[Fenrhyl Wulfson]

Merci Bratisla ^^

@Meineja :

Dans le mille ! Et c'es tpas demain la veille que nos grands penseurs (hahaha) le réaliserons. Alors y remédier... LOL ?

[Imladir]

Citation :

Publié par Le Malkavien

J'vais sortir le popcorn et matter le désastre sur le visages de ses bouffons du gouvernement

Je doute que ça fasse beaucoup de bruit, quand ils se rendront compte que tout ça c'était une connerie, ils foutront ça sous un tapis, et on n'en entendra plus parler. Enfin, plus sous cette forme en tout cas.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Bratisla

Moi j'imagine la tête de certaines interventions ...

- Gendarmerie Nationale ! Plus un geste !!
- ... on est où là ?
- ca ressemble pas à une maison de pirate ...
- ... on dirait des bureaux d'une compagnie ....
- euh ... je crois qu'on est chez Ankama en fait, y'a marqué "Dofus" sur les serveurs ...
- olol modo Dofus !
- la ferme Racen !

parenthèse non-sensique, vous pouvez reprendre une discussion normale

PTDR
Je reporte pour attaque perso envers racen

@ MeiNeJa y a surement de ça. Mais ( moi le premier ) tu me fournis un service aussi puissant qu'un emule ou qu'un torrent avec un abo raisonnable, ( et donc une qualité de fichier cd pour l'audio ), je pense que beaucoup l'utiliserons.

Faut pas se leurrer, ce que tu trouve en p2p ça reste une qualité assez moyenne

[Colsk]

On en revient au point départ, où sont les majors pour nous sortir une offre légale de qualité et à bon prix ?

De plus, il crie au loup et au lieu d'essayer de résoudre le problème par eux même ce qui serait facile (ah oui mais il faudrait accepter qu'ils perdent leur marge de 75% pour revenir à du 20%...) par ailleurs. Bref quand on arrive à dire que ce n'est pas à eux de s'adapter à internet mais à internet de s'adapter à eux, désolé de le dire mais franchement meme en étant de droite voir libéral on doit pleurer de rire mais certainement pas les soutenir dans cette démarche.

Citation :

Publié par Le Malkavien

@ MeiNeJa y a surement de ça. Mais ( moi le premier ) tu me fournis un service aussi puissant qu'un emule ou qu'un torrent avec un abo raisonnable, ( et donc une qualité de fichier cd pour l'audio ), je pense que beaucoup l'utiliserons.

Bah ouais mais ça t'empêchera pas de choper des trucs de complément sur un P2P. C'est pas tellement le manque d'offre que je fustige, c'est une attitude envers la possession que je trouve compulsive et déraisonnable. Pire encore, on légitime par un agent de surconsommation des idées d'universalisme et de partage, alors que le fond de l'histoire n'est un problème de possessions privée : plus j'en ai mieux je me porte.

Et honnêtement c'est le genre de truc à te donner envie de te racler les ongles sur un tableau noir.

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Colsk

On en revient au point départ, où sont les majors pour nous sortir une offre légale de qualité et à bon prix ?

De plus, il crie au loup et au lieu d'essayer de résoudre le problème par eux même ce qui serait facile (ah oui mais il faudrait accepter qu'ils perdent leur marge de 75% pour revenir à du 20%...) par ailleurs. Bref quand on arrive à dire que ce n'est pas à eux de s'adapter à internet mais à internet de s'adapter à eux, désolé de le dire mais franchement meme en étant de droite voir libéral on doit pleurer de rire mais certainement pas les soutenir dans cette démarche.

Un vrai libéral leur ferait sauter les rotules à coups de masse en fait.

[Mothra]

Citation :

Publié par MeiNeJa

Ca j'en sais rien, mais pour la violation de droit d'auteur sur Internet au sens strict du terme, il y a largement de quoi les faire les 10 000.

En un an ca fait 3.5M d'abonements internet. En 2 ans ca represente tous les foyers equipes d'internet, peu ou prou.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Fenrhyl Wulfson

Un vrai libéral leur ferait sauter les rotules à coups de masse en fait.

Les vikings étaient libéraux ?

Quoique faire péter les genoux des gens à coup de masse, ça a un petit côté IRA ou mafieux sud-américain aussi...


@MeiNeJa : je ne suis pas d'accord avec ton interprétation consumériste. Les oeuvres de l'esprit, surtout immatérielles, ne sont pas des objets comme les autres. Internet, c'est aussi la possibilité de découvrir autre chose que la soupe commerciale vendue par les majors, c'est la possibilité de multiplier par 100 ses horizons musicaux (les sites des artistes eux mêmes sont le mieux pour ça). Alors, certes, il y avait auparavant les petits disquaires spécialisés... Mais quid des gens qui n'habitent pas à Paris ?
Et si une musique te plait, pourquoi ne pas l'avoir sur ton disque ? Certes, tu peux la trouver sur deezer... mais une collection, c'est la possibilité de fureter dans une liste en se disant "qu'est-ce que je vais écouter ce soir ?" sans devoir entièrement se reposer sur sa mémoire.

[falcon]

Citation :

Publié par MeiNeJa

...
En prenant le truc à l'envers, c'est pas tant de partager qu'il s'agit, mais de posséder.

J'avoue que secrètement c'est le seul moyen que j'ai trouvé de posséder un peu de Pauline Levèfre, d'ailleurs merci de mettre ses météo en partage c'est un des rares truc qui m'intéresse sur le P2P

J'ai du télécharger 1 MP3 et 1 FILM en 1 an... même gratuitement et instantanément j'en veux pas, il y a peut être aussi un soucis au niveau de l'offre ^^ le reste c'est des séries ou des émissions que j'ai raté lors de leur diffusion, le P2P c'est aussi un magnétoscope numérique pour beaucoup (les chaines proposent souvent gratuitement le même service le lendemain mais dans un format totalement indigeste sur mon portable linux...)

Falcon

Edit pour aller pour une fois dans le sens de Aloisus, le film c'était The groove tube, film culte que je cherche depuis 10 ans introuvable dans le commerce...

(Posseder pour posseder c'était au contraire l'époque de la galette plastique, je ne compte plus ma montagne de DVD dont certains sont encore sous cellophane )

@Malkavien Très bon choix, ça me donne envie de le revoir, mais sans doute pas assez commercial pour le trouver légalement dans ma petite ville...

[Rosenblood]

Citation :

Publié par falcon

Edit pour aller pour une fois dans le sens de Aloisus, le film c'était The groove tube, film culte que je cherche depuis 10 ans introuvable dans le commerce...

COmme les Ailes du désirs (wim wenders) qui est totalement introuvable en suisse dans quelque magasin que ce soit. 1 recherche, et 3 heures après j'ai pu le revoir pour la xème fois.

/HS

[Airmed / Ildefonse]

Citation :

Publié par Mothra

En un an ca fait 3.5M d'abonements internet. En 2 ans ca represente tous les foyers equipes d'internet, peu ou prou.

manque plus qu'a faire une chtite corelation

A une epoque on etait 2e ou 3e, on est passe 5e dans le top ten :'(

http://www.lesnumeriques.com/news_id-7659.html

Ha non, d'apres IDC, on est numéro 3 mondial \o/

[Grotougne]

Qui nous l'a sorti de son trip la Christine ? Merde alors et notre firewall chinois à nous tout propre qu'on nous promettait...

http://www.pcinpact.com/actu/news/49...anche-wifi.htm

Citation :

À bien y réfléchir, pour les sites Wi-Fi, à vrai dire, j’ai le sentiment que c’est très incommode d’aller pirater depuis une borne dans un jardin, ce n’est pas terrible en termes de débit, nous a confiée la ministre.

Remercions le pragmatismes des vilains pirates

NB : le truc en gras c pour donner un coté surréaliste, vous savez bien quoi, le truc genre tu peux pas y croire tellement c'est inconcevable...

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Grotougne

Qui nous l'a sorti de son trip la Christine ? Merde alors et notre firewall chinois à nous tout propre qu'on nous promettait...

http://www.pcinpact.com/actu/news/49...anche-wifi.htm
Remercions le pragmatismes des vilains pirates

NB : le truc en gras c pour donner un coté surréaliste, vous savez bien quoi, le truc genre tu peux pas y croire tellement c'est inconcevable...

Genre ce fake, elle réfléchi ?

Ou c'est plutôt les x dizaines de personnes de sont entourage qui on du la traiter de tout les noms en lui expliquant qu'elle délirait totalement

[Fenrhyl Wulfson]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les vikings étaient libéraux ?

Si par "libéraux" tu veux dire "du bon côté de la masse" alors oui, ils l'étaient.

[Sin / Speculoos]

Citation :

Publié par Aloïsius

@MeiNeJa : je ne suis pas d'accord avec ton interprétation consumériste. Les oeuvres de l'esprit, surtout immatérielles, ne sont pas des objets comme les autres. Internet, c'est aussi la possibilité de découvrir autre chose que la soupe commerciale vendue par les majors, c'est la possibilité de multiplier par 100 ses horizons musicaux (les sites des artistes eux mêmes sont le mieux pour ça). Alors, certes, il y avait auparavant les petits disquaires spécialisés... Mais quid des gens qui n'habitent pas à Paris ?
Et si une musique te plait, pourquoi ne pas l'avoir sur ton disque ? Certes, tu peux la trouver sur deezer... mais une collection, c'est la possibilité de fureter dans une liste en se disant "qu'est-ce que je vais écouter ce soir ?" sans devoir entièrement se reposer sur sa mémoire.

Et justement, a chaque marché, correspond ses consommateurs...

Dans une émission vue récemment sur la chute des ventes de CDs, une catégorie de musique explose ses ventes de CDS depuis qcq années.... la musique classique ! Son public est intéressé, collectionneur, fidèle, plutot nanti. Le choix du CD comme support par ces consommateurs est donc logique.

Maintenant si tu regardes du coté consumériste des blogbusters de la chanson destinés aux ados... ils ont pas de thunes, changent de style musical comme de chemise. On dl une chanson, on l'écoute 10X en boucle sur 2 jour, et ensuite on passe à une autre pour ne plus jamais y revenir... Le CD n'a aucun sens dans le comportement d'achat ici. (ou alors faut vraiment être barge) Avec ou sans P2P ca changera rien...

Citation :

Publié par Sin / Speculoos

Et justement, a chaque marché, correspond ses consommateurs...

Dans une émission vue récemment sur la chute des ventes de CDs, une catégorie de musique explose ses ventes de CDS depuis qcq années.... la musique classique ! Son public est intéressé, collectionneur, fidèle, plutot nanti. Le choix du CD comme support par ces consommateurs est donc logique.

Maintenant si tu regardes du coté consumériste des blogbusters de la chanson destinés aux ados... ils ont pas de thunes, changent de style musical comme de chemise. On dl une chanson, on l'écoute 10X en boucle sur 2 jour, et ensuite on passe à une autre pour ne plus jamais y revenir... Le CD n'a aucun sens dans le comportement d'achat ici. (ou alors faut vraiment être barge) Avec ou sans P2P ca changera rien...

Analyse intéressante, mais qui omet un paramètre essentiel : la classe d'âge ciblée. Pour le classique il va s'agir en très large majorité de gens âgés, du moins, d'une génération pré-informatique moderne, donc peu rodée déjà aux ordinateurs quand il s'agit d'un fonctionnement simple, alors pour aller chercher des mp3 sur des sites pirates... Sans compter qu'on est en face d'une population éduquée différemment concernant la consommation (leurs grands mères reprisaient leurs chaussettes ! et oui !), en tout cas pour celle née juste après la guerre (genre autour de 45).

Puis dans le classique, il a un paramètre important : les mecs tripatouillent pas le son et les oeuvres. Un cd de classique ça ment pas : une bonne (plus ou moins mais on a affaire à de vrais musiciens qualifiés et passionnés) orchestration et généralement un bon enregistrement. C'est sur que ça fait moins mal au cul de mettre 15/20 € dans un produit de qualité que dans une daube infâme produite à la petite semaine (et qui ne la dépassera pas) qui va te coûter sensiblement le même prix.

Bref le phénomène est complexe et demande des réponses difficiles à apporter. A moins d'obliger les gens à préférer les produits de qualités, alors que de un c'est subjectif (mais pas toujours) et de deux la contrainte c'est vraiment pas mon trip. Mais aujourd'hui on préfère télécharger 5000 merdes plutôt que de se payer un album de qualité de temps en temps. Ca aussi c'est un paramètre du problème, l'éducation consumériste qui consiste à empiler de la merde gratuite, sans arriver à faire la différence avec un produit de qualité payant.

Citation :

Publié par Aloïsius

@MeiNeJa : je ne suis pas d'accord avec ton interprétation consumériste. Les oeuvres de l'esprit, surtout immatérielles, ne sont pas des objets comme les autres. Internet, c'est aussi la possibilité de découvrir autre chose que la soupe commerciale vendue par les majors, c'est la possibilité de multiplier par 100 ses horizons musicaux (les sites des artistes eux mêmes sont le mieux pour ça). Alors, certes, il y avait auparavant les petits disquaires spécialisés... Mais quid des gens qui n'habitent pas à Paris ?

Pas de bol, dans les charts du téléchargement pirate on retrouve toujours les même daubes les plus téléchargées. Pire, ça se cantonne souvent à "ce qui vient de sortir", indépendamment du style, de l'artiste et de la qualité. Ta confiance en l'humanité est louable, mais largement surévaluée.

NB : internet fourmille de petits disquaires spécialisés en ligne, même pour les vinyles. Et la poste arrive (à peu près) n'importe où en France. La question reste la même : qu'es tu prêt à faire pour pas consommer de la merde ? (recherche, prix, attente... largement compensés au passage par le plaisir de l'acquisition d'une bonne galette)

Cool je suis A&O, malgré un parcours semé d'embûches

[Gardien]

Citation :

Publié par Sin / Speculoos

Maintenant si tu regardes du coté consumériste des blogbusters de la chanson destinés aux ados... ils ont pas de thunes, changent de style musical comme de chemise. On dl une chanson, on l'écoute 10X en boucle sur 2 jour, et ensuite on passe à une autre pour ne plus jamais y revenir... Le CD n'a aucun sens dans le comportement d'achat ici. (ou alors faut vraiment être barge) Avec ou sans P2P ca changera rien...

c'est justement ca le problème, avant, nous n'avions pas le choix... donc on achetais (enfin moi non ... mais bon... enfin on se comprend ).

maintenant qu'on a le choix, ca fait chier les lobys, car c'est tellement plus facile de faire des "blogbuster de la chanson" que de faire une chanson qui marque pour longtemps.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par MeiNeJa

...

ben en fait la qualité tu peux la trouver, le seul soucis, c'est qu'elle n'est pas distribuée par les majors, et donc plus difficile d'accès.( label indépendant, petite maison d'éditions etc...)
Mais paradoxalement ce sont ces petits-là, qui sont bien plus en avance au niveau de l'internet et des offres que les Géant du $$

Citation :

Cool je suis A&O, malgré un parcours semé d'embûches

M'en vais demander une suppression de moitié de ton postcount/âge du compte

Citation :

Publié par Le Malkavien

ben en fait la qualité tu peux la trouver, le seul soucis, c'est qu'elle n'est pas distribuée par les majors, et donc plus difficile d'accès.(label indépendant, petite maison d'éditions etc...)

C'est pas vrai, J.Brown, Otis Redding (énumérations non restrictive, non exhaustive) sont distribués sur des majors, et c'est de la musique de qualité. De plus pleins de petits labels et leur catalogue sont accessibles en distribution grand public (je vais pas te citer les enseignes hein).

Citation :

M'en vais demander une suppression de moitié de ton postcount/âge du compte

Chiche

[Rosenblood]

Citation :

Publié par MeiNeJa

C'est pas vrai, J.Brown, Otis Redding (énumérations non restrictive, non exhaustive) sont distribués sur des majors, et c'est de la musique de qualité. De plus pleins de petits labels et leur catalogue sont accessibles en distribution grand public (je vais pas te citer les enseignes hein).



Chiche

Tu parle d'artiste qui n'ont même plus besoin de pub là...

Moi je parle plutôt de qualité de groupe qui ne sont pas forcément connu, et du fait que leurs label / éditeur soit petits, ben ne trouvent pas une place suffisamment intéressante sur les présentoirs pour être connus, ceux-ci étant squattés par les majors et leurs daubes.

Mais un bon artiste, un mec avec du talent, il a pas besoin de pub.

Et Rome ne s'est pas faite en un jour (A&O represent)

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par MeiNeJa

Puis dans le classique, il a un paramètre important : les mecs tripatouillent pas le son et les oeuvres.

Alors là je dis non, si il y a bien une catégorie ou le bidouillage a débuté sur les enregistrements, c'est le classique. En particulier sur tout ce qui est enregistrement des années 60 de morceaux de solistes.

Citation :

Un cd de classique ça ment pas : une bonne (plus ou moins mais on a affaire à de vrais musiciens qualifiés et passionnés) orchestration et généralement un bon enregistrement. C'est sur que ça fait moins mal au cul de mettre 15/20 € dans un produit de qualité que dans une daube infâme produite à la petite semaine (et qui ne la dépassera pas) qui va te coûter sensiblement le même prix.

Euh oué mais bon si tu dois te taper l'achat de la réédition complète d'un auteur tel que Mozart c'est dans les 120 Cd. Je te laisse faire la multiplication. C'est pour ça qu'il y a eu des offres comme en 2006 pour les 250 ans de sa naissance où tu trouvais l'intégrale (certes pas avec des enregistrement d'un philharmonique de prestige) à un prix cannon de 150 €.

Et excuse moi de te le dire, mais ça m'a fait longtemps mal au cul de voir Deutshe Gramophone et consort refourguer ses enregistrements (certes sublimes) sur CD à des prix phénoménaux jusqu'à récemment (genre les partitas de Bach à 20/25€ le CD pour des enregistrements des années 70).
La plupart de leur catalogue était déjà largement amorti depuis des lustres rien que sur le vinyle. Alors certes les prix ont baissés depuis les 5 dernières années, mais pour moi ça reste toujours aussi exorbitant au vue de la rentabilité du truc. Ca va leur faire drole quand les enregistrements de Karajan ou de Glen Gould vont tomber dans le domaine public.

Je ne comprends pas que sur de tels trucs on continue la distribution "classique" en CD pressé plutôt que de passer sur du pressage ou du format MP3 en ligne à la demande qui assurerait une rentabilité supérieure.

Ils ont commencé à s'adapter, mais je te laisse quand même regarder sur la marge de progression qu'il reste encore : le stream sur 7 jours à 0,99€ pour des enregistrements des années 80.
Pour un tel morceau (que j'ai déjà à dispo par voie légale depuis 15 ans) je verrais plus un format MP3 et 4€pour 2h de musique gravable (sans ces foutus DRM)

Enfin le classique c'est typiquement à l'heure actuelle une situation de rente là où pour cet art les morceaux crées dépendaient du mécénat. Et ça sera le premier bastion à tomber quand les enregistrements tomberont dans le domaine public.

Par contre la plupart des interprètes vivent plus je pense de leur activité de concertiste que de leur vente d'enregistrements sauf pour les cas particuliers anecdotiques comme H. Grimaux ou Lang Lang.

Citation :

Pas de bol, dans les charts du téléchargement pirate on retrouve toujours les même daubes les plus téléchargées. Pire, ça se cantonne souvent à "ce qui vient de sortir", indépendamment du style, de l'artiste et de la qualité. Ta confiance en l'humanité est louable, mais largement surévaluée.

Là je te rejoins pour avoir une fois essayer d'aider mon paternel à trouver un truc précis sur du classique (mais quand même assez connu) y a encore pas mal à faire et au final on retourne chez le disquaire habituel pour ripper le Cd acheté.

Citation :

Cool je suis A&O, malgré un parcours semé d'embûches

Tu rejoins le commun et la plèbe.

Citation :

Publié par Jean Mineur

Et excuse moi de te le dire, mais ça m'a fait longtemps mal au cul de voir Deutshe Gramophone et consort refourguer ses enregistrements (certes sublimes) sur CD à des prix phénoménaux jusqu'à récemment (genre les partitas de Bach à 20/25€ le CD pour des enregistrements des années 70).
La plupart de leur catalogue était déjà largement amorti depuis des lustres rien que sur le vinyle. Alors certes les prix ont baissés depuis les 5 dernières années, mais pour moi ça reste toujours aussi exorbitant au vue de la rentabilité du truc. Ca va leur faire drole quand les enregistrements de Karajan ou de Glen Gould vont tomber dans le domaine public.

Oui évidement, ça n'en reste pas moins des produits d'une qualité supérieur à ce qu'on peut trouver de lambda produit aujourd'hui concernant la musique au kilomètre.

Citation :

Publié par Jean Mineur

Tu rejoins le commun et la plèbe.

T'as un côté pas sympa.

[BOooïïng!!]

Citation :

Publié par MeiNeJa

Bah ouais mais ça t'empêchera pas de choper des trucs de complément sur un P2P. C'est pas tellement le manque d'offre que je fustige, c'est une attitude envers la possession que je trouve compulsive et déraisonnable. Pire encore, on légitime par un agent de surconsommation des idées d'universalisme et de partage, alors que le fond de l'histoire n'est un problème de possessions privée : plus j'en ai mieux je me porte.

Et honnêtement c'est le genre de truc à te donner envie de te racler les ongles sur un tableau noir.

Et à qui à la faute ?
Depuis la fin des années 80 début 90 on a vu une explosion de publicité en France pour des CD musicaux tant ce nouveau support permettait d'offrir quelque chose de durable et de performant ; les éditeurs se sont empressé de faire la fusion "intellectuelle" oeuvre/produit pour profiter pleinement des nouvelles technologies et de la rentabiliser le plus possible.

Ca tombait plutôt bien puisqu'ils pouvaient décider du contenu de leur catalogue et donc de diffuser les artistes ou les "oeuvres" moins cher à produire et économiquement rentable.

Avec l'explosion d'internet ils ont perdu ce pouvoir d'une part et ne sont plus un passage obligé pour l'édition, la publication et la diffusion d'une autre et ça c'est bien plus grave pour eux.
Le piratage est un excellent prétexte pour tenter de faire jouer la loi, d'obtenir un contrôle sur les réseaux et de reconquérir leur autorité dans la production de contenu "artistique".

Un type qui télécharge aujourd'hui n'aurait très certainement pas acheté ce qu'il récupère illégalement de toute façon ; argument simplet je l'accorde mais très vrai pourtant.
Un type qui avait son petit budget mensuel CD pour la FNAC/Virgin il y a 10 ans à changé ses habitudes de consommation aujourd'hui ; il va se fournir ailleurs pour moins cher et élargit sa bibliothèque avec des produits d'autres pays que son major traditionnel bien aimé ne se serait jamais risquer à fabriquer et éditer.

Sans oublier que les préférences ont également évolué avec la technologie ; pour quasiment le même prix on peut avoir un DVD d'un concert par exemple et ça tombe plutôt bien car un ordinateur joue très bien le rôle de téléviseur et de chaîne stereo.

Même si je trouve leur démarche légitime, leur façon de faire me donne envie de leur enfoncer le tableau dans le gosier et le porte craie bien au chaud dans leur fondement, ils sont plus soucieux de verrouiller internet pour leur profit que de réellement s'intéresser au problème du piratage.

Citation :

Publié par nash-har

Un type qui télécharge aujourd'hui n'aurait très certainement pas acheté ce qu'il récupère illégalement de toute façon ; argument simplet je l'accorde mais très vrai pourtant..

Bidon, oui c'est sur : c'est quoi l'intérêt de posséder un truc que tu considères pas assez intéressant/agréable pour le payer de ta personne et de ton bon argent (aka ton porte-monnaie qui se rempli pas tout seul) ?

Pour le reste oui, ils n'ont effectivement à s'en prendre à qu'à eux même. Ils ont cru à la corne d'abondance gratos, c'est bien fait pour leur gueule. Déjà le cd c'est un objet pas bandant à la base, mais en plus quand on voit la gueule des livrets qui sont dedans... Et je ne parle même pas de ce qui est gravé dessus.

NB : je trouve toujours consternant de poser le problème en terme de "budget fringues", "budget cd" et ainsi de suite. Je trouve que ça sous-entend une obligation d'avoir de l'argent à consacrer à tel ou tel truc : alors qu'on ne devrait consommer que lorsque on en a besoin (fringues) ou quand on en a envie (cd), pas pour écluser son "budget cd" à tout prix.