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Légende
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Il est inconcevable qu'en BG, l'on puisse gagner ne serait-ce qu'un point en fraguant. Et il est carrément absurde qu'on en gagne surtout en fraguant. On ne devrait gagner des points QU' en remportant les objectifs. Cette simplissime modification dans la programmation des bg élèverait d'un coup le niveau de jeu et éveillerait le besoin d'une stratégie même chez des joueurs spontanément soloteurs. Seuls les plus autistes d'entre eux resteraient dans leur bulle.
Mais baisser consciemment la qualité de son propre jeu dans l'espoir de fidéliser aussi les plus autistes de ses clients, ne devrait pas être accepté par la communauté. Il suffirait que Mythic modifie 3 lignes de codes pour que, demain, paf, la qualité de jeu en bg augmente brusquement. |
21/10/2008, 10h23
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Organisation en BG Pick Up
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Empereur / Impératrice
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Citation :
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21/10/2008, 10h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
"passage du serpent" score final 365 / 20 , durée 15min  .Aucun des deux camps n'a pris le flag ne serait ce une seule fois ... juste frag frag frag frag pour monter le noobmeter . Useless . |
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21/10/2008, 10h48
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Héros / Héroïne
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Citation :
Citation :
Tu dit que dans ce cas le rush est plus appropprié avec l'instinc de frag OK , mais le problème que je rencontre dans 80 % des BG qui utilise cette tactique et celui ci ---> Le bus prend caserne puis fonce sur forteresse , ensuite il fonce sur phare mais le problème c'est que PERSONNE def les flag qui ont été pris , résultat il sont repis immédiatement par dèrrière obligeant le bus a ce diviser pour finir par se retrouvé complètement éparpillé partout , avec une majoritée qui éssaye de garder phare alors que les reez arrive sans cesse pour finir par ètre complètment anéantit sous le nombre . Finalement le magnifique rush ce termine par une domination ordreuse du phare et de la froteresse avec un front arrassant la caserne et quelque personne tentant de reprendre forteresse ou phare mais sans éfficacité puisque les ordreux EUX pense a laissé des gens en def et que les renfort arrive très vite ... Donc au finale la tech du full rush ça marche ... des foix ... 1 sur 5 ... mouais ... Et pour finir je voudrait dire que je joue pas pour l'xp ni pour la renommé , pour ces fameux POINT come certain disent mais pour le plaisir de remporter une victoire de façon inteligente et non comme une bande de barbare désorganiser fonçant la bave au lèvre et comptant sur le fait que les joueurs en face sont trop stupide pour oublier les flag qu'il laisse derrière eux sans deffense . |
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21/10/2008, 10h54
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Héros / Héroïne
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Citation :
Mais bon maintenant je me casse plus la tète je rush comme tout le monde et je perd les 3/4 du temp parceque bon je veux bien défendre si les autre fond ce qu'il faut comme il faut mais si tout le monde s'en fou je voit pas pourquoi je ferait un effort pour eux . |
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21/10/2008, 11h01
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pas étonnant que souvent on se retrouve à deux blaireaux en deff et qu'on se fait rush par un train, ca rapporte rien de bien s'organiser, vaut mieux frag... |
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21/10/2008, 11h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
Donner une totale priorité aux objectifs, entrainerait des comportements ne visant qu'à les exploiter pour gagner un max de RP à l'heure ; comme ça a été vu sur Un Autre Jeu (tm), quand la quasi totalité des points se gagnent sur les objectifs les gens baissent les bras et quittent les BG dès que leur équipe commence à perdre, voire dès qu'ils remarquent de bons joueurs en face ; pour se réinscrire sans perdre de temps espérant tomber sur un qu'ils peuvent gagner. Ou quand ils jouent c'est pour chercher à abuser des défauts des maps (pas encore vu de joueurs à WAR chercher à aller planquer un flag ou relique dans un bug graphique rendant le porteur inciblable, mais je pense pas que ce soit parce que les joueurs de WAR soient moralement supérieurs à ceux d'Un Autre Jeu ou parce que ces bugs n'existent pas -y'en a 3 fois plus ici plutôt- ; simplement à WAR garder à tout prix un drapeau est moins important). Enfin donc je préfère largement le système de WAR où les objectifs ne sont à voir que comme un bonus, qui n'est pas si essentiel qu'il entraine des comportements d'anti-jeu. Puis il ne faut pas oublier que les scénarios sont avant tout la principale occasion de faire du PvP groupe contre groupe (ou en solo) de taille raisonnable et en effectif équilibré, ce qu'une large partie des gens cherchent je pense (notemment tous ceux que le moteur actuel n'autorise pas à profiter d'un RvR plus massif dans de bonnes conditions). Ceci étant dit je pense que le rapport frag/objectifs devrait varier selon les BG pour qu'il y en ait pour tous les goûts (et équilibrer les BG courts et longs). Mais pas quelque chose d'aussi radical. |
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21/10/2008, 11h26
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Héros / Héroïne
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[Message édité par Ganondorf.]
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21/10/2008, 11h37
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Héros / Héroïne
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Citation :
Un petit conseil ---> perso avec mon prètre voila comment je fait , tout mes bind concernant le ciblage des allié se trouve sur ma souris , un pour cible l'amis le plus proche , un autre pour cible l'amis suivant et un autre pour cibler l'amis précédent . Ensuite ce qui aide grandement aussi est d'afficher les barre de heal des alliés quand il perde de la vie de ce fait je ne regarde jamais mon groupe mais les joueurs qui évollue dans les environs de mon pretre des runes . Donc pour cible j'utilise les bouton de ma souris , et cela possède un autre avantage c'est qu'il est beaucoup plus facile de choper le gars en plein millieux de la mèlée ou en train de bougé avec ce system de ciblage automatique qu'avec un clik de souris . Du coup je finis toujourd dans les premier si ce n(est premier au heal de chaque BG . l'autre avantage de mon system est que je peux beaucoup plus me focaliser sur le jeux et l'endroit ou je doit me placer suivant les barre de vie et leur état de mes coéquipier . |
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21/10/2008, 11h37
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[WCiP]
Alpha & Oméga
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[Message édité par Ganondorf.]
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21/10/2008, 11h43
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Héros / Héroïne
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Citation :
[Edité par Ganondorf.] |
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21/10/2008, 11h45
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Héros / Héroïne
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[Edité par Ganondorf.]
Citation :
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21/10/2008, 11h47
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Prophète / Prophétesse
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Salut a tous
 Moi aussi je vais prendre part a ce débat et pour moi c'est la diablesse qui a raison. La meme sur Tor Anroc, la babiole rapporte BEAUCOUP MOINS de point que les frags pour preuve un scenar gagné 500 a 360 sans avoir eu la relique ... alors arreter de rusher tout seul comme des dégenérés les porteurs de relique, vous donnez 10 points faciles aux autres... Une strategie de groupe qui repousse l'autre groupe est la SEULE stratégie gagnante ... la babiole fera la diff si aucun coté est un minimum organisé. Par contre au temple de mourkhain, là oui la relique a vraiment un effet ... Pour les leecher, perso je suis pdr donc healer, ben je les heal pas... c'est bete et méchant mais c'est comme ça ... moi j'ai jamais leecher en solo. Les leecher déstabilise tout simplement les groupes, concrètement, mes heal de groupe seront plus efficaces sur un groupe de 6 qu'un groupe de 4... 2eme chose, je ne peux placé mes buffs que sur les personnes de mon groupe. De tres nombreuses aptitudes affecte un groupe complet, alors en quittant ce groupe vous diminuer le potentiel de tous le scénar... Diablesse te laisse pas faire par des joueurs qui compare encore trop WHO a WOW... C'est pas la meme chose les enfants donc stop vos tactiques inadaptées... Sur ce... bon jeu |
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21/10/2008, 11h49
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[Trskl]
Alpha & Oméga
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Citation :
Un healer ne peut pas tenir en vie un mec qui se fait focus par 2 ou 3 ennemis. A partir de 4, tu auras beau avoir 10 soigneurs derrière toi, dès qu'il y a plus d'absorb dispo, tu es mort. Faut peut être te rappeler que pendant ce temps t'as des dps ennemis qui ciblent ton groupe, donc les healers ne peuvent pas se focus uniquement sur toi. C'est aux tanks de revoir leurs placement et de regarder autour d'eux s'ils ne sont pas seuls. Le rôle du tank n'est pas que frapper comme un autiste sur les ennemis. S'il voit que les vies de son groupe sont limites, c'est aussi son rôle de revenir en arrière afin de limiter la quantité de soins que son healer doit fournir. Je crois que le pire c'est sur tor anroc, t'as 3 ou 4 ennemis qui rushent en bas, et t'as toujours 1 ou 2 mecs pour rush le sommet hors los et se faire plomber... Un classique ! |
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21/10/2008, 11h49
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Empereur / Impératrice
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Citation :
On peut en discuter des heures. J'ai vu les deux stratégies fonctionner. Je ne discute pas pour décrire en mot si la strat fonctionne: je dis que sous mes yeux elles ont fonctionnées. La clef de la victoire, fondamentalement (Pas juste en BG, pas juste en MMO), n'est pas l'application d'une méthode unique et "parfaite", mais la faculté d'adaptation. Aprés, au plus le contexte est restreint, au plus il se préte à la formalisation de ces stratégies. Le contexte en BG etant raisonnablement restreint, il est normal qu'on ait tendance à se couler dans le moule, a plus fortes raison pendant les premiéres secondes/minutes de de jeux. Ca n'empéche qu'au fur que la bataille évolue, elle est succeptible de se préter aux improvisations. Le bus, une stratégie assez formelle et peu imaginative, est brutalement efficace si ton groupe est meilleur que l'autre. Meilleure en choix des cibles, meilleure en discipline de groupe (garde/heal/etc...). C'est le plus solide qui gagne. Pourquoi se priver de cette avantage évident si on l'a? A l'inverse, la strategie informe de la non résistance, ou on refuse le combat pour prendre les flags laissés non défendus par le bus adverse, est une réponse évidente a ce même bus. On est pas solide, alors on devient multiple. Mais je le repéte, il n'existe pas une stratégie unique. Chaque méthode répond a une autre méthode ( et aussi des possibilité et des contraintes en terme de composition de groupe et d'objectifs, etc... ). Aprés, si tu tiens spécifiquement à placer 2 personnes par flag à raison de trois flags par map ben voit comment ca marche et prends des notes. Je ne suis pas un grand fan du dogmatisme, et le feedback sur ta méthode fixe semble assez peu convaincant. |
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21/10/2008, 11h58
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Héros / Héroïne
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[Edité par Ganondorf.]
Une dèrnière chose pour le posteur du dessus : quand je dit 2 personne minimum par flag sur mes macro je ne voit pas ou j'oblige qui que ce soit a le faire ni a ètre obligatoirement 2 ... minimum cela veux bien dire ce que ça veux dire . C'est pas comme si je disait "il fait 2 personne sur ce flag ni plus ni moin et si vous le faitent pas je viens chez vous et je vous massacre avec une tronçonneuse ...  Et a Truckmuch encore plus haut , j'ai expliqué le pourquoi j'avançais comme ça , biens sur que je ne compte pas ètre tenus en vie avec 4 mec sur le dos , cette maneuvre est juste pour encourager les gens a avancé vers le flag plutot que de se battre a 50 mètre de celui là ( oui parceque a 50 mètre il servent a rien alors que si il se batte sur le flag là ou moin il le tag ( mème si au final il se font quand mème défoncer puisque les healer préfère apparement balancé leur dps plutot que de fair ce pourquoi il sont crée ... Et oui encore une tout dèrnièrechose je suis daccord qu'il n'existe pas une seul technique mais quand après une 30 aine de BG je voit constament les gens rusher et se faire ninja les flag par dèrrière pour finir par perdre dans 80 % des cas oui je pensse qu'une technique avec une def du flag s'impose . et avant de partir voici une petite phrase qui m'est toujourd resté en tète depuis que je l'ai vue ---> Entre ce qui est dit , ce que les gens comprennent , la façon dont il le transmette au autre et la façon dont les autres commprennent ce qui a été dit bien souvent on se retouve a entendre quelque chose de completement diffférent de ce qui fut dit initialement . Sur ce je vous souhaite a tous une bonne journée et de vous amuser en priorité . |
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21/10/2008, 12h04
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[WCiP]
Alpha & Oméga
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Citation :
 Comme tu le dis : a-dap-ta-tion !! C'est du dwarwinnisme (à la lire d'WAR-win-isme ou Dwarv-inisme... je ne sais plus  )
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21/10/2008, 12h05
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Légende
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Citation :
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21/10/2008, 12h10
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Héros / Héroïne
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La ou tu te trompe Samahell, c'est que je ne joue pas pour mes petits points comme tu le dis...
Je joue pour l'amusement. Et rester a attendre a un drapeau, je suis désolée, mais ça ne m'amuse pas... Quand j'ai lead sur Brionne, j'ai taché d'adapter mes conseils a la façon de jouer des joueurs, pour ne pas les prendre a rebrousse-poil... Et les conseils étaient fort simples : on fonce tous a la forteresse, 3 restent en arrière pour prendre le drapeau (j'étais coté ordre donc c'était le phare) On garde la forteresse, on défend coûte que coûte, on y reste, on ne suit pas l'ennemi qui back, on ne se fait pas pull comme des bleus... Ho, je ne dis pas que les gens écoutaient et "obéissaient" au pied de la lettre, parce que bien souvent, ils partaient au drapeau ennemi pour le prendre... Mais je ne restais pas rigide dans ma stratégie, je suivais la masse tout en restant vigilante, et des que je voyais un de nos flag passer au vert, je prévenais et sur mes conseils, 4 personnes y allaient pour le reprendre ou voir ce qui s'y passait et nous en informer... Et en fait, ça payait pas trop mal. Avant que je ne commence a "lead" on avait perdu 4 BG d'affilée. Quand j'ai commencé a donner les "conseils", on en a gagné 7 d'affilée. Et en définitive, comme je passais mon temps a parler, j'arrivais souvent dernière et je faisais très peu de points. mais ça ne me dérangeais pas; les gens s'étaient amusés, moi aussi, on avait remporté une belle victoire, et c'était le principal... la différence entre toi et moi, c'est que je ne reste pas rigide sur une méthode sous prétexte que je sais ou crois qu'elle est adaptée ou fonctionne... Je m'adapte aux situations, je laisse le libre arbitre aux joueurs aussi, tout en sachant que ça peut nous desservir... Mais je mets ma vigilance au service de l'objectif, et ais les yeux plus souvent rivés sur les indicateurs de drapeaux de mon écran et sur ce qui se passe autour de moi que sur mon compteur a RPs... |
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21/10/2008, 12h24
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Légende
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Ca tourne a l'astiquage de kiki (ou autre partie du corps) la
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21/10/2008, 12h31
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Héros / Héroïne
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Bonjour,
Je trouve le pickup très formateur pour ma part. Il nécessite chaque fois à s'adapter, a prendre des risques , à s'améliorer, a mieux maîtriser son personnage. C'est sur que pour une classe de soutien,c'est facile à dire et je comprend la frustration des gars dépendant trop des classes de soutien. Quand j'arriverais a heal/buff/shield correctement tout un WB à moi tout seul, je pourrais dire que "j'ai fini le jeu". Je vous rassure c'est pas encore prêt d'arriver 
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21/10/2008, 12h43
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Prophète / Prophétesse
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Ouais bah moi les BG T4 me gonfle
Déjà d'une y'a que le passage du serpent .... De deux quand on pourrais saigner les 25k xp sur le scénario .. les gens vont camper le tp ennemi histoire de ... j'sais pas trop... se sentir fort... Plusieurs fois j'me suis retrouvé avec faire des allers retour pour les pièces détachés... Bilan on a gagner avec 500 points ... les premiers était a 25k xp moi 16k xp vu que je n'ai pas combattu.. je trouve cela injuste... Et si je ne l'avais pas fait tout le monde serait sorti avec 12K... et en plus on trouve le moyen de m'engueuler parceque je demande de tourner Brionne Ordre je vous aime. (C'est faux pour certaine personne je l'accorde... mais pas pour la plupart.) Profiter des T1 - T2 - T3 ... parceque le T4 = Chacun pour soi ...
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21/10/2008, 12h58
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Héros
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Citation :
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21/10/2008, 13h21
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Alpha & Oméga
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Puisque je ne veux pas me battre et perdre de l'énergie inutilement (autant éduquer des moules), voici le comportement que j'adopte :
Citation :
Citation :
Ceci dit, ces parties n'ont d'autre incidence que de contribuer à faire basculer un front. C'est embêtant, mais cela peut-être compensé par des actions PvE. Puisque l'intérêt royaume contre royaume en est limité, il ne reste que l'aspect PvP : une sorte de fast-food permettant d'engranger rapidement RP et XP. Pour moi ce n'est pas War, ce n'est pas le but du jeu : alors se prendre la tête à vouloir inculquer des rudiments de stratégie me parait inutile. Pour le moment, je privilégie deux choses : jouer avec ma guilde, monter le plus vite possible mon reroll pour retrouver mes connaissances restant au 40. Pour le reste... après moi, le déluge. |
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21/10/2008, 13h23
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Héros / Héroïne
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Citation :
Citation :
En plus tu te contredit toi-même ---> Citation :
Maitenant vous ne me verrez plus , mais je tenait quand mème a remettre les choses en ordre et montrer a la petite diablesse qu'il n'y a pas qu'elle qui peux faire des commentaires . |
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21/10/2008, 14h07
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