[Elric]

Citation :

Publié par Aratorn

D'un autre côté, il n'y a que les arènes ( et encore via un bon rating ) qui peuvent garantir que le stuff obtenu l'a été avec un minimum d'effort et de qualité de jeu.

On en parlera à toutes les classes et spécialisations qui n'ont pratiquement aucune chance peu importe leur qualité de jeu d'obtenir un bon rating en arène.

Citation :

Publié par Almathea

Faisant partie des personnes qui avaient à l'époque mis de coté 75K d'honneur, je peux vous dire que ce fut un énorme avantage pour commencer les arènes 70. Finir a la fin de la première semaine avec pas loin de 1K9 de cote dans les 10 premiers de la poule , c'est pas négligeable. Et pour cause hors set épique full enchant, trinket 70 bleu 2 min de cd etc...

Sauf qu'à l'époque le rating n'influait que sur le gain de points. Un type patient pouvait se stuff en arène de la même façon qu'un gars qui partait avec un gros avantage en terme d'honneur.
Aujourd'hui le type patient mais avec un temps de jeu pas énorme va mettre un moment à redevenir compétitif là où celui qui peut faire 15k honneur par jour le sera en une petite semaine.

[Saellaaa]

Mr. Blizzard, faites nous des BG rated, qui donneraient aussi des points d'arène (ou peu importe comment on les appelle), et qui donneraient accès au gros stuff pvp.

Ainsi, on retrouverait un véritable intérêt à faire des teams BG, et on reverrait enfin des grosses guildes hardcore qui mixent raid PvE et PvP en team.

Parce que je me rappelle d'épiques rencontres team vs team, avec taunt qui va bien sur le forum du royaume, etc.

Il est possible de redonner un véritable souffle au pvp BG de WoW, malheureusement comme d'habitude, via carotte, mais au moins on reverrait des teams !

[Aratorn]

Citation :

Publié par Elric

On en parlera à toutes les classes et spécialisations qui n'ont pratiquement aucune chance peu importe leur qualité de jeu d'obtenir un bon rating en arène.

Toutes les classes sans exception sont représentées à haut rating en arène. Certes, pas toutes en 22, mais quasiment toutes en 33, et toutes sans exceptions en 55.

[Armancia]

Citation :

Publié par Elric

Sauf qu'à l'époque le rating n'influait que sur le gain de points. Un type patient pouvait se stuff en arène de la même façon qu'un gars qui partait avec un gros avantage en terme d'honneur.
Aujourd'hui le type patient mais avec un temps de jeu pas énorme va mettre un moment à redevenir compétitif là où celui qui peut faire 15k honneur par jour le sera en une petite semaine.

Genre à l'époque de la S1 les teams les plus fortes sur le 1er mois étaient celles qui avaient le hors set pvp + les items crafté, + les items d'instance heroic/khara/Gruul/Magh voir ssc (et là on ne parle même plus du no life mais limite de l'élite)

On sort un peu du sujet mais dis moi qu'en mars/avril 2007 le type avec du stuff khara, héroic ssc , c'était très rare.
Donc de dire oui mais le type qui avait pas le temps étaient pas compétitif, bah ça a toujours été comme ça et ça changera pas de si tôt.
Alors on peut se permettre de faire le casu pour faire de l'arène mais il faut forcement à un moment donner passer par une phase de farm.

Blibli à juste décidé que ça serait pour Wotlk et pas avant, ce qui est logique, et n'arrange pas grand monde.

[Tête de Cornet]

Citation :

Publié par Aratorn

Toutes les classes sans exception sont représentées à haut rating en arène. Certes, pas toutes en 22, mais quasiment toutes en 33, et toutes sans exceptions en 55.

Tu me montres des teams avec un druide feral avec une très haute cote stp ?

[Nitz]

Citation :

Publié par Tête de Cornet

Tu me montres des teams avec un druide feral avec une très haute cote stp ?

Classes ≠ spécialisations.

[Gimiiiii]

Citation :

On en parlera à toutes les classes et spécialisations qui n'ont pratiquement aucune chance peu importe leur qualité de jeu d'obtenir un bon rating en arène.

Sinon résumé de ceux qui sont "content":

<< Salut j'ai pas farm les points pour préparer l'addon, alors j'suis bien content que ceux qui l'ont fait l'ont dans l'os, nah! >>

[Tête de Cornet]

Citation :

Publié par Nitz

Classes ≠ spécialisations.

Aratorn a cité Elric qui parlait de classes et de spécialisations.

[Saellaaa]

Citation :

Publié par Tête de Cornet

Aratorn a cité Elric qui parlait de classes et de spécialisations.

Et il a précisé "toutes les classes". On va pas revenir tout le temps au même débat, c'est une question d'optimisation de sa classe pour une activité donnée. Tu te contentes de 1k6 de côte, tu joues feral, très bien. Tu veux monter plus haut tu t'adaptes aux besoins de tes ambitions. Y'a pas de war spé armes ou de priest discipline à Sunwell. Et ben là, c'est pareil.

[Armancia]

Citation :

Publié par Tête de Cornet

Aratorn a cité Elric qui parlait de classes et de spécialisations.

En même temps vu la facilité d'acquérir du stuff, des po et de respe suffit de jouer une spe en pvp et une en pve. Donc parler de spe...
Pour les casus c'est différent mais on ne peut pas moins jouer et demander à avoir les mêmes choses qu'un no life.

[Tête de Cornet]

Citation :

Publié par Monsieur P.

Et il a précisé "toutes les classes". On va pas revenir tout le temps au même débat, c'est une question d'optimisation de sa classe pour une activité donnée. Tu te contentes de 1k6 de côte, tu joues feral, très bien. Tu veux monter plus haut tu t'adaptes aux besoins de tes ambitions. Y'a pas de war spé armes ou de priest discipline à Sunwell. Et ben là, c'est pareil.

Non mais ça a juste rien à voir en fait. Spé discipline, c'est une spé heal, spé arme, c'est une spé dps càc, c'est donc le même principe de gameplay que la spé fury/heal c'est admissible de changer de spé si c'est pour faire a peu pres la même chose. C'est par contre pas du tout acceptable de devoir changer totalement de gameplay pour pouvoir s'amuser avec son perso en arène. Ca t'est pas venu à l'idée qu'on pouvait détester jouer la spé heal@Olol je suce le poteau et aimer jouer dps càc tout en voulant être compétitif en arène ? Dans ce cas on fait quoi ? On reroll rogue ?
Non en fait on attend wotlk, vu qu'ils se sont rendus compte que c'était débile que certaines spés soient exclues des arènes et qu'ils essaient de les rendre viables.
Ps : Il y a des spé armes à sunwell.

Citation :

Publié par Almathea

En même temps vu la facilité d'acquérir du stuff, des po et de respe suffit de jouer une spe en pvp et une en pve. Donc parler de spe...
Pour les casus c'est différent mais on ne peut pas moins jouer et demander à avoir les mêmes choses qu'un no life.

Je m'en tape la bite d'avoir le stuff. Moi ce que je veux c'est pouvoir jouer ma spé et pas une spé dont j'ai horreur.

[Cafay. - Ankou]

Je te rejoins un peu Tête de Cornet jouant féral depuis toujours. Dommage de voir une telle différence entre spé au niveau pvp. J'adore les arènes, mais surtout en jouant le perso que j'aime. Jouer druide heal en arène, c'est sucer du poteau et ça stuff ou pas de toutes manières, c'est pas du tout intéressant, c'est choisir la facilité au nom du loot, et c'est pas pour moi.

Pressé quand même de voir ce que vaut le féral dans un avenir proche, cad le prochain patch, ça va être sympa je sens.

[Armancia]

Citation :

Publié par Tête de Cornet

Ps : Il y a des spé armes à sunwell.

Le spe arme à sunwell (spe slam) il a pas du tout les mêmes talents qu'un spe arme 2K+ de cote.
Donc le mec qui souhaite arène il ira respe de toute manière.

Et si c'est le gameplay bah change de classe si tu veux être performant, ou tu attends wotlk.
Mais vu comme ça se profile je pense pas que le souhait de blibli pourra se réaliser.

[Glor]

Citation :

Publié par Cafay - Bouille

Je te rejoins un peu Tête de Cornet jouant féral depuis toujours. Dommage de voir une telle différence entre spé au niveau pvp. J'adore les arènes, mais surtout en jouant le perso que j'aime. Jouer druide heal en arène, c'est sucer du poteau et ça stuff ou pas de toutes manières, c'est pas du tout intéressant, c'est choisir la facilité au nom du loot, et c'est pas pour moi.

Pressé quand même de voir ce que vaut le féral dans un avenir proche, cad le prochain patch, ça va être sympa je sens.

C'est moche de dénigrer le gameplay de quelque chose que l'on ne connaît manifestement pas, pour défendre son point de vue et son goût pour un gameplay différent. Druide feral c'est très technique à jouer en arène, je suis d'accord, mais un bon druide heal, je t'assure qu'il a énormément d'autres choses à assurer que de tourner bêtement autour d'un poteau.

[Chocobo]

"Moi ce que je veux c'est pouvoir jouer ma spé et pas une spé dont j'ai horreur."

Bah, qu'est-ce que tu attends alors ? Joue là, simplement. Tu te crées un problème tout seul.

C'est comme si moi j'allais en arène et de dire une fois devant mon adversaire : Ah bah attendez, maintenant que longanimité est passé à 3 min. on fait "pouce" le temps que ça soit parti !

Si tu aimes ta spé', tu trouveras la force de lui donner ses lettres de noblesse.

[hum?]

Citation :

Bah, qu'est-ce que tu attends alors ? Joue là, simplement. Tu te crées un problème tout seul.

bah ouais, quand on veut on peut ...

bon soyons sérieux un peu, s'ils font pas un gros effort d'équilibrage ça va quand même être bien relou pour pas mal de monde ce passage obligé par la case arene.

moi j'aurais pas demandé mieux que de garder ma spé def en pvp hein. sauf que c'est déja pas mal frustrant en bg, et que c'est ... juste lol en arene ( nn me servir les 2/3 aliens qui sont montés à 1900+ , merci dgv) donc si je veux juste m'amuser un peu bah=>go armes.

en quoi ça me dérange ?
- jtrouve ça anti-immersif. exemple bidon :si mon perso est un shamelem, jvois pas pourquoi il devrait devenir shamelio avant d'entrer dans une arene.
- ça finit par faire vraiment cher en respés et demander une organisation assez lourde ( tels jours je pve , tels jours je pvp, bof ...)

franchement je vois pas vraiment l'interet d'avoir 3 branches de talents si, au final ya que 12 spés qui ont vraiment les moyens de se fiche sur la tronche de manière un tant soit peu équilibrée. le nombre de classes est déja pas énorme dans wow, on est quand meme en droit d'attendre un peu mieux.

[grief]

ca whine sec ici

[hum?]

han ca taunt dur ici


qu'on me réponde " tu dis nimps" (et c'est très possible) "parce que:
A/...
B/...
C/...

bah ok.

mais bon les "olol whineur" ...

je trouve que le pvp de BC aurait été un chouilla plus intéressant s'il s'etait pas joué juste entre des war/armes/masse, des démos/SL, des rogues/shs, des mages/pet/spam-icelance, des druides/lol, ... et derrière 15/20 spés qui font de la figuration.

ok, sdoit etre du whine.

[Cafay. - Ankou]

Citation :

Publié par Glor

C'est moche de dénigrer le gameplay de quelque chose que l'on ne connaît manifestement pas, pour défendre son point de vue et son goût pour un gameplay différent. Druide feral c'est très technique à jouer en arène, je suis d'accord, mais un bon druide heal, je t'assure qu'il a énormément d'autres choses à assurer que de tourner bêtement autour d'un poteau.

J'ai passé plusieurs mois healeur pour des besoins pve donc je faisais du pvp, je sais bien que ça ne se résume pas qu'à tourner autour d'un poteau, m'enfin, le gameplay restau n'est pas aussi enrichie comparé à un féral ( équilibre aucune idée jamais testé en pvp ^^ )

[Elric]

Citation :

Publié par Aratorn

Toutes les classes sans exception sont représentées à haut rating en arène. Certes, pas toutes en 22, mais quasiment toutes en 33, et toutes sans exceptions en 55.

On sait très bien que toutes les spécialisations ne sont pas viables en arènes.
Toi et moi jouons rogue alors forcément passer de combat à finesse ça n'est pas trop violent niveau changement de gameplay.
Par contre les paladins qui sont protection en raid, vindicte en bg et heal en arène t'en fais quoi ?
J'ai deux druides qui ont eu des tags de gladiateur dans ma guilde (un feral et un boomkin). Combien tu paries qu'ils étaient l'un et l'autre spé heal en arène ?

Okay l'extension va apporter son lot de changement et les spé qui étaient à la ramasse en arène jusque là vont peut être finir avec le label "Optimisé pour arène" mais ça va obligatoirement se doubler d'un mouvement de balancier. Y'aura toujours des classes ou des spécialisations qui seront totalement à la ramasse.

À l'époque du système d'honneur v2 l'idée de base était qu'avec un peu de patience tout le monde puisse se stuff en pvp. Plus besoin d'un investissement complètement démesuré. Aujourd'hui cet idée a été complètement flinguée. Patience ou pas patience si t'as pas la bonne compo, la bonne spé ou la bonne classe t'iras jamais loin en arène. Mais au moins il restait la possibilité de faire du bg pour se stuff et être compétitif en bg. Avec l'extension ça va disparaître : t'auras le choix entre faire de l'arène (et peu importe que ça te fasse vomir les arènes hein) ou faire la vh sur pattes en pvp.

[Tête de Cornet]

Citation :

Publié par Chocobo

"Moi ce que je veux c'est pouvoir jouer ma spé et pas une spé dont j'ai horreur."

Bah, qu'est-ce que tu attends alors ? Joue là, simplement. Tu te crées un problème tout seul.

C'est comme si moi j'allais en arène et de dire une fois devant mon adversaire : Ah bah attendez, maintenant que longanimité est passé à 3 min. on fait "pouce" le temps que ça soit parti !

Si tu aimes ta spé', tu trouveras la force de lui donner ses lettres de noblesse.

Ouais sauf que je prétend pas être un pgm, et que des spé feral qui ne se font pas défoncer en arène, doit y en avoir 3 par corps de bataille, parce que cette spé n'est pas du tout adaptée à l'arène.
Alors oui, y a des feral à plus de 2k de cote, mais c'est des joueurs d'exception. Moi ce que je demande c'est avoir sensiblement les même chances de monter que les autres spé pvp, rien d'autre.
Et sinon je vois pas le rapport entre ta longanimité et la faiblesse de la spé feral en arène.

[Gimiiiii]

Citation :

Publié par Elric

On sait très bien que toutes les spécialisations ne sont pas viables en arènes.
Toi et moi jouons rogue alors forcément passer de combat à finesse ça n'est pas trop violent niveau changement de gameplay.
Par contre les paladins qui sont protection en raid, vindicte en bg et heal en arène t'en fais quoi ?
J'ai deux druides qui ont eu des tags de gladiateur dans ma guilde (un feral et un boomkin). Combien tu paries qu'ils étaient l'un et l'autre spé heal en arène ?

Okay l'extension va apporter son lot de changement et les spé qui étaient à la ramasse en arène jusque là vont peut être finir avec le label "Optimisé pour arène" mais ça va obligatoirement se doubler d'un mouvement de balancier. Y'aura toujours des classes ou des spécialisations qui seront totalement à la ramasse.

À l'époque du système d'honneur v2 l'idée de base était qu'avec un peu de patience tout le monde puisse se stuff en pvp. Plus besoin d'un investissement complètement démesuré. Aujourd'hui cet idée a été complètement flinguée. Patience ou pas patience si t'as pas la bonne compo, la bonne spé ou la bonne classe t'iras jamais loin en arène. Mais au moins il restait la possibilité de faire du bg pour se stuff et être compétitif en bg. Avec l'extension ça va disparaître : t'auras le choix entre faire de l'arène (et peu importe que ça te fasse vomir les arènes hein) ou faire la vh sur pattes en pvp.

/bow un rogue qui a tout compris

[Chocobo]

Citation :

Publié par Tête de Cornet

Ouais sauf que je prétend pas être un pgm, et que des spé feral qui ne se font pas défoncer en arène, doit y en avoir 3 par corps de bataille, parce que cette spé n'est pas du tout adaptée à l'arène.
Alors oui, y a des feral à plus de 2k de cote, mais c'est des joueurs d'exception. Moi ce que je demande c'est avoir sensiblement les même chances de monter que les autres spé pvp, rien d'autre.
Et sinon je vois pas le rapport entre ta longanimité et la faiblesse de la spé feral en arène.

Je n'ai jamais parlé de la spé féral.

Tu aimes ta spé, tu la joues, tu sais qu'elle n'est pas viable, tu l'aimes, tu la joues. Tu aimes ta spé, tu sais qu'elle n'est pas viable, tu veux monter ta côte, tu changes.

A part un rapport (et encore) comme il faut dans tous les sens du terme sur une spé, ça ne changera pas avant une modification de leur part, on brasse du vent et tu m'en vois navré pour beaucoup de spé, prônant que chacune d'elles est unique, qu'elles ne puissent pas s'exprimer et s'épanouir en arène. J'attend beaucoup des divers mods. en cours :/

Après faut voir si tu fais des arènes pour t'amuser (principe d'un jeu etc.) ou si tu le fais pour avoir de la côte, et là, il faut se plier aux règles établies malgré nous.

[Elric]

Citation :

Publié par Chocobo

Tu aimes ta spé, tu la joues, tu sais qu'elle n'est pas viable, tu l'aimes, tu la joues. Tu aimes ta spé, tu sais qu'elle n'est pas viable, tu veux monter ta côte, tu changes.

J'imagine qu'on ne monte pas sa côte pour le plaisir de monter sa côte mais bien dans le but de s'équiper afin d'être plus compétitif.
Arrivé là, dans le cas de notre feral, ça laisse deux possibilités :
- Il monte sa côte en spé heal et se stuff heal. C'est cool il va pouvoir continuer à monter sa côte (quoi qu'avec une spécialisation aux antipodes de ce qu'il voudrait et un gameplay qui ne l'amuse pas).
- Il monte sa côte en spé heal et se stuff en spé feral. Là le reste de son équipe risque de faire un peu la tronche s'ils espèrent continuer à monter leur côte parce que ça donne un peu l'impression que lui ne gagne pas de points (ou alors il est spé heal en stuff feral mais ça me semble pas très crédible). En plus pour ce qui est de monter sa côte et d'avoir accès aux meilleurs équipements pvp c'est un peu mort.

Ça te choque pas toi ?

[Tête de Cornet]

Citation :

Publié par Chocobo

Je n'ai jamais parlé de la spé féral.

Tu aimes ta spé, tu la joues, tu sais qu'elle n'est pas viable, tu l'aimes, tu la joues. Tu aimes ta spé, tu sais qu'elle n'est pas viable, tu veux monter ta côte, tu changes.

A part un rapport (et encore) comme il faut dans tous les sens du terme sur une spé, ça ne changera pas avant une modification de leur part, on brasse du vent et tu m'en vois navré pour beaucoup de spé, prônant que chacune d'elles est unique, qu'elles ne puissent pas s'exprimer et s'épanouir en arène. J'attend beaucoup des divers mods. en cours :/

Après faut voir si tu fais des arènes pour t'amuser (principe d'un jeu etc.) ou si tu le fais pour avoir de la côte, et là, il faut se plier aux règles établies malgré nous.

Je fait pas de l'arène juste pour avoir une cote de ouf. Je fait de l'arène pour la "compétition", et pour être compétitif, ça passe entre autre par le stuff. Et le stuff ça s'acquiert pas en farmant les 1500 de cote parce que la spé n'est pas viable. Reste la solution de se stuffer en spé heal.
Trop cool, je devrais attendre deux fois plus de temps pour d'abord me stuffer heal, puis ensuite me stuffer feral avec les points en rab, pour enfin essayer de jouer en spé feral tout en sachant que même avec un stuff de ouf j'ai un très gros handicap par rapport aux autres classes.
Ouais bah non désolé, comme en tu dis, je fait de l'arène pour m'amuser, et farmer du stuff avec un gameplay dont j'ai horreur tout en sachant que de toute façon, je ne peux materiellement pas monter en cote avec la spé que je veux jouer, non merci.