[Economie] 2009, suite de la crise économique et financière (#3)

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Alors, comme j'aime bien faire comprendre mon point de vue à autrui, je vous invite à lire ceci, si vous le pouvez.

Modern Money Mechanics, ça sort de la FED.


Citation :
Publié par Krag Kroc'Nabots
Ai je dit que j'approuvais ?
Disons qu'on peut se poser la question suivante : pourquoi diable troquer un système qui fonctionnait on ne peut mieux contre une espèce de saloperie inutile juste bonne à faire façade ?
Citation :
Publié par Fenrhyl Wulfson
Disons qu'on peut se poser la question suivante : pourquoi diable troquer un système qui fonctionnait on ne peut mieux contre une espèce de saloperie inutile juste bonne à faire façade ?
Je crois que le but de la manoeuvre est d'orienter les études en fonction des besoins des privés tout en s'allégeant de financements lourds pour l'état, enfin je dis ça, je ne suis pas dans la tête de nos dirigeants.
Citation :
Publié par Fenrhyl Wulfson
Bref, tout ça pour dire que, de la bouche même des super-riches, oui, il y a "complot". Sauf que ce n'est pas un complot : pour eux, c'est l'ordre naturel des choses.
C'est aussi mon point de vue, tout bêtement parce que la situation actuelle est ainsi et pas autrement après quelques milliers d'années d'histoire. Que certains ressentent une injustice, trop légère pour être combattue ou suffisamment forte pour passer à l'insurrection, est une composante naturelle du système qui comporte d'ailleurs quelques garde-fous à l'encontre des râleurs.
La crise actuelle et son hold-up mondial au profit des banques, effectué en plein jour et aux yeux de tous, est un excellent baromètre de la propension des populations à dire à leurs gouvernements d'arrêter leurs conneries : en l'occurrence, il ne se passe rien, ça doit être que bon an, mal an, tout le monde s'en accomode.

edit : il y a quelques textes sur le pic par ici : http://manicore.com/documentation/pic.html pour les productions par pays, et http://manicore.com/documentation/reserve.html qui exprime bien le sens qu'on peut donner à "il reste du pétrole pour 40 ans"
Citation :
Publié par Krag Kroc'Nabots
Oui, les 20 ans de pétrole, je n'y crois pas trop, des nappes inexploitées y en a encore, y a qu'à voir le cas du Pôle Nord qui devient le nouvel Eldorado des Pétroliers.
Attention, l'évaluation du peak oil fait par les scientifiques ne repose pas exclusivement sur les nappes connues, mais aussi sur des extrapolations. Une grande partie des nappes non exploitées sont donc prises en compte dans leur calcul.

Les premières estimations, et celles les plus récentes aussi certainement ne sont pas correctes parce que l'estimation de la quantité de pétrole restante n'est pas exacte, mais elle tend à se reprocher de la réalité. Les estimations actuelles sont certainement très proches de la réalité.
Citation :
Publié par Krag Kroc'Nabots
Oui, les 20 ans de pétrole, je n'y crois pas trop, des nappes inexploitées y en a encore, y a qu'à voir le cas du Pôle Nord qui devient le nouvel Eldorado des Pétroliers.
Justement, le pôle Nord source de pétrole je n'y crois pas trop personnellement ... il faudrait que je revois la géologie, mais comme c'est une zone régulièrement travaillée par les rebonds post-glaciaires je pense qu'on aurait vu quelques remontées en surface si c'était le cas.
Je peux me planter. Mais je suis sceptique.
Citation :
Publié par Bratisla
Justement, le pôle Nord source de pétrole je n'y crois pas trop personnellement ... il faudrait que je revois la géologie, mais comme c'est une zone régulièrement travaillée par les rebonds post-glaciaires je pense qu'on aurait vu quelques remontées en surface si c'était le cas.
Je peux me planter. Mais je suis sceptique.
Il y en a, même certainement énormément, c'est pour ça que ces dernières années il y a un énorme conflit qui couve à ce sujet pour son exploitation car plusieurs pays réclament désormais leur souveraineté sur la banquise (Russie, Etats Unis, Danemark, Canada, Norvege).

C'est d'autant plus une problématique que celui qui commencera à puiser le pétrole, pourra certainement siphonner celui de son plus proche voisin.

La Russie entraîne d'ailleurs des troupes pour des missions dans cette région du globe....
Citation :
Publié par Le Monstre
Attention, l'évaluation du peak oil fait par les scientifiques ne repose pas exclusivement sur les nappes connues, mais aussi sur des extrapolations. Une grande partie des nappes non exploitées sont donc prises en compte dans leur calcul...
+1 Et venant d'un gars de Total on peut logiquement penser que c'est même une prévision plutôt optimiste pour une fois ^^

A noter que le Pétrole même dans 20 ans ne sera pas encore une ressource rare, on en produira plus qu'aujourd'hui et il y en aura encore pour des siècles sous terre, simplement on aura atteint la production maximale (les progrès technologique, les nouvelles découvertes, ne compensant pas la demande aggravé par l'épuisement des puits antérieurs) et donc il y aura un début de pénurie... (offre < demande)

Falcon
Citation :
Publié par Krag Kroc'Nabots
Oui, les 20 ans de pétrole, je n'y crois pas trop, des nappes inexploitées y en a encore, y a qu'à voir le cas du Pôle Nord qui devient le nouvel Eldorado des Pétroliers.
Vision totalement manichéenne des choses : le problème du pétrole c'est pas de savoir si dans 20 ans il n'y en aura plus ou si il y aura encore comme aujourd'hui.

La seule réalité c'est que du pétrole, il en reste pour des centaines d'années mais sous des formes qui font que la production ne pourra être gardée à un niveau égal au niveau actuel et ce, à très court terme.

Conclusion : demande en hausse, production en baisse --> explosion des prix et nécessité absolue de penser dès aujourd'hui la société post "tout pétrole".
Par ailleurs aujourd'hui les prix baissent (crise oblige) donc la production et les investissements aussi --> à la sortie de la crise la demande va exploser à nouveau et l'offre sera à un niveau bas sans moyen de l'augmenter à court terme --> explosion des prix
En effet, quand tu lis des gens parler de la fin du pétrole, tu peux aussi lire "la fin du pétrole bon marché" et ça sera déjà plus juste. Même si des nappes de pétroles énormes existaient au pôle nord (et il est quasi certain qu'il y en a), le coût d'exploitation serait absolument démesuré pour un rendement faible (beaucoup trop pour alimenter les besoins actuels) comparé à ce que l'on connaît aujourd'hui. Il suffit d'imaginer une exploitation pétrolière dans le grand nord et tout ce que ça implique comme installations.
J'avais lu un bon article sur la question, mais je n'ai plus tous les détails en tête et ça n'est pas le sujet principal du thread. Mais il faut bien garder en tête que si le pétrole devient trop cher, alors il faudra passer à autre chose, comme cela a été précisé au dessus. Il y a beaucoup de candidats, et pas seulement le moteur électrique qui a encore de sérieux problèmes à résoudre.
Citation :
Publié par Andromalius
C'est vrai que c'est pratique Staline quand on a que ca comme contre-argument. Va falloir que je ressorte un vieux godwin pour le capitalisme un jour, modèle d'efficacité économique puisqu'il n'y avait même pas à nourrir les forçats. On va pouvoir aller loin dans le ridicule comme ca si tu veux.

Ben oui regarde un peu autour de toi pour commencer, et analyse un peu au lieu de gober tu verras. Ce n'est complexe que par le montage mais le principe est très simple: "le pognon, dans ma poche, pas dans la tienne, par tous les moyens". C'est fatalement un message qui doit par essence être caché, c'est de la simple logique. Tu ne manipules pas les gens en leur donnant les données des problèmes. Tout se recoupe pourtant parfaitement, la main-mise sur l'info de la droite, les mensonges gouvernementaux et la destruction de l'éducation nationale, ca sert à quelque chose. C'est pas gratuit.
Je te cite Pol-Pot, Lénine et bien d'autres si tu veux . J'ai toujours trouver fort tes attaques contre le libéralisme alors que tu t'inspire d'un système qui a chaque fois foiré dans de belles largeurs.

Pour ton recoupement qui indique un complot, je connais un gouvernement qui contrôle la presse avec des amitiés et des subventions, qui ment régulièrement et qui a fait de l'éducation de sa région un des pires de l'UE (avant, avant dernière je pense). Manque de chance pour toi, ce gouvernement est socialiste (les belges auront compris de qui je parle). Alors est ce que ce gouvernement DE GAUCHE, est également partie lié à un complot ?

Je crois qu'il serait temps d'arrêter de projeter vos peurs et vos fantasmes. Qu'il y ait des défauts et des abus soit,je suis le premier à le reconnaître. Nous sommes humains et la perfection n'est pas humaine et il y a sûrement des domaines à améliorer/corriger.
Mais de là à croire que tous les libéraux depuis près de 300 ans conspirent à une dimension mondiale pour prendre le pouvoir, c'est de la paranoia pur et simple (d'ailleurs le pouvoir absolu, c'est l'antithèse du libéralisme)

Mais je suppose que mes paroles ne vaudront pas grand chose, étant responsable dans un parti libéral, je dois sûrement avoir prêter un quelconque serment d'allégeance aux forces démoniaques qui m'incite à venir mentir à longueur de journée sur ce forum.
le libéralisme à la base, c'est la liberté. La liberté aux entreprises de faire ce qu'elles veulent, en partant du principe que ca va s'autoreguler.

Que ce passe t'il, si on donne une liberté à quelqu'un sans aucun contrôle? il en abuse.

les patrons qui sont payé des sommes gargantuesque quand leurs boites perdent de l'argent et licencie.

les "spéculateurs" de tous genre, qui fragilise l'économie et se gavant le plus possible avant que ca implose.

Pendant ce temps, la "masse" se prend tout dans la gueule sans jamais profiter d'aucun avantage. ou du moins, tres peu.

apres, le communisme, c'est pire pour moi. car c'est le contraire, personne n'a aucune liberté (économique).

mais le liberalisme, de base, c'est de la connerie qui n'a d'interet que pour les gens riches / haut placé and co.

moi, je penche plus pour un "liberalisme controllé", ou les choses "vital / tres importante" serait gérer par l'état, le reste par des entreprises privées. et que l'etat surveille ce que font les entreprises privées pour eviter les derives de tous genre qu'elles pourraient provoquer. (que ce soit par une limitation de salaires, des contraintes lié à l"écologie etc...)
Citation :
Publié par Lothar
Je te cite Pol-Pot, Lénine et bien d'autres si tu veux . J'ai toujours trouver fort tes attaques contre le libéralisme alors que tu t'inspire d'un système qui a chaque fois foiré dans de belles largeurs.

Pour ton recoupement qui indique un complot, je connais un gouvernement qui contrôle la presse avec des amitiés et des subventions, qui ment régulièrement et qui a fait de l'éducation de sa région un des pires de l'UE (avant, avant dernière je pense). Manque de chance pour toi, ce gouvernement est socialiste (les belges auront compris de qui je parle). Alors est ce que ce gouvernement DE GAUCHE, est également partie lié à un complot ?

Je crois qu'il serait temps d'arrêter de projeter vos peurs et vos fantasmes. Qu'il y ait des défauts et des abus soit,je suis le premier à le reconnaître. Nous sommes humains et la perfection n'est pas humaine et il y a sûrement des domaines à améliorer/corriger.
Mais de là à croire que tous les libéraux depuis près de 300 ans conspirent à une dimension mondiale pour prendre le pouvoir, c'est de la paranoia pur et simple (d'ailleurs le pouvoir absolu, c'est l'antithèse du libéralisme)

Mais je suppose que mes paroles ne vaudront pas grand chose, étant responsable dans un parti libéral, je dois sûrement avoir prêter un quelconque serment d'allégeance aux forces démoniaques qui m'incite à venir mentir à longueur de journée sur ce forum.
On parle de la crise économique la pas des régimes politiques (surtout ceux que tu cites en argument ce qui rend ton propos par ailleurs totalement non crédible).
Tu es responsable par ailleurs dans un parti libéral, j'en déduis que tu es étranger à la France donc parce que sinon tu fais parti d'un parti qui n'existe pas.

Sur ce revenons en à la crise économique.
Citation :
Publié par Lothar
Je crois qu'il serait temps d'arrêter de projeter vos peurs et vos fantasmes. Qu'il y ait des défauts et des abus soit,je suis le premier à le reconnaître. Nous sommes humains et la perfection n'est pas humaine et il y a sûrement des domaines à améliorer/corriger.
Mais de là à croire que tous les libéraux depuis près de 300 ans conspirent à une dimension mondiale pour prendre le pouvoir, c'est de la paranoia pur et simple (d'ailleurs le pouvoir absolu, c'est l'antithèse du libéralisme)
Si y a complot, mais forcement faut ouvrir les yeux, ils sont parmi nous, partout, ils sont dans vos lunettes, dans votre café, ils sont dans vos cigarettes, dans vos slips, ils se reproduisent en aspirant l'énergie des pauvres, ils nous cultivent comme le ferait un jardinier et nous les nourrissons !

Nous sommes le manger du libéral et il se débarrasse de nous en tirant la chasse.

Citation :
Mais je suppose que mes paroles ne vaudront pas grand chose, étant responsable dans un parti libéral, je dois sûrement avoir prêter un quelconque serment d'allégeance aux forces démoniaques qui m'incite à venir mentir à longueur de journée sur ce forum.
IL VA NOUS MANGER !! FUYEZ !!!
Citation :
Publié par Lothar

Je crois qu'il serait temps d'arrêter de projeter vos peurs et vos fantasmes. Qu'il y ait des défauts et des abus soit,je suis le premier à le reconnaître. Nous sommes humains et la perfection n'est pas humaine et il y a sûrement des domaines à améliorer/corriger.
Mais de là à croire que tous les libéraux depuis près de 300 ans conspirent à une dimension mondiale pour prendre le pouvoir, c'est de la paranoia pur et simple (d'ailleurs le pouvoir absolu, c'est l'antithèse du libéralisme)
J'aimerais plutôt que tu répondes à l'argument de Fenrhyl sur le contrôle de la monnaie, plutôt que de te décharger sur l'imperfection humaine (car paradoxalement, il est tout simplement impossible de compter sur la morale des banquiers et des industriels pour agir "bien", c'est donc le système qui est mauvais car nous sommes justement imparfait et que cela ne peut se corriger) ou le "communisme" d'Andromalius...
Pas tous les libéraux, non, seulement les ultra-riches, et ils ne conspirent pas pour prendre le pouvoir ; ils l'ont déjà. Aucune paranoïa, c'est à la fois une évidence (d'après ces gens eux-même) et quelque chose qui découle naturellement du système actuel (qui amplifie et encourage, par sa nature et sa doctrine, l'enrichissement personnel et les plus riches).

Citation :

Mais je suppose que mes paroles ne vaudront pas grand chose, étant responsable dans un parti libéral, je dois sûrement avoir prêter un quelconque serment d'allégeance aux forces démoniaques qui m'incite à venir mentir à longueur de journée sur ce forum.
Non, non, si tu n'es pas au courant, c'est juste que tu ne fais pas partie de ces sphères-là (, banquiers et entrepreneurs d'une grande richesse, et politiques à leurs bottes) et que tu refuses de le reconnaître par idéologie.
modification : Dans le sujet sur les cartels mexicains, tu avais fait un message pour dire que des individus devaient se lever contre les systèmes injustes et iniques, et qu'à un moment ou un autre, on ne pouvait plus s'excuser par l'inaction passive ou les contraintes du système contre lequel on devrait se soulever. Peut-être serait-il temps de réfléchir aux implications de ces propos dans le contexte actuel...
Citation :
Publié par Nijel
Pas tous les libéraux, non, seulement les ultra-riches, et ils ne conspirent pas pour prendre le pouvoir ; ils l'ont déjà (donc pas besoin de complot). Aucune paranoïa, c'est à la fois une évidence (d'après ces gens eux-même) et quelque chose qui découle naturellement du système actuel (qui amplifie et encourage, par sa nature et sa doctrine, l'enrichissement personnel et les plus riches).

Non, non, si tu n'es pas au courant, c'est juste que tu ne fais pas partie de ces sphères-là, banquiers et entrepreneurs d'une grande richesse, et politiques à leurs bottes.
Et le meilleur moyen de ne pas alimenter le système, c'est d'en sortir. Effrayant que la vraie liberté passe par la marginalisation.

En fin de compte, le seul parti en France qui souhaite s'attaquer de front à ce système, c'est le modem (voir les déclarations de Bayrou et de Kahn sur les puissances d'argent et les médias). Pour le reste, si t'es pas d'accord avec le modem et que tu ne veux pas du système... personne ne te représente. Monde de merde (je dis ça et je suis sur le point de prendre ma carte au modem... je souhaite donc plus de pluralisme.

Citation :
Mais je suppose que mes paroles ne vaudront pas grand chose, étant responsable dans un parti libéral, je dois sûrement avoir prêter un quelconque serment d'allégeance aux forces démoniaques qui m'incite à venir mentir à longueur de journée sur ce forum.
Et ça te fait quel effet d'être un esclave volontaire et prêt à aider ses maîtres ?
Citation :
Publié par Krag Kroc'Nabots
Il y en a, même certainement énormément, c'est pour ça que ces dernières années il y a un énorme conflit qui couve à ce sujet pour son exploitation car plusieurs pays réclament désormais leur souveraineté sur la banquise (Russie, Etats Unis, Danemark, Canada, Norvege).

C'est d'autant plus une problématique que celui qui commencera à puiser le pétrole, pourra certainement siphonner celui de son plus proche voisin.

La Russie entraîne d'ailleurs des troupes pour des missions dans cette région du globe....
Mmmmh.
Si la relation potentiel de pétrole -> gouvernements qui se paluchent est vraie, la relation inverse gouvernements qui poussent des petits cris de jouissance -> potentiel solide de pétrole (au sens géologique du terme) est beaucoup plus hasardeuse. Je rappelle pour mémoire l'affaire des avions renifleurs, avec beaucoup de géologues qui ont fait rofl et un gouvernement qui a fait "j'achète" ... jusqu'à ce qu'on découvre la supercherie.
Donc voir les grandes puissances gesticuler pour posséder des fonds marins (intéressants par ailleurs, on peut citer les ressources minérales et poissonnières, ainsi que la position stratégique) "parce que y'a du pétrole, c'est évident et je vais planter mon drapeau sur ces réserves" ne me convainc guère. Une augmentation subite de bateaux prospecteurs tournant dans tous les sens dans le coin serait plus révélateur - et une bonne petite coupe la meilleure preuve, mais je ne pense pas que le jolien moyen soit en possession de ce genre de document et désireux de partager

... enfin bon les sociétés de prospection se prennent aussi la crise dans les gencives, donc ça freine côté R&D. Les gens se reconvertissent plutôt du côté du stockage de CO2 (ou tentent de vendre des solutions pipo)

/edit ceci dit, j'ai regardé un peu des géologies trouvables sur Internet, et c'est plus positif que ce que je croyais - j'avais en tête les vieiiiiiiilles roches du Groenland, alors que le Spitzberg est en fait du schiste de 200 Ma. Mais bon.
Citation :
Publié par Fenrhyl Wulfson
Et le meilleur moyen de ne pas alimenter le système, c'est d'en sortir. Effrayant que la vraie liberté passe par la marginalisation.

En fin de compte, le seul parti en France qui souhaite s'attaquer de front à ce système, c'est le modem (voir les déclarations de Bayrou et de Kahn sur les puissances d'argent et les médias). Pour le reste, si t'es pas d'accord avec le modem et que tu ne veux pas du système... personne ne te représente. Monde de merde (je dis ça et je suis sur le point de prendre ma carte au modem... je souhaite donc plus de pluralisme.
Bayrou et le Modem ne sont pas contre le système, ils sont pour le museler, le tenir en laisse. Une politique raisonnable, dommage que Bayrou ait ce coté pecnot qui décrédibilise totalement son discours (pis faut qu'il arrête avec son ni gauche, ni droite, ça veut rien dire).

Si on veut des gens qui sont contre le système faut voter pour les extrêmes, bon bien sur après je vous cache pas que ce sera le Chaos et la boucherie...

Citation :
Et ça te fait quel effet d'être un esclave volontaire et prêt à aider ses maîtres ?
On est tous des esclaves volontaires du système, sinon on commencerait par arrêter de l'entretenir avec notre travail.

@ Bratisla : Je fais que rapporter ce que différents journaux supposés sérieux ont dit.
Toutes les recherches effectuées montrent que le réserves potentielles de pétrole autour du pôle nord, si elles ne sont pas négligeables, n'ont absolument rien à voir en terme de volume avec les mega-gisements actuellement exploités et qui sont quasiment déjà tous en cours de déclin.
Citation :
Publié par Fenrhyl Wulfson
Et le meilleur moyen de ne pas alimenter le système, c'est d'en sortir. Effrayant que la vraie liberté passe par la marginalisation.
Ben, le système comme toute société structurée te propose un éventail de libertés, comme le choix de la marque de ton dentifrice (grand débat à ce propos hier devant le rayon de 5m de dentif'), ou même le parti pour lequel tu votes.
Après, si tu veux être libre d'aller au delà de ce que prévoit la structure, il faut nécessairement se marginaliser ou en tout cas ne pas l'alimenter, en attendant de faire rentrer dans le système les principes que tu aimerais y voir mais qui attendent dehors.

À propos des esclaves volontaires, jetez un oeil à Volem rien foutre al Pais, un documentaire sur quelques personnes qui essaient de faire autre chose que métro/boulot/dodo.
Citation :
"Sauvons les riches" interpelle J. Sarkozy
AFP
22/04/2009 | Mise à jour : 15:17 | Ajouter à ma sélection
Une quinzaine de militants du collectif "Sauvons les riches" ont fait irruption aujourd'hui au Rotary Club à Paris (XVIe), où était reçu Jean Sarkozy, pour l'interpeller sur les inégalités sociales et lui remettre un diplôme de "fils à papa", ont constaté des journalistes de l'AFP.

Portant pour l'occasion veste et costume ou robe élégante pour les femmes, ils ont pénétré à l'heure du déjeuner dans le pavillon Dauphine du Rotary Club.
Lançant une sono qui diffusait la musique du feuilleton "Dallas", ils ont entouré la table d'honneur, où se trouvait Jean Sarkozy, fils de Nicolas Sarkozy et conseiller général UMP de Neuilly-sur-Seine (Hauts-de-Seine).

Comme ils l'avaient fait le 2 avril pour le publicitaire Jacques Séguéla plusieurs membres du collectif, qui veut "soigner" les riches et les faire renoncer à "leur vie clinquante, vulgaire et tellement triste", avaient revêtu des blouses blanches.
Ils ont interpellé Jean Sarkozy sur les inégalités de revenus et la condition des stagiaires.

"Bien joué", leur a-t-il lancé, passé le premier moment d'effarement. "Je suis ravi de discuter avec vous".
"Sur le fond, il y a des riches et des pauvres et il ne faut pas opposer les gens les uns aux autres", a-t-il estimé.

Il a accepté le document intitulé "diplôme de "fils à papa", délivré par "l'université de Neuilly", avec "mention Balkany", mais n'a pu recevoir le "pack de retour sur Terre" (plan et tickets de métro, denrées alimentaires de base, livre sur les stagiaires) que lui avait préparé le collectif, en raison de l'ambiance houleuse dans la salle.

Des convives ont laissé éclater leur indignation, certains tentant même de refouler de force les intrus, qui ont fini par quitter les lieux au bout d'environ un quart d'heure.
"Sauvons les riches" soutient la revendication de la campagne Europe-Ecologie qui vise à instaurer un revenu maximal autorisé européen, de l’ordre de 30 fois le revenu médian, au-delà duquel les revenus seraient massivement imposés.
Voilà une mesure qu'elle est bonne... Suffirait de l'appliquer au niveau européen. La taxe pourrait être directement versée à l'UE pour financer des grands travaux "verts", du style ferroutage etc...

(et le ration 1 pour 30 est aussi ma limite personnelle de la décence)
Citation :
Le directeur financier de Freddie Mac retrouvé mort
A Panizzo (Le figaro.fr, avec AP)
http://www.lefigaro.fr/bourse/2009/0...ouve-mort-.php
David Kellermann travaillait depuis 16 ans pour le géant du refinancement immobilier qui a été sauvé de la faillite par le gouvernement américain. Retrouvé dans son appartement, il se serait apparemment suicidé.

Agé de 41 ans, David Kellermann, le directeur financier et vice-président du groupe de crédit immobilier Freddie Mac, a été retrouvé mort dans son domicile mercredi, rapportent la télévision WUSA, CNN et la radio WTOP. Une porte-parole de la police, Mary Anne Jennings, a déclaré à WTOP que les forces de l'ordre avaient été appelées par la famille vers 05H00 du matin, pour «enquêter sur ce qui semble être un suicide». Kellermann avait été nommé directeur financier en septembre, lorsque Freddie Mac et Fannie Mae, les deux organismes de refinancement hypothécaire américain, ont été repris en main par le gouvernement pour leur éviter la faillite.
Je sens que ça va faire jaser... J'avoue que sur cette histoire là, même moi je pourrai adhérer facilement à n'importe quelle théorie complotiste
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