[Alandring]

Une fois n'est pas coutume, je ne prononcerais pas d'idée mais développerait un point me semblant mauvais.

On connait tous les sondages sans le moindre effet d'Ankama, mais ces derniers temps je les trouve tellement... mal faits...

Celui qui a mit le feu au poudre me concernant, le dernier :

Citation :

Que pensez-vous du nouveau forum ?
-Je ne visitais jamais l'ancien mais celui-là me donne envie de venir !
-J'étais déjà un adepte de l'ancien mais le nouveau est encore mieux !
-J'ai toujours contribué au forum, je ne vois pas vraiment de différence.
-Je préférais l'ancien !
-Il est pas mal mais il manque de fonctionnalités pour devenir incoutournable
-Joli forum mais je ne compte pas y participer, j'ai mes habitudes ailleurs.
-Je n'aime pas les forums, je n'aime pas ce sondage, laissez moi tranquille.

Les seuls moyens de critiquer le nouveau forum est de dire préférer l'ancien (c'est possible ?) ou ne pas aimer du tout les forums...
Le mauvais placement (à mon sens) des sections (pour discuter d'une classe, il faut se faire tous les forums, l'équilibrage est lié aux propositions de changement...) et le manque d'intérêt des réponses postées en général (là ils n'y peuvent rien) font que j'ai déjà décidé de ne point aller discuter sur ce forum (moi seules les posts évolutions et les posts idées m'intéressent, j'ai pas le temps de faire 13sections pour les voir).

On en arrive au problème, je répond où ? Pour moi il est égal/ à peine mieux que l'ancien mais reste très mauvais, inutilisable. Pourtant je suis sur plusieurs autres forums...

Vu que ce n'est pas l'unique cas, je continue avec l'avant-dernier.

Citation :

Comment préféreriez vous faire rentrer les nouveaux familiers en jeu ?
-Par les cadeaux d'abonnement !
-Par le Jeu de Lowa !
-Par le concasseur, j'aime pas les familiers.

Vous aurez évidemment vu l'absence d'une ligne "En jeu, je suis contre l'item mall". Et bien non, ces gentils dev's ne nous ont pas laissé le choix. Donc c'est génial, on veut voir de nouveaux cadeaux incitant à s'abonner ! J'appelle ça un sondage ultra-orienté moi...
Surtout que, les cadeaux d'abonnements sont plus facile à avoir que ceux du jeu de lowa, voilà l'unique raison de ces réponses...


Comme il n'y a jamais deux sans trois, l'avant-avant dernier :

Citation :

Quels sont vos cadeaux préférés dans le Dofus Mag ?
-Les paper toys
-Les posters
-Les magnets
-Les CD

Cette fois, Ankama a eu trop peur de mettre "les cartes de loterie", car si une telle réponse avait été émise ils auraient dû arrêté d'en offrir et donc auraient fait une forte perte (bas oui, on sait tous qu'ankama est contre l'item mall).
De plus, pas de réponse "Seul le contenu du magazine m'intéresse, aucun intérêt des cadeaux, baisser plutôt le prix !" car on est tous des gros profiteurs et que ces cadeaux permettent de fortement hausser le prix...

Venons en à la conclusion, quel intérêt à Ankama de faire des sondages dont les réponses lui étant le plus défavorables ne sont pas possibles ?
Ankama muselle les sondés, c'est comme si ils demandaient "Vous trouvez nos jeux géniaux ou super très bien ?"...

Qu'en pensez-vous ?

À Bonta entendeur Salut !

Fabre de la SPSI (Société protectrice des sondages impartiaux).

[Amatos]

En même temps, une entreprise/entité fait rarement des sondages ouverts, il y a toujours une part d'orientation des questions afin d'obtenir au maximum le résultat désirée.
De plus, même si Ankama a une certaine "proximité" avec ses joueurs, les sondages sont plus là pour la forme ou fignoler quelques idées générales et loin d'être à but décisionnel, ce qui est à mon sens bien mieux.

[Meka]

Je suis d'accord avec toi sur certains points, il est vrai qu'il manque quelques phrases aux sondages ( même si a mon avis si tu n'aime pas leur forum ils ne veulent pas de ta réponses xd) bref, il est aussi vrai que leur sondages manque de pertinence du fait que comme tu a dit ton exemple pour les cartes dans les mags mais bon la plus gros defaut je pense de ces sondages est surtout le fait que même si ce ne sont que des sondages je n'ai jamais vu une chose changer car la majorité l'avait voté. Pour le systême des familiers oui je trouve cela un peu aberrant de ne pas avoir ajouter la solution je préfere les avoir en jeu mais bon comme dit dans un autre topic c'est comme les desserts , on t'offre des vignettes histoire de se dire que plus de personne achèterons les desserts car un petit cadeaux est bon a prendre et ici c'est pareil , bienvenue dans le monde de la vente.

Cordialement,

[Mary Pumpkins]

a l'epoque de la maj otomai et le nerf des maitrises, les ouinouin jols ayant attiré l'attention des boss d'ankama ils ont forcé l'equipe a lancer un sondage sur ce que voulaient les joueurs sur le sujet..

lichen avait mis, comme dans chaque sondage, une reponse debile "des maitrises infinies, relançable qui donnent +100% dmg "

le sondage a été retiré 2 heures apres avoir été mis en ligne avec 98 % de repOnses en faveur de la prOposition volontairement demesurée..


cetta aventure a apporté deux conclusons :

_la communauté, dans sa grande majorité, est incapable de voir plus loin que "olol moi taper fort !"

_les boss ne connaissent plus leur propre jeu

[Darklendur]

Je pense que les boss connaissent encore très bien leur jeu.

Par contre, je doute qu'ils connaissent encore très bien leurs JOUEURS.

J'ai vraiment l'impression, quand je lis les réactions de certains daives ici sur JoL, que de deux choses l'une :

soit ils nous prennent pour des pigeons finis, et sont écroulés de rire derrière leur écran après chacune de leurs interventions, et ont assez d'ironie et de cynisme pour faire passer House pour un jeune fan de carambar;

soit ils pensent encore que leur communauté est la même qu'il y a quatre ans, aka des gens relativement matures, agés, capables de réfléchir par eux mêmes, et qui voient REELLEMENT les cadeaux (loterie/lowa/bonbecs etc) comme des BONUS au jeu ou aux différents produits et non pas comme des moyens supplémentaires de pourrir les autres.


Alors, selon ce que je lis comme posts, j'suis plutot porté vers la 2e solution, mais quand je vois les goodies et le marketing, j'me dis que c'est la première qui doit être juste.

Ptêt qu'un jour, ils se rendront compte que leur communauté, c'est une moyenne d'age mental de 12ans, des kikoo à la pelle, et quelques gens plus matures/réfléchis ici et la (pas forcément plus vieux), qui commencent à avoir l'impression qu'on se fout d'eux.
Peut être.

[Alandring]

@Mary : Amusant ton exemple, moi je me serais attendu à un tel résultat (je devais faire parti du 0,001% à avoir répondu "Je ne veux plus de maîtrise" par contre).

Mais que les dev's ne donnent pas le choix final aux joueurs, je le comprends parfaitement (bien que pour moi accepter de discuter avec eux serait normal ), mais faire des sondages bidons pour dire "Tu vois, nos joueurs veulent plus de cadeaux d'abonnements !" c'est complètement stupide, autant ne pas faire de sondages.

Enfin, de pars ton exemple on peut comprendre la raison, la peur de voir un tel cas se reproduire.

[KeThA]

Les sondages ne servent à rien alors pourquoi y participer ? c'est utopique de croire que votre avis les intéresse. Le plus bel exemple étant l'un des tout premier sondage "Que voulez vous voir implanté en premier, les montures ou les guildes ?"

La réponse majoritaire étant les montures, nous avions pu voir les guildes en premier.

Ce poste en soit est inutile, la meilleure solution étant de ne pas participer.

[LeoDanto]

Citation :

Publié par KeThA

Les sondages ne servent à rien alors pourquoi y participer ? c'est utopique de croire que votre avis les intéresse. Le plus bel exemple étant l'un des tout premier sondage "Que voulez vous voir implanté en premier, les montures ou les guildes ?"

La réponse majoritaire étant les montures, nous avions pu voir les guildes en premier.

Ce poste en soit est inutile, la meilleure solution étant de ne pas participer.

Ces sondages sont des outils utiles pour AG. Ce n'est pas parce que nous n'en voyons pas les répercussions immédiates que nous pouvons pour autant les considérer comme sans intérêt.

Par exemple, pour reprendre le sondage cité: dans les petits locaux d'AG, on sait que les montures vont prendre du temps, qu'il faut des tests, etc. Mais on se demande si les joueurs sont vraiment intéressé par cet aspect.

Paf, on fait un sondage, on découvre une grosse attente des joueurs à ce propos.
Réflexion: ok, les joueurs en veulent un max, on va leur en donner un max.
Résultat: quelques mois de développement supplémentaires pour rajouter d'autres bonus, une reproduction plus sympas, etc.

Nous de notre côté, on constate que les montures arrivent plus tard, on se dit que finalement le sondage sert à rien alors que c'est l'effet inverse qui s'est produit.

Je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé, loin de là. Je rappelle juste, une énième fois, qu'on ne sait pas comment ils fonctionnent à AG et que la moindre des choses, c'est encore de leur faire confiance parce qu'on peut partir du principe que c'est leur jeu et qu'ils savent où ils vont. C'est donc encore à eux seuls de savoir si les sondages sont utiles ou pas.

[KeThA]

C'est vrai que des solutions du genre "Par le concasseur, j'aime pas les familiers." c'est utile et sa incite à la confiance.

[LeoDanto]

Citation :

Publié par KeThA

C'est vrai que des solutions du genre "Par le concasseur, j'aime pas les familiers." c'est utile et sa incite à la confiance.

Ca, c'est la touche AG. Humour toussa...

[Alandring]

Citation :

Publié par KeThA

la meilleure solution étant de ne pas participer.

Oui mais non, justement. Les sondages sont fait pour querir l'avis du peuple, ils doivent pouvoir exprimer un avis quantifiable.
C'est comme si pendant des élections on disait "votez pour le candidat x ou abstenez vous pour marquez votre accord avec le candidat y."...

[Didi & Dixi]

Citation :

Publié par KeThA

Ce poste en soit est inutile, la meilleure solution étant de ne pas participer.

Mais bien évidement! les sondages sont la pour ne pas participer, j'y avais jamais pensé, heureusement que tu es la!

plus sérieusement, je pense avoir déjà vu un sujet similaire, il y a pas si longtemps, juste après le sondage des familiers en faite^^

[Memnach]

Je suis d'accord Fabre même si c'est pas sur celui là que ça m'a le plus marqué:
C'est le sondage concernant le serveur héroïque :

Citation :

Comptez-vous jouer sur le Serveur Héroïque ?


Oui : à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire ! 71%
Non : je préfère être héroïque sans risquer ma peau. 8%
Peut-être : je vais essayer et je prendrai ma décision plus tard. 21%

Donc voilà ce qui me "choque" c'est leur manière de communiquer : En effet il y a un effet de ringardisation de ceux qui sont contre. Ceux qui sont contre (dont moi par exemple) ne peuvent arguer sur les faiblesses du concept ou de la réalisation, mais doivent "s'identifier" aux couards. Cette méthode de communication a un nom: La propagande.

je reconnais que le raccourcis peut sembler exagéré, mais l'idée est là. En posant les questions d'une certaine manière on obtient des réponses différentes.

Résultat: 71% de réponse positive; et là j'ai un gros gros doute. Je doute en effet que 71% des joueurs soient passés sur l'héroïque. Pire que ça je doute que 71% des votants soient même passés sur le serveur.

Au final, les sondages sont ils utiles? On peut vraiment se demander puisque d'une part, les devs ont déjà pris des décisions à l'encontre des sondages, et de deux j'ai l'impression -je dit bien l'impression- que les réponses ne sont pas en adéquation avec ce que pense la communauté.

[Alandring]

En effet memnach, merci pour l'exemple.
Ceux appréciant l'héroïque sont valorisés, au contraire des autres (et encore une fois, aucune réponse jouait avec ma situation ).
Le principal problème est peut-être le développement des questions, un simple oui, non, peut-être aurait suffit.

[Kyosukeh]

Citation :

Publié par fabregasetwalcott

En effet memnach, merci pour l'exemple.
Ceux appréciant l'héroïque sont valorisés, au contraire des autres (et encore une fois, aucune réponse jouait avec ma situation ).
Le principal problème est peut-être le développement des questions, un simple oui, non, peut-être aurait suffit.

(et un 3 - obiwan)
Mais sinon c'est vrai que je participe rarement à ce genre de sondage pour ces raisons : rarement la possibilité de donner son opinion ... On est bien car on a mit la bonne réponse ou on est méchant lâche et nul parce qu'on a mit la mauvaise (pas pour tous les sondages mais bon l'idée est la)

[Bjorn]

En même temps on te demande ton avis sur un point précis. Si les réponses sont orientées c'est justement pour éviter que tu puisses faire ce que tu voudrais faire, à savoir raler sur autre chose.


Exemple de l'item mall, on t'a jamais demandé si tu appréciais. On te demande comment tu préfères ces cadeaux. Pas de dire que le principe te va pas, que c'est capitaliste et tourné uniquement vers des bénéfices honteux, que de toute facon Dofus c'était mieux avant.

Deuxieme exemple dans le Dofus mag, la question est très simple : lesquels de ces cadeaux tu préfères ? Sans doute parce que oui, les cartes sont à part et font clairement une bonne partie du succès du mag. Donc qu'ils n'ont pas besoin de savoir qu'elles sont appréciées, ils le savent. Par contre, ils aimeraient sans doute savoir lesquels des trois plus "secondaires" sont plus appréciés. Je vois enfin pas le rapport avec le fait qu'un élément apprécié dans le mag (les cartes) devraient etre supprimé puisqu'il est apprécié... et Ankama n'a jamais, jamais dit qu'ils étaient contre l'item mall...

La question est simple, les sondages proposent les réponses simples. Si la question te va pas, et que t'as envie de répondre à coté... ben c'est pas leur problème, ne répond pas, fais le ailleurs, le sondage n'est pas là pour ca !



L'exemple donné par Mary est frappant : si on offre la possibilité aux joueurs de répondre autre chose et de s'éloigner un peu du sujet du sondage... le sondage est foutu. Là, on demandait quel nerf semblait adéquat au joueur, avec une réponse humoristique qui voulait dire "m'en fous, je veux pas etre nerf". Donc Hs. Donc... 98% de cette réponse. Le sondage est faussé et inutile.




De toute facon, on en revient toujours au même problème, à chaque sujet sur les sondages. Outre se plaindre de leur touches humoristiques en disant que c'est du foutage de gueule, surtout, urtout on dit que de toute facon les joueurs sont pas écoutés et que les sondages sont faussés.
Et là, même réponse que d'habitude : les sondages ne sont pas des référendums, le dev de Dofus n'est pas une démocratie. Ankama fait ses choix pour le jeu, parfois au delà de l'avis d'une majorité de joueurs. Ils sont faits pour avoir une opinion sur une question précise, et leurs résultats n'ont pas force à provoquer forcément une évolution dans le sens voulu par la majorité des votants.





Tiens et pour celui qui balance "c'est de la propagande !", ben... lol.

[Alandring]

@Bjorn : Soit pour les deux seconds exemples, je vois pas en quoi c'est s'éloigner du sujet de répondre que tu n'apprécies pas la répartition choisie pour les sujets du forum off...
Quand à l'exemple de memnach, c'est clairement t'orienter vers une réponse.
Je suis désolé, pour moi ces sondages c'est comme mettre en première page "100% des joueurs interrogés pensent que Dofus est le meilleur mmorpg" (avec cette unique option dans le sondage évidemment).

[sylvior]

28/05/2008 - Comptez-vous venir sur le stand Ankama à la Japan Expo ?

Comptez-vous venir sur le stand Ankama à la Japan Expo ?

Oui 48%
Non 52%
Nombre total de votants
7508
Commentaires:
Ankama Convention #2 a été officiellement annoncée et vous accueillera du 3 au 6 juillet au cours de la Japan Expo au parc d’Expositions de Paris-Nord

Comme si il y avait 48% des votants qui y étaient allés vraiment pas crédible

et celui ci énorme
Où vous procurez-vous votre Dofus Mag ?

Sur les salons 2%
Dans un kiosque ou un Relay 5%
Chez un marchand de journaux 46%
Dans un supermarché (rayon presse) 9%
Sur un site de vente de presse en ligne 1%
Sur l’ankama-shop 15% J
e lis celui d’un ami 15%
Autre 8%
comme si tout le monde lisait le dofus mag mdr

[Didi & Dixi]

Citation :

Publié par sylvior

et celui ci énorme
Où vous procurez-vous votre Dofus Mag ?

Sur les salons 2%
Dans un kiosque ou un Relay 5%
Chez un marchand de journaux 46%
Dans un supermarché (rayon presse) 9%
Sur un site de vente de presse en ligne 1%
Sur l’ankama-shop 15% J
e lis celui d’un ami 15%
Autre 8%
comme si tout le monde lisait le dofus mag mdr

a mes yeux, ta l'air plutôt idiot sur le coup, on te demande pas si tu le lis, mais ou tu l'achètes, ce qui fait bien comprendre que ce sondage la est uniquement destiné a ceux qui l'achètent...

[Squeez]

Citation :

Publié par sylvior

28/05/2008 - Comptez-vous venir sur le stand Ankama à la Japan Expo ?

Comptez-vous venir sur le stand Ankama à la Japan Expo ?

Oui 48%
Non 52%
Nombre total de votants
7508
Commentaires:
Ankama Convention #2 a été officiellement annoncée et vous accueillera du 3 au 6 juillet au cours de la Japan Expo au parc d’Expositions de Paris-Nord

Comme si il y avait 48% des votants qui y étaient allés vraiment pas crédible

et celui ci énorme
Où vous procurez-vous votre Dofus Mag ?

Sur les salons 2%
Dans un kiosque ou un Relay 5%
Chez un marchand de journaux 46%
Dans un supermarché (rayon presse) 9%
Sur un site de vente de presse en ligne 1%
Sur l’ankama-shop 15% J
e lis celui d’un ami 15%
Autre 8%
comme si tout le monde lisait le dofus mag mdr

Comme au dessus, tu passe pour un idiot.
Le deuxieme, comme dit au dessus, c'est qu pour ceux qui l'achète.

Le premier c'est sur 7xxx votants, c'est pas toute la population de Dofus hein ...
Beaucoup, beaucoup de personnes vont aux Ankama Conventions.

[sylvior]

ils propsne tpas de choix je l'achète pas c'est pourri ou un truc du style qui est à mon avis indispensable. D'ailleur beaucoup de personnes achètent le dofus mag que pour les cadeaux

[Squeez]

Il y a déjà eut des sondages comme :

Achetez-vous le Dofus mag ?

Le premier sondage mis au dessus est en quelques sortes la suite.

Ensuite, y'a eu un autre sondage sur :

Pourquoi achetez-vous le Dofus Mag ?

Ils vont pas remettre à chaque fois la même chose alors qu'il y a eu un précédent sondage pour parler de ça.

[Boing]

L'autre problème du sondage auquel tu laisses une "liberté" de réponse, c'est que les sondés ne savent pas se tenir au sujet.

J'ai effectué un test comme ça sur différents serveurs, je me suis présenté au zaap, et j'ai lancé un minisondage de la forme suivante :

- Que pensez vous des nouveaux graphismes apportés par Dofus 2.0?

J'ai eu des réponses dans le sujet : "moche", "gerbant", "j'attends avec impatience", "je ne rejouerai que quand les nouveaux graphismes seront arrivés".

A savoir ce qu'on attend comme type de réponse. Mais ça n'a duré que l'équivalent de 2-3 réponses, les réactions suivantes étant (en autres) :

"On s'en fout de dofus 2.0, faudrait déjà qu'ils commencent par régler les bug de cette version!"

"Rah ils s'occupent de trucs inutiles comme 2.0 au studio alors qu'on à toujours pas nos quêtes d'ali !"

"On aimerai bien avoir la timeline des travaux en cours au sein de la boite parce que c'est des incompétents au studio qui commencent un truc et qui en commencent un autre avant d'avoir fini le premier!"

Donc totalement Hors sujet, bien que ces avis là puissent être intéressant dans le cadre d'un autre débat.

M'est avis qu'un sondage émis par une boite sur l'un de leur produits à plutôt interêt d'être ultra-orienté, puisqu'il a vocation à infirmer ou confirmer une de leur idée vis-à-vis de ce produit, à répondre à une interrogation précise.

[Bjorn]

@fabregasetwalcott : Parmi tous les exemples cités, reste donc JUSTE celui du sondage sur le forum qui pose soucis ? Ah ben la, on va pouvoir discuter alors. mais on abandonne l'idée "les sondages sont vraiment pourris et honteux" au profit "d'il y a un soucis sur CE sondage, il me manque une réponse" ... pas le meme débat

Il y a déja 7 réponses, imaginer toutes les réponses possibles c'est mort, pas possible dans un sondage. Le principe c'est que tu prends la réponse qui te convient le mieux (ou aucune, si aucune te convient, au pire).

Pour moi, si tu trouves que quelque chose cloche, le " Il est pas mal mais il manque de fonctionnalités pour devenir incoutournable" est adapté. Bon, toi c'est l'orga qui t'embete, mais ca revient globalement au meme.
Si par contre, c'est tellement un handicap que tu le trouves aussi nul que l'autre, un "Je n'aime pas les forums, je n'aime pas ce sondage, laissez moi tranquille."

Oui, c'est pas exactement ce que tu veux dire, mais c'est humoristique. Une petite touche d'humour dans la comm' d'une entreprise, vrai que c'est carrément honteux... :/



Pour le sondage de Memnach, c'est aussi de l'humour... Et puis quel interet pour eux d'orienter le résultat ?? Le sondage c'est pas une opération de comm', ils ont suffisament d'autres moyens pour ca. J'ai encore jamais vu les résultats d'un sondage servir d'argument dans une comm' solide d'Ankama. Ca sert juste a leur donner une idée.
Orienter les gens sur le serveur héroique ? Moui, le but ? un abonné sur serveur normal ou héroique, ca reste un abonné qui paie le meme prix. Je vois pas trop l'interet. Par contre, je vois l'interet d'une réponse un peu humoristique.

Citation :

Publié par sylvior

Comme si il y avait 48% des votants qui y étaient allés vraiment pas crédible

Il faut croire que si, aux erreurs d'estimation pretes. Ou alors les gens répondent n'importe quoi mais ca pas la faute d'Ankama...

Enfin si tu préfères croire à la théorie du complot...

Citation :

Publié par sylvior

ils propsne tpas de choix je l'achète pas c'est pourri ou un truc du style qui est à mon avis indispensable. D'ailleur beaucoup de personnes achètent le dofus mag que pour les cadeaux

La encore, c'est pas la question. Ils veulent savoir, parmi ceux qui achètent, où les gens l'achetent. Et ? "ouais mais on peut pas répondre qu'on l'achète pas" mais on s'en fout ! Ca apporterait quoi dans le sondage ? Le but d'un sondage, pour Ankama, je le redis c'est de prendre l'opinion de la communauté sur une question précise. Question qu'ils choisissent, le sondage c'est pour eux. Si la question te plait pas... répond pas.

[mamaf]

Citation :

Publié par Mary Pumpkins

le sondage a été retiré 2 heures apres avoir été mis en ligne avec 98 % de repOnses en faveur de la prOposition volontairement demesurée..


cetta aventure a apporté deux conclusons :

_la communauté, dans sa grande majorité, est incapable de voir plus loin que "olol moi taper fort !"

C'est bien pour ça que quand je vois des membres d'Ankama venir dire : "Non mais notre nouveau forum sera mieux que JoL car JoL est trop élitiste", je me dis que c'est une sacré bonne blague, ils commencent à se mettre à l'écoute de la majorité, on aura un jeu qui ne ressemble plus à rien dans très peu de temps.