta question, dis moi en quoi ce n'est pas handicapant tout ca?

Ben agilité= tacle = tu te places plus ou moins ou tu veux dans un rayon de case important = tu te places en ligne facilement.

[Shani.ineffect]

Quand tu joues à 8 c'est moins évident que ca, et avec 666 d'agi maintenant je me fais tacler .... Peut-être le chiffre qui porte malheur.

[Anewbyss]

Citation :

Publié par LokYevenegative

Ben agilité= tacle

Plus actuellement, donc il faut tout de même se placer le plus possible sans, on peut avoir de très mauvaises surprises.

[GuiTeK]

Bonjour

Je voudrais savoir quand est-ce que les modifications des sorts "Boomerang Perfide" et "Marteau de Moon" vont apparaitre sur le vrai serveur. Mardi qui vient après la maintenance ?

[Nyphilis]

Citation :

Publié par Aeris-

Mais comment vous arrivez a faire preuve d'autant de mauvaise foi !!!

C'est ecrit noir sur blanc bordel !!!

les classes n'ayant pas de portée nininin... il parle des sacrieur, et dire que c'est pas d'eux qu'il parle, c'est tout simplement etre un mytho...

Oui et les sram c'est quoi ?

Le moon on l'utiliser quand ?
En pvm Essentiellement ( paf encore un bad pour le pvm)

La po ? olol² la blague j'en ai plus avec arnaque
Ouais j'ai juste plus un sort qui se lance en diagonal -_-" ( et c'est sa qui pour les sram faitsait l'atrée du moon ... cette fucking's diagonal)

Ankama ou comment tuer les sram pour équilibrer les sacri kikoo 5000 de vita frappe a -1XXX par tour

Sa vous choque ? Perso je m'en fout je suis juste une fois de plus déçu ...

[Zeugirdor]

Citation :

Publié par Tuk

Ah non, il a d'autres possibilités?
Le panda, ca vient d'être démontré, le sram aussi, et le sacri n'a que assaut (3Po frappe de crevette).

Si j'ai bien compris ta question, dis moi en quoi ce n'est pas handicapant tout ca?

Panda= karcham/chamrak, Sacrieur= détour.

[Nyphilis]

Citation :

Publié par LokYevenegative

Ben agilité= tacle = tu te places plus ou moins ou tu veux dans un rayon de case important = tu te places en ligne facilement.

Mais olol²

Alors on va prendre mon cas, parseque c'est un cas que je connait. En géneral je joue 8 pm ( drago +lassay+invi) Mon adversaire a toujours au moins 5 pm ( Ou alors ouais mais bon ... tu pvp pas a 4 pm) Donc si on exclu iop ( bond) eca ( felin) feca( telep) xel (idem) Enu ( gain de pm)

Donc sur les 11 autres classe on en a deja enlever sur qui tu ne peux pas si il savent jouer te placer en ligne quand t'est visible on en a deja enlver 45tu suit ?

11-5=6 ( gg ^^)

6 classes

Panda (wasta)
Cra ( vire ma po, wouhou je peux me placer en ligne mais mon arnaque est a 2 po enjoy !!)
Sadi ( paye tes fucking's arbre et poupée)
Osa ( ba comme a DA Invoc spaming qui te bloque les ligne de vue et tape/enleve l'invi avec le dragonnet)

Me reste quoi ? ah ba oui les nini ^^ ( si on exclut le lapino mais bon il reste gérable par le manque de créa invocable en general dans le stuff eni ce qui est logique )

Alors oui je suis Haut grader ? pourquoi ? parseque ( sa va parait prétentieux) 3 PvPiste sur 4 ne savent pas jouer contres les sram.

Alors la facilité de se placer en ligne ? Elle est ou ? Ah ba oui ... sur les poutch -_-

SVP limmitez les post quand vous n'y connaisait rien sa aiderait

[Pam]

Citation :

Publié par Heathcliff

les pandawas ont trop de facettes indispensables: coûteux, aussi bien en équipement IG qu'en sorts disponibles.

Nan mais arrête !
Il est bien connu que ce sont seulement les cras qui ont besoin d'être parchos et extrêmement bien équipés pour être bon en pvp LoL
Plus sérieusement, comme les autres participants pandas du thread, je suis globalement d'accord avec ton analyse

Citation :

Publié par WarraSutra

Posté par Tezcatlipoca
Encore, il faudrait qu'il ait des bons arcs IG. :/

Rien à redire sur ce point. Même les crâs, sauf quelques rares exception, ne jouent pas à l'arc.

Ben, un panda qui joue arc a compris l'éventail des limites de ses sorts
un cra non, hormis le bg y'a rien qui en pousse un à le faire, dans la version actuelle des arcs

J'vais pas rebondir sur le panda eau-lol, j'voudrais pas tâcher mon modo-aide après mon mois de ban

Citation :

Publié par Yuyu

Le panda attire ses ennemis avec son tonneau, gagne 1 pm, s'auto désenvoute, ne peut pas être taclé, etc...
Alors oué normal d'avoir la contrainte de lancé en ligne quand on a autant d'impact sur les placements

Le panda, est avec le sacri, la classe qui a beaucoup d'influence sur les placements, il est vrai
mais parler des capacités du panda sans en prendre en compte les restrictions pour les lancer, lulz, sans même parler du 1 pm qui ne sort d'où on ne sait, d'ailleurs ce serait plutôt le contraire avec les dindes ~~

Citation :

Perso je joue pour atteindre (je fais comme je peux) le paroxysme (enfin pour roxer du poney quoi).
Bref, quitte à jouer, autant le faire de façon optimale (subjectivement au possible).

J'ai corrigé, vu la non-pertinence de tes analyses

Sinon, j'ai été plutôt surpris avec ces modifs, j'm'attendais à un coup de hache sur flamiche également au passage, mais le studio ne cessera de me surprendre
Et ce n'est pas vraiment une réaction à chaud, vu que la modif me touche pas, mais plus j'avançais en terme d'équipement sur mon panda agi, moins j'utilisais moon.
Par contre, boom perfide méritait plus un nerf, mais pas aussi bourrin