[Rehausse] Flamiche

Cérulée · 16/04/2009, 23h14

Bonsoir à tous,

Il y a 1 an et demi, le sort Flamiche a été nerfé.
En effet, une limitation à l’utilisation par cible a été ajoutée : 1 utilisation au niveau 1, 2 au niveau 2, 3 aux niveaux 3 à 6.
Le but avoué de ce nerf était de limiter l’intérêt de la technique principale de l’époque de la team Grobe, à savoir la Flamiche, de niveau 1, à outrance sur le Sacrieur pour monter ses Châtiments.
Soit dit en passant, avec Sacrifice, le nerf n’a pas eu beaucoup d’effet, puisqu’il est souvent facile de Flamicher 1 fois chaque personne Sacrifiée, rendant caduque la limitation, mais passons.

Aujourd’hui, les Châtiments et leur mode de fonctionnement ont été totalement revus.
Aujourd’hui, la limitation de la Flamiche sur le nombre d’utilisation par cible n’a plus aucune raison d’être.
Je demande donc une légère rehausse de la Flamiche, ou plutôt un dé-nerf.
Je ne demande même pas la levée complète de cette limitation, juste une remontée aux niveaux 4 à 6 :
• 1 utilisation par cible au niveau 1 ;
• 2 utilisations par cible au niveau 2 ;
• 3 utilisations par cible au niveau 3 ;
• 4 utilisations par cible au niveau 4 ;
• 5 utilisations par cible au niveau 5 ;
• pas de limitation au niveau 6.
Bien évidemment, une augmentation de la portée et des dommages ne serait pas pour me déplaire

, mais restons raisonnable et contentons-nous d’une levée partielle d’une limitation dont la raison d’être (les Châtiments du Sacrieur) n’existe plus.

Oh, et si quelqu’un se souvient des caractéristiques du sort il y a plus d’1 an et demi, ça m’intéresse

…

Quel est votre avis sur la question ?

16/04/2009, 23h16

En effet, si cette limitation a été mise en place à cause de l'ancien système de châtiments, elle n'a plus lieu d'être. De plus ta proposition me semble bonne, il faudra investir des points dans ce sort si on veut pouvoir l'utiliser à sa guise.

Mediakatorzeure · 16/04/2009, 23h17

Au niveau du sort lvl 4 et 5, je trouve ça un peu lourd, surtout vis à vis des classes jouant +DO <100 qui déjà bénéficient de gros avantages... Ce serait par contre fort sympathique de rajouter 1, ou 2 lancers au niveau 6.
Bonne idée dans le fond, à équilibrer par contre donc.

Memnach · 16/04/2009, 23h17

Un poil peur avec le début du post (une limitation me semble necessaire à bas level du sort), mais tes modifications peuvent paraître censée par rapport au boost sacrieur.
Pourtant pour beaucoup, flamiche équivaut à un réel sort d'attaque de plus (enfin pour les classes feu). Or il faut savoir que flamiche level 6 équivaut presque à lancer de pièce (cc hormis) qui est limité à trois utilisations par tour. Donc je doute que les modifs soient raisonnables...

Heathcliff · 16/04/2009, 23h18

Ca en ferait un sort meilleur (hors CC) que lancer de pièces, alors qu'il est commun à toutes les classes. Dans ce cas, la limitation de LdP saute.

Nufeu '-' · 16/04/2009, 23h19

Hum....Je suis d'accord, Mais pour les classes dommages bas level, ça va faire pleurer dans les chaumières

Nerf dommages qui vont avec?

Tezcatlipoca · 16/04/2009, 23h20

Il y a des gens qui font leurs builds basant sur la flamiche, builde de +do, j'imagine qu'des flamiche supplémentaire pourraient faire mal.

Mais ceci dit, augmentation des dégâts de base et portée de flamiche serait de trop amha.

Scofflard · 16/04/2009, 23h20

Une augmentation de iop flamiche PK sur le serveur héroïque :')

Sinon totalement pour. Mais juste pour le nombre de cibles

Shua · 16/04/2009, 23h22

Flam 6 c'est 11 po de base.
Au lvl 100/110 t'as facilement 40/50 dom.
Permettre à toutes les classes de taper à 400/500 à 11 po de base c'est n'importe quoi, d'où l'intérêt de la limitation.
Et lolz l'augmentation po/dom sachant qu'à THL on sort des flams à 130 quand on joue intel.

Tistrya · 16/04/2009, 23h23

OK pour les utilisations par tour. Néanmoins Flammiche est un sort à jouer avec un max de dommages pour le commun des mortels ou en cc lvl 6 pour les droppeurs d'oeufs bleus.

-Black-Shadow- · 16/04/2009, 23h36

Flamiche fait parti des sorts communs déjà bien trop utilisé je trouve.

Même si ton argument tient la route, vu la puissance actuelle du sort, le sort ne doit pas être rehaussé imho.

Erchael · 16/04/2009, 23h54

Même si la situation qui a le plus contribué à ce changement a depuis évolué, d'autres sorts se sont également vu imposer des limitations ; je suis iop dommages donc j'aime flamicher mais je trouverais étrange de pouvoir faire 5 attaques de flamiche à 18 PO quand je ne peux cogner que trois fois à la concentration (1 PO)...

Chnager ce sort obligerait à modifier de même les relances de tas d'autres sorts (lancer de pièce étant l'exemple le plus évident), hors vu le temps nécessaire à des équilibrages autrement plus pressants, je pense qu'il y a plus utile à faire.

Magna662 · 17/04/2009, 00h06

Je sens que les sacrieurs dommages lvl 80 tapant -130 à la flamiche vont un peu se gaver.

Artimon · 17/04/2009, 00h32

Augmentons aussi la BR alors, je me faisais plein de sous grâce à elle avant la 1.27 et depuis j'en vend plus aucune

.

Non plus sérieusement, je me range du côté des "mouais", le sort est puissant en l'état si joué +doms, même avec la limitation à 3/tour.

Imagine les dégats que ferait un sacri boosté en +doms avec furie pendant qq tours ou à plus BL, un iop dommage 8 pa.

zet-melanie · 17/04/2009, 00h47

Citation :

Publié par Onyzu

En effet, si cette limitation a été mise en place à cause de l'ancien système de châtiments, elle n'a plus lieu d'être.

c'est vrai que booster à la queue de chaton à la dague eulasse n'etait pas abusée.

c'était juste largement plus efficace que le boost flamiche.

Boîte Postale sumens · 17/04/2009, 00h53

Citation :

Publié par Shua

F
Et lolz l'augmentation po/dom sachant qu'à THL on sort des flams à 130 quand on joue intel.

je confirme.

Et j'ai pas souvenir que le sort à était limité pour le boost sacri mais suite aux abus d'un sort pièce, dont flamiche est presque son doublon, qui faisait d'énorme dégât au tour. D'ou la modif des 2 sorts dans la même période.

Vahel · 17/04/2009, 01h01

Pourquoi rendre un sort commun encore plus indispensable qu'il ne l'est déjà ?

Ce sort est déjà super joué en +dommages, permettant d'atteindre des portées que beaucoup de sorts n'atteignent pas, pour un coup en PA vraiment faible.

Souplesse d'utilisation + excellente portée + puissance plus que correcte.
C'est largement suffisant pour un sort, qui plus est un sort commun.

Bientix13 · 17/04/2009, 01h18

Citation :

Publié par Memnach

lancer de pièce qui est limité à trois utilisations par tour

3 utilisation par cible, pas par tour.
Sinon -1 pour le posteur, ma femme iopette intel/agi, avec quelque +do touche les -70/80 avec flamiche... donc bof quoi.

Pil · 17/04/2009, 05h47

Citation :

Publié par Shua

Flam 6 c'est 11 po de base.
Au lvl 100/110 t'as facilement 40/50 dom.
Permettre à toutes les classes de taper à 400/500 à 11 po de base c'est n'importe quoi, d'où l'intérêt de la limitation.
Et lolz l'augmentation po/dom sachant qu'à THL on sort des flams à 130 quand on joue intel.

Tu dis pas que de la merde shua :P

J'ajoute juste que les sorts de placement étant totalement déséquilibrés dans dofus, on imagine facilement une classe avantagée dans ce domaine rester bien à distance et tuer son ennemi uniquement grâce à ce sort.

Et même sans placement, comme le dit Shua à THL un perso intell, stuffé un minimum PO et PM serait invincible.

D'ailleurs ça me fait penser à l'aiguille des xelors, qu'apparemment ils ne sont que 2 ou 3 à savoir utiliser (donc pas de whine sur jol, quoique je pourrais m'y mettre), et qui est juste un abus sur pattes (pour 3 PA, donc 4x par tour pour un xel THL, il tape à 120 sans ligne de vue, sans limite de distance....

Miam, je me prends 480 dégâts dans la tête si je reste pas à portée de cac :P

Bref fin du HS, conclusion pour moi, modifier flamiche dans ton sens serait soutenir un mode de jeu hyper spécifique, peu intéressant, et privilégiant les classes feu (oui on voit la différence entre un perso normal et feu).

Seyroth · 17/04/2009, 07h05

Je rejoins un peu tout ce qui a été dit, j'ai beau jouer beaucoup sur ce sort, si on virait la limitation il serait désormais bien trop bourrin.

Et j'ajouterais que le nerf de Flamiche/Pièces à 3 lancers par tour n'a pas été mis en place uniquement pour limiter les Châtiments des Sacrieurs, mais aussi et surtout pour pousser les joueurs vers le jeu aux sorts et d'utiliser plus d'un sort : Avant le nerf de Pièces énormément d'Enus passaient leurs combats à spammer leurs adversaires de pièces, c'était abrutissant, et dans la continuité du nerf des maîtrises, de la MàJ des EC passants sur les sorts &cie (donc de la revalorisation du jeu aux sorts) ça a été modif pour pousser les Enus à jouer plus d'un sort.

C'est moins vrai pour Flamiche mais on pouvait pas nerfer Pièces et laisser Flamiche tel quel sans que les enus crient à la mort de leur classe

Il doit y avoir moyen de retrouver les messages de Lichen à ce sujet.

Cérulée · 17/04/2009, 09h44

En effet, je n’avais pas vu ça du point de vue de l’équilibrage par rapport à Lancer de Pièces (je suis novice dès qu’il s’agit d’un sort non-Osa’

), sort qui a subi la même limitation au même moment.
Je dois avouer ne me souvenir que des floods de ouins-ouins des Sacrieurs et leurs mulaflamiches, pas des discussions et comparaisons avec le Lancer de Pièces.
Bon bah oubliez, c’est une mauvaise idée ^^"…

Un point cependant me turlupine : avant cette modification, il n’y avait pas de limitation par cible.
En outre, je ne pense pas que les dommages étaient plus faibles que maintenant (1 dmg au niveau 1, je ne vois pas comment faire pire à part 1/2 EC

), donc il se jouait déjà aux +dmg (sauf chez les mulaflamiche, bien sûr).
Et pourtant, je n’ai pas souvenir de vagues de demandes de nerf sur la Flamiche, à croire qu’il n’était pas abusé à l’époque, mais que le retour aujourd’hui de cette AV serait un abus (alors même que les sorts ont été globalement rehaussés depuis 1 an et demi).
J’ai du mal à comprendre…
À moins que la portée était bien plus faible, limitant l’abus qu’il y aurait aujourd’hui si on gardait les 11 PO du sort 6 ?
C’est pour ça que j’ai demandé à la fin de mon pavé les caractéristiques du sort AV, mais apparemment personne ne s’en souvient

…

azarre · 17/04/2009, 09h54

il y a eu un une vague de ouinouin sur flamiche a l'époque des éni dom qui c'est terminé avec la maj soin

Puis une vague de ouin² sur lancé de piece qui a fini par limiter LdP et Flamiche à 3/cibles ( ce qui n'est pas forcément un mal)

Ataraxie · 17/04/2009, 10h11

Disons que flamiche non limite sur un sacri degats 12 pa (obtenable aisement des le niv 100)

ca donnerais une brute sans nom avec un max de po
6 flamiches a 120-150, a 11 po min ... (apres qq tours de boost cependant)

bref, ce sort est deja tres utilise, c'est le sort commun le plus utilise que l'on retrouve sur tous les persos passe un certain niveau

il a nullement besoin d'une rehausse

Gawel · 17/04/2009, 10h34

Citation :

Publié par Cérulée

À moins que la portée était bien plus faible, limitant l’abus qu’il y aurait aujourd’hui si on gardait les 11 PO du sort 6 ?

En suivant ton lien on peut lire :

Citation :

La portée maximale du sort est réduite à tous les niveaux du sort.

Donc la portée était plus importante.

Je trouve le sort actuel bien comme il est, parfois un peu trop puissant, à cause de sa grande portée, et ce n'est qu'un sort commun ...

Serifas · 17/04/2009, 10h36

J'avoue que l'argument de base n'est pas bête

Mais quand je vois certains feca avec genre +3 po , le sort level 6 et une bonne intel taper à du -100 sur toute la map avec flammiche , je me demende si ce serait pas un peu "trop" fort?

#238576 Invité	En effet, si cette limitation a été mise en place à cause de l'ancien système de châtiments, elle n'a plus lieu d'être. De plus ta proposition me semble bonne, il faudra investir des points dans ce sort si on veut pouvoir l'utiliser à sa guise.
16/04/2009, 23h16

Mediakatorzeure Alpha & Oméga	Au niveau du sort lvl 4 et 5, je trouve ça un peu lourd, surtout vis à vis des classes jouant +DO <100 qui déjà bénéficient de gros avantages... Ce serait par contre fort sympathique de rajouter 1, ou 2 lancers au niveau 6. Bonne idée dans le fond, à équilibrer par contre donc.
16/04/2009, 23h17

Heathcliff Alpha & Oméga	Ca en ferait un sort meilleur (hors CC) que lancer de pièces, alors qu'il est commun à toutes les classes. Dans ce cas, la limitation de LdP saute.
16/04/2009, 23h18

Nufeu '-' [P.H.] Alpha & Oméga	Hum....Je suis d'accord, Mais pour les classes dommages bas level, ça va faire pleurer dans les chaumières Nerf dommages qui vont avec?
16/04/2009, 23h19

Tezcatlipoca Alpha & Oméga	Il y a des gens qui font leurs builds basant sur la flamiche, builde de +do, j'imagine qu'des flamiche supplémentaire pourraient faire mal. Mais ceci dit, augmentation des dégâts de base et portée de flamiche serait de trop amha.
16/04/2009, 23h20

Scofflard Alpha & Oméga	Une augmentation de iop flamiche PK sur le serveur héroïque :') Sinon totalement pour. Mais juste pour le nombre de cibles
16/04/2009, 23h20

Shua Alpha & Oméga	Flam 6 c'est 11 po de base. Au lvl 100/110 t'as facilement 40/50 dom. Permettre à toutes les classes de taper à 400/500 à 11 po de base c'est n'importe quoi, d'où l'intérêt de la limitation. Et lolz l'augmentation po/dom sachant qu'à THL on sort des flams à 130 quand on joue intel.
16/04/2009, 23h22

Tistrya [SoFhe] Héros	OK pour les utilisations par tour. Néanmoins Flammiche est un sort à jouer avec un max de dommages pour le commun des mortels ou en cc lvl 6 pour les droppeurs d'oeufs bleus.
16/04/2009, 23h23

-Black-Shadow- Alpha & Oméga	Flamiche fait parti des sorts communs déjà bien trop utilisé je trouve. Même si ton argument tient la route, vu la puissance actuelle du sort, le sort ne doit pas être rehaussé imho.
16/04/2009, 23h36

Magna662 Héros / Héroïne	Je sens que les sacrieurs dommages lvl 80 tapant -130 à la flamiche vont un peu se gaver. __________________
17/04/2009, 00h06

Artimon [TTC] Alpha & Oméga	Augmentons aussi la BR alors, je me faisais plein de sous grâce à elle avant la 1.27 et depuis j'en vend plus aucune . Non plus sérieusement, je me range du côté des "mouais", le sort est puissant en l'état si joué +doms, même avec la limitation à 3/tour. Imagine les dégats que ferait un sacri boosté en +doms avec furie pendant qq tours ou à plus BL, un iop dommage 8 pa.
17/04/2009, 00h32

zet-melanie Légende	Citation : Publié par Onyzu En effet, si cette limitation a été mise en place à cause de l'ancien système de châtiments, elle n'a plus lieu d'être. c'est vrai que booster à la queue de chaton à la dague eulasse n'etait pas abusée. c'était juste largement plus efficace que le boost flamiche.
17/04/2009, 00h47

Boîte Postale sumens Alpha & Oméga	Citation : Publié par Shua F Et lolz l'augmentation po/dom sachant qu'à THL on sort des flams à 130 quand on joue intel. je confirme. Et j'ai pas souvenir que le sort à était limité pour le boost sacri mais suite aux abus d'un sort pièce, dont flamiche est presque son doublon, qui faisait d'énorme dégât au tour. D'ou la modif des 2 sorts dans la même période.
17/04/2009, 00h53

Vahel Héros	Pourquoi rendre un sort commun encore plus indispensable qu'il ne l'est déjà ? Ce sort est déjà super joué en +dommages, permettant d'atteindre des portées que beaucoup de sorts n'atteignent pas, pour un coup en PA vraiment faible. Souplesse d'utilisation + excellente portée + puissance plus que correcte. C'est largement suffisant pour un sort, qui plus est un sort commun.
17/04/2009, 01h01

Bientix13 Alpha & Oméga	Citation : Publié par Memnach lancer de pièce qui est limité à trois utilisations par tour 3 utilisation par cible, pas par tour. Sinon -1 pour le posteur, ma femme iopette intel/agi, avec quelque +do touche les -70/80 avec flamiche... donc bof quoi.
17/04/2009, 01h18

azarre [MGg] Alpha & Oméga	il y a eu un une vague de ouinouin sur flamiche a l'époque des éni dom qui c'est terminé avec la maj soin Puis une vague de ouin² sur lancé de piece qui a fini par limiter LdP et Flamiche à 3/cibles ( ce qui n'est pas forcément un mal)
17/04/2009, 09h54

Ataraxie Alpha & Oméga	Disons que flamiche non limite sur un sacri degats 12 pa (obtenable aisement des le niv 100) ca donnerais une brute sans nom avec un max de po 6 flamiches a 120-150, a 11 po min ... (apres qq tours de boost cependant) bref, ce sort est deja tres utilise, c'est le sort commun le plus utilise que l'on retrouve sur tous les persos passe un certain niveau il a nullement besoin d'une rehausse
17/04/2009, 10h11

Serifas Alpha & Oméga	J'avoue que l'argument de base n'est pas bête Mais quand je vois certains feca avec genre +3 po , le sort level 6 et une bonne intel taper à du -100 sur toute la map avec flammiche , je me demende si ce serait pas un peu "trop" fort?
17/04/2009, 10h36

[Rehausse] Flamiche

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