[Pat Hibulaire]

Clair que les xelos ont pas besoin de se faire rembourser leurs pa pour etre fort , c'est encore un truc qui renforce le hasard en combat et qui nuit au jeu .
Quand tu regardes les sorts xelos tu te demandes pourquoi en plus ils peuvent regagner un pa , ce sont des sorts compététifs par rapport aux autres classes , et l'argument du RP c'est très bof .

Citation :

Publié par Crevette Ingenue

Certains builds si .

Je l'attendais l'argument du BG alors que nous sommes dans un débat d'équilibrage . Et les Enutrofs, dont la spécialité est le retrait de PM, pourquoi n'ont ils pas cette capacité quand leur maladresse est entièrement esquivée par un personnage à esquive ridicule ? (enfin bon, les justifications par le BG sont souvent bancales. Le BG Iop décrit une classe de fonceurs au CaC alors que c'est une classe au gameplay de mi-distance, par exemple. Etc, etc).

Cependant, le Xelor est déjà le maître de la restriction de PA par le simple fait qu'il possède plusieurs sorts de ce type qui peuvent se cumuler (de la même manière que ce qui fait que l'Eni est le meilleur soigneur, c'est qu'il a plusieurs sorts de soins cumulables). Il n'a pas besoin en plus de s'affranchir des bornes de retrait de PA pour toujours être le spécialiste incontesté de ce domaine.

les sacrieurs pouvaient pas xp en solo, ils on bénéficier du chati sagesse..
après 4 ans, ils ont étaient up en solo et donc n'ont plus besoin de ce dernier, alors les devs l'on retiré de leurs sorts.
nous on pouvais faire contre et protec pendant 6 tour, on pouvais faire ralenti sablier etc au cac, on pouvais retirer jusqu'a 4 pa avec ralenti, on pouvais lancer plusieurs vdt par cible, on pouvais esquiver la perte de pm de momif etc... tout ca nous a était retiré et on nous a donner les 10% de chance de gain de pa en compensation..
donc après 4 ans, quand on se feras rehausser la tu peut venir ouin² pour nous retirer notre compensation. pour l'instant on la garde point bar.

l'unique et seul abus que je vois c'est le spam du sort horloge qui va pas tarder a etre limité a force...

[Demo'nain]

Citation :

Publié par Crevette Ingenue

Et les Enutrofs, dont la spécialité est le retrait de PM, pourquoi n'ont ils pas cette capacité quand leur maladresse est entièrement esquivée par un personnage à esquive ridicule ?

L'Enutrof n'en a pas besoin, il est déjà bien assez polyvalent car en plus de la capacité d'enlever des PMs il peut debuff et virer la PO et je rappel que ces 2 derniers effets sont INESQUIVABLES.

Citation :

Donc bon, nous dire que les féca sagesse s'est plus ou moins une hérésie et que Xelor doit se garder le monopole tandis que tout le monde enpiette sur notre domaine et que nos deux derniers sort n'ont rapport avec la protection qu'indirectement, sa me fais doucement marré.

Les autres classes n'ont pas à avoir accès au monopoles du retrait de PA ( et ils ne l'ont pas) car ça ne fait pas parti de leur """BG""" (je reconnais que le mot BG n'est pas vraiment adapté à la situation) vu qu'ils disposent déjà d'une capacité spéciale qui leur est attribuée et que le retrait de PA n'est qu'un plus.
Le feca peut retirer des PA, ok. Cependant il dispose déjà de la capacité de se protéger (immu, bouclier feca, trève, renvoie de sort, et les armrures) donc il n'a pas à avoir accés à cet effet.

Citation :

Publié par Xelus

l'unique et seul abus que je vois c'est le spam du sort horloge qui va pas tarder a etre limité a force...

On est d'accord.

[HS/On]

Citation :

Publié par Sadiique

Moi je dis, je veux un pm une fois sur 10 quand je balance la Surpuissante

Lol, tu peux déjà te retrouver avec la surpui + 4 fourbes, soit 5 invocations sur le terrain avec un bonus stuff de +1 invoc' voir 0 avec connaissance des poupées ce qui à mon avis est anormal, mais c'est un autre débat alors merci d'arreter le HS. [HS/Off]

[Pat Hibulaire]

Citation :

Publié par [Bru] Demo'

L'Enutrof n'en a pas besoin, il est déjà bien assez polyvalent car en plus de la capacité d'enlever des PMs il peut debuff et virer la PO et je rappel que ces 2 derniers effets sont INESQUIVABLE

Et le xelo se rajoute des PA , se teleporte , convertit un pa en pm, se PROTEGE ... si ça cest pas de la polyvalence lol c'est la classe la + armé pour PvP malgré les nerfs qui les ont fait un peu redescendre sur terre après une suprematie de + d'un an .
En plus de ça faut compter sur des coups de moule qui leur redonne un pa après un sort , bref ..
Sinon +1 pour le sort horloge , sur un xelo/sage/eau c'est clairement n'importe quoi (mais c'est un peu hors sujet) .

[Muniamx]

Citation :

Publié par [Bru] Demo'

Les autres classes n'ont pas à avoir accès au monopoles du retrait de PA ( et ils ne l'ont pas) car ça ne fait pas parti de leur """BG""" (je reconnais que le mot BG n'est pas vraiment adapté à la situation) vu qu'ils disposent déjà d'une capacité spéciale qui leur est attribuée et que le retrait de PA n'est qu'un plus.
Le feca peut retirer des PA, ok. Cependant il dispose déjà de la capacité de se protéger (immu, bouclier feca, trève, renvoie de sort, et les armrures) donc il n'a pas à avoir accés à cet effet.

Si par effet, tu réfère au 10% PA, ok.

Si par effet, tu réfère à l'enlevement PA, je te prirais de sortir en laissant derrière toi contre, protection aveuglante et mommification. Après tout, Feca est censer avoir le monopole des protection [/sarcasme]

CF mon posts sur les sorts levels 100.

[Demo'nain]

Citation :

Publié par jensen

Et le xelo se rajoute des PA , se teleporte , convertit un pa en pm, se PROTEGE ... si ça cest pas de la polyvalence lol

Jamais dit que les Xelors n'étaient pas polyvalents, mais tous les sorts que tu cites trouvent leurs équivalents sur d'autres classes et des fois en mieux :
bond du félin, odorat, mot stimulant, mot de prévention, bond, souffle, picole, Pandanlku, etc...cependant le Xelor n'a pas accès au heal, au debuffage, et bien d'autres choses (encore heureux d'ailleurs).

A noter également que le Xelor ne dispose pas de très bons paliers et que le parchottage est nécessaire contrairement à certaines classes qui peuvent atteindre une énorme puissance sans faire beaucoup de sacrifices.

Alors qu'on vienne pas me bassiner en disant que le Xelor est LA classe ubercheaté qu'il faut rééquilibrer.

@ Muniamx : Par effet, j'entends le 10%/PA.

[Bworlia]

Sinon on fait un petit équilibrage, se sont les maîtres du temps ? Oui, mais tout maître peut faire des erreurs, donc pourquoi ne pas instaurer une perte de 1PA avec 10% de chance aussi ?

Les xelors auront alors 10% de chance de gagner 1PA, mais 10% d'en perdre un aussi. Se sera équilibrer alors pour moi.

Pourquoi tout les bonus ne devraient pas aussi posséder un malus en prime ?

[tetrazepam]

Citation :

Publié par [Bru] Demo'

des fois en mieux :
bond du félin,

Oui,mais le gain en PA rend fuite meilleurs(on troque si tu veut)

Citation :

Publié par [Bru] Demo'

odorat,

Lol

Citation :

Publié par [Bru] Demo'

mot stimulant,

Oui il est mieux

Citation :

Publié par [Bru] Demo'

mot de prévention,

Heu nan,mot de prev VS contre+protec+momification?

Citation :

Publié par [Bru] Demo'

bond

Pareil on troque

Citation :

Publié par [Bru] Demo'

cependant le Xelor n'a pas accès au heal...

juste le meilleur cac soin du jeux

edit bas:tu préfère:5bond ou 3fuite(et il y a la TP comme autre sort de déplacement)avec 30% de regain PA?pour moi le choix est très vite fait...

['Radigan_-]

Citation :

Publié par Crevette Ingenue

Gagner deux ou trois PA sur un tour, c'est énorme hein (cf le post de Medicos quelques dizaines de posts avant). Surtout au vu des capacités du Xelor, et notamment de son très grand nombre de sorts à faible coût.

Tu ne verrais donc aucun inconvénient à ce que l'effet ne puisse se déclencher qu'une seule fois par tour ? Le tout avec ce que j'ai proposé deux ou trois pages auparavant, à savoir un pourcentage de chance de déclenchement progressif relatif aux niveaux des sorts ?

Que de complications pour une chiure de mouche sur l'énorme liste d'équilibrages à faire pour AG ... Pour un effet présent depuis plus de deux ans, et auquel tout le monde a eu le temps de s'habituer.

Ce triste débat ne s'arrêtera malheureusement pas tant que nous n'aurons pas eu l'avis d'Ankama (lichen ?) à ce sujet ... Comptent-ils ne rien faire ? Le remplacer ? Le supprimer ?

Le troisième cas est improbable, étant donné (comme je l'ai dit ci-dessus) l'ancienneté de la chose.

En attendant, ce sujet sera régulièrement uppé par des situations rares où cet effet permet à un pauvre xélor de changer la donne lors d'un combat ... Tout comme les débats sur l'effet gagnant de la Roulette de l'écaflip (mais là, nous connaissons le point de vue d'Ankama).

Pour au dessus : bond du félin est tout simplement génial par rapport à Fuite, ce dernier étant limité à 3 par tour.

[Demo'nain]

Franchement tu chipotes et je me quote :

" trouvent leurs équivalents sur d'autres classes et des fois en mieux "

Ça ne voulait pas dire que tous les exemples que j'ai cité sont forcement mieux et il y'en a beaucoup d'autres mais je ne pense pas qu'il soit nécessaire de s'attarder là dessus.

Pour ce qui est du marteau Ronto, de 1 je ne parle que de sorts au cas où tu ne l'as pas remarqué, de 2 il faut se priver de Cac et le meilleur pour la fin il ne soigne que les alliés...Bref on s'éloigne du sujet initial.

En tout cas, je ne peux qu'approuver ceci :

Citation :

Publié par 'Goulot_-

Que de complications pour une chiure de mouche sur l'énorme liste d'équilibrages à faire pour AG ... Pour un effet présent depuis plus de deux ans, et auquel tout le monde a eu le temps de s'habituer.

[Lokyev]

Perso, je ne peux pas m'habituer à un truc imprévisible et complètement injustifié avec le temps.

Aujourd'hui les xelo, c'est 12pa avec dévou, quand avant on en avait 6 sans dévou.

On est passé du simple au double, avec une augmentation des capacités de retrait de PA des xelor.

Pour moi, le bonus est tout aussi stratégique que prévisible. Et donc ne doit pas être, surtout au regard des capacités d'un xelor pour 1 PA (-3pa, fin d'un tacle...).

À supprimer, tout simplement.

[Galehed]

Citation :

Publié par LokYevenegative

Pour moi, le bonus est tout aussi stratégique que prévisible. Et donc ne doit pas être

t'a déjà joué xélor ? ou bien t'a déjà vu un xélor baser une stratégie la dessus ?

['Radigan_-]

Citation :

Publié par LokYevenegative

Pour moi, le bonus est tout aussi stratégique que prévisible.

Soyons un peu réalistes quand même, tout ce qu'on peut faire, c'est espérer que l'effet se déclenche au bon moment. Rien d'autre.

Ca n'a rien de stratégique, et ce n'est pas prévisible ... quand tu fais ton combat, tu ne calcules pas les probabilités que l'effet se déclenche ! C'est impossible et ridicule.

Stratégique et prévisible ... les deux mots qui ne pouvaient vraiment pas coller avec cet effet.

[phoenix_stealer]

pour moi, mais je me trompe peut être, yok disait ça dans l'autre sens :
c'est pas stratégique
c'est pas prévisible.

Mais ça peut faire gagner.
C'est donc juste un bonus de pure chance. Et ça a pas trop sa place ici, si ?
Si on a viré les ec passant leur tour, il faut aussi viré les bonus gratuit, sans concession.



Sinon, j'ai un peu décroché le sujet, désolé, je préfère ne pas donner/changer mon avis sans avoir relu un peu.

[tetrazepam]

je suis en croca et,bizzarement,sur 6fuites le xélor a regagner 3PA.
Il m'as lui meme dit,je cite,"c'est super rare de pas regagner 3PA minimum dans un combat,avec tout les sorts 1PA qu'on as..."

Mais bon,ce xélors avais 0.000001% de chance que cela arrive,vraiment mouleux ce xélors .

edit bas:j'ai donner des argument plus haut,tous était juste,le seul contre-argument valable était: ouais mais nan ca arrive jamais(lol ).
Je le dit et re dit,C'est pas rare!
Apres si les xelors ne peuvent pas etre objectifs des que ça parle de nerf,autant lock le sujet.

[Demo'nain]

Citation :

Publié par left-behind

je suis en croca et,bizzarement,sur 6fuites le xélor a regagner 3PA.
Il m'as lui meme dit,je cite,"c'est super rare de pas regagner 3PA minimum dans un combat,avec tout les sorts 1PA qu'on as..."

Mais bon,ce xélors avais 0.000001% de chance que cela arrive,vraiment mouleux ce xélors .

OMG l'argument irrévocable

Edit : Atta je vais poster tous les screen ou le PA gagné me sert à rien et à tes yeux ça sera un argument valable peut être?

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par [Bru] Demo'

OMG l'argument irrévocable

+1
c'est exactement la meme chose que le post a goyard.


left: apprend a discerner ceux qui se la jouent et ceux qui sont vraiment blasés

[Anpher]

Citation :

Publié par left-behind

je suis en croca et,bizzarement,sur 6fuites le xélor a regagner 3PA.
Il m'as lui meme dit,je cite,"c'est super rare de pas regagner 3PA minimum dans un combat,avec tout les sorts 1PA qu'on as..."

Mais bon,ce xélors avais 0.000001% de chance que cela arrive,vraiment mouleux ce xélors .

edit bas:j'ai donner des argument plus haut,tous était juste,le seul contre-argument valable était: ouais mais nan ca arrive jamais(lol ).
Je le dit et re dit,C'est pas rare!
Apres si les xelors ne peuvent pas etre objectifs des que ça parle de nerf,autant lock le sujet.

C'est tout aussi bidon comme argument. Le gars en question a drop un vulbis aussi au passage?

Sinon, je suppose que tu voulais dire regagner 3 pa dans un tour? Dans un combat, normal que sur plusieurs minutes et tours, ça puisse arriver. Mais crois moi, 3 pa sur un même tour, j'ai jamais vu jusqu'au screen de monsieur goyard . Au final, prendre un mouleux de xélor pour contrer l'argument que "ça arrive jamais" par un truc encore plus énorme avec un taux encore plus petit que le drop d'un dofus. Lol?

[Love-white [Ota-Ule]]

Citation :

Publié par Anpher

C'est tout aussi bidon comme argument. Le gars en question a drop un vulbis aussi au passage?

Sinon, je suppose que tu voulais dire regagner 3 pa dans un tour? Dans un combat, normal que sur plusieurs minutes et tours, ça puisse arriver. Mais crois moi, 3 pa sur un même tour, j'ai jamais vu jusqu'au screen de monsieur goyard . Au final, prendre un mouleux de xélor pour contrer l'argument que "ça arrive jamais" par un truc encore plus énorme avec un taux encore plus petit que le drop d'un dofus. Lol?

C'est beaucoup moins bidon que le xel qui veut pas qu'on lui retire le bonus mais qui dit qu'il sert a rien.
Quand on a en face des gens menteur, on peu pour leur faire comprendre seulement descendre aussi bas que eux.

Et être a la taille d'un xelor c'est tomber bien bas

[tetrazepam]

Le problème c'est que même en utilisant des sources officiels,de vrais calculs fait par des ordinateurs,des vérification par ceux qui sont contre,et en ayant tout juste,vous trouvez le moyen de dire qu'on as tord.
Changement d'argument,j'en sort un du meme niveau que vous,sauf qu'il est bidon(autant que vos contre-argument,vu qu'il s'appuie sur la même base...)
Bref comme d'hab:nan mais c'est pourri ...Hein le nerf?ah mais non.

[Anpher]

Je le redis, je suis xélor et j'en ai rien à foutre que ce bonus soit viré...

Juste que certaines personnes sont de mauvaise foi, ce bonus c'est un petit plus qui peut être sympa et donc les gens ne veulent tout simplement pas s'en séparer. Tu peux le faire avec toutes les comparaisons irl, c'est la nature humaine.

Après, dire que cet argument est plus bidon qu'un gars qui a réussit un truc qui arrive à 0.(...)01% pour justement contrer cet argument. C'est... bidon. Je sais pas si je me fais comprendre.

De toute façon, c'est toujours comme ça, une proposition de nerf :
- Les gens qui le veulent.
- Les concernés pas du tout objectifs frustrés qu'on tape sur leur classe à chaque maj.
- Les concernés réalistes qui ont compris l'abus.

[tetrazepam]

Anpher,je joue xélors moi aussi(certes,a BL,mais depuis pas mal de temps)et je trouve que ce sort n'as rien a faire là(je dit pas qu'il est abusay pour autant).Ca m'est déjà arriver de regagner 2pa(trois une seul fois je croit),et c'est même asse fréquent...(oui jai 14PA avec les buffs de ma team,mais bon).

[Lyfe El Uno]

Citation :

Publié par Anpher

De toute façon, c'est toujours comme ça, une proposition de nerf :
- Les gens qui le veulent.
- Les concernés pas du tout objectifs frustrés qu'on tape sur leur classe à chaque maj.
- Les concernés réalistes qui ont compris l'abus.

T'oublie les concernés realistes qui ont compris pourquoi certains sont frustrés mais ne trouvent pas d'abus.
ainsi que les pas concernés qui sont objectifs, meme si il n'y a pas forcement d'abus. (quelque soit le camp)

[Demo'nain]

Franchement, perso' j'ai jamais dit que ce bonus n'était pas fréquent mais il est rarement utile et très très rarement décisif, et je ne suis pas contre qu'on le vire, mais les 10% d'esquive mini avec aussi

@ Anpher :

T'oublies : - Les gens qui pensent détenir la vérité universelle

@ love-white, Otomaie : T'as 10% d'esquive au level 200 ? Et Lol de prendre le level 200 pour un cas général...

[Love-white [Ota-Ule]]

Citation :

Publié par [Bru] Demo'

Franchement, perso' j'ai jamais dit que ce bonus n'était pas fréquent mais il est rarement utile et très très rarement décisif, et je ne suis pas contre qu'on le vire, mais les 10% d'esquive mini avec aussi

@ Anpher :

T'oublies : - Les gens qui pensent détenir la vérité universelle

Si on vire les 10% mini, tout le monde se retrouvera à 0PA face a un xelor 200...