[Hilvin]

Citation :

Publié par fer

Un cas d'école, ce BG. On reconnaît les bon groupes, lorsque les deux factions au lieux de se massacrer, tournent ensemble dans le même sens pour prendre le max de points de contrôle. Le but étant de prendre de vitesse l'adversaire... je dis ça, je dis rien ^^.

Nan mais c'est pas du cyclisme sur piste ce BG. Si je vois que ça se passe comme ça je me cogne la tête contre l'écran.

[Elmir]

Les ouin ouin s'est tabou, on en viendra tous à bout !

[Alias_bel]

Pour rester sur le thème mais avec une variante.

Je viens de faire 5 ou 6 scenar d'affilée (Tier 1) sur Couronne, côté ordre, avec mon prêtre des runes Aliasir.

A chaque fois, je suis dans le top 3 du heal en fin de scénario. Souvent même premier d'ailleurs mais la question n'est pas là. Le soucis c'est que sur les 5 premiers healer, j'étais chaque fois LE SEUL côté ordre a avoir un haut score de heal !! En regardant les classes, on comprend vite : à part quelques PG qui balançaient un petit heal ici ou là, j'étais le seul "vrai" healer du bazar.

Haaaa des mages flamboyant, ça on n'en manque pas. Des repurgateurs ou des shadow warrior, ça ne manque pas non plus. Mais des heal et de vrais tank, c'est une misère pour en croiser.

Alias, spécialiste du spam de hot.

[schwarzyy]

Ben ça va se mettre doucement en place, mine de rien tlm ne vient pas d'un MMO où la complémentarité des classes est un fait acquis. C'est que le début du jeu, et suivant d'où viennent les joueurs le gameplay va varier énormément.

Ca se tassera d'ici quelques mois, ceux qui ont click sur soutien tout en pensant être un ubber truc qui deal en pouvant soigner seront blasés et iront reroll un mage, ceux qui ont la "vocation" à jouer soutien continueront à s'exprimer Pb de ne pas avoir été "éduqué" avec un MMO où un soutien ne peut pas deal du tout
Pas mal de joueurs découvriront le teamplay et tout ira mieux !

[Herzblut ~]

J'avoue que quand tu tombe dans des scénarios avec des vrais mecs qui la jouent heale tu sent direct la différence.
Je joue brisefer en tank def, et je veux bien protéger les heales mais le soucis c'est que les 3/4 du temps je snare les tanks qu'ils ont au cul du coup ils sont plus tranquil, du coup les ennemis se retourne sur moi le soucis c'est que ces gentils alliés à qui j'ai sauvé les fesses ne me heale pas nan nan il dps les tanks qui se sont retourné sur moi.... Enfin n'en faisons pas une généralité non plus, mais c'est vrai qu'il y a pas bcp de vrai spé healeur.

[karajan]

Le pretre guerrier doit dps pour vraiment bien healer donc si t'as l'impression qu'il fait pas son job, regarde peut être le tableau des stats à la fin.

Ah oui, le système de ciblage est foireux ça on le sait, pour un pretre guerrier c'est deux fois plus dur que pour les autres car il faut cibler le bon mec à dps + le bon mec à healer et je compte pas le nombre de fois que certains gars sont morts à coté de moi simplement à cause de mon skill d'huitre de ce systeme pas tres au point

[-IA-]

Citation :

Publié par Hilvin

Nan mais c'est pas du cyclisme sur piste ce BG. Si je vois que ça se passe comme ça je me cogne la tête contre l'écran.

Hihihi , heureusement qu'il y a le RvR ouvert pour le poutrage dans la tronche^^. Je dois avouer que c'est bien plus fun.

Citation :

Publié par Alias_bel

Le soucis c'est que sur les 5 premiers healer, j'étais chaque fois LE SEUL côté ordre a avoir un haut score de heal !! En regardant les classes, on comprend vite : à part quelques PG qui balançaient un petit heal ici ou là, j'étais le seul "vrai" healer du bazar... Mais des heal et de vrais tank, c'est une misère pour en croiser.

Mis à part quelques rares cas, je tombe sur des groupes complets, avec archimages, PdR, PG, brisefers, MdE etc... et je joues également sur Couronne.

En règle générale, je suis assez content de la tournure que prend le pvp .

[Esequiel]

Citation :

Publié par Herzblut ~

J'avoue que quand tu tombe dans des scénarios avec des vrais mecs qui la jouent heale tu sent direct la différence.
Je joue brisefer en tank def, et je veux bien protéger les heales mais le soucis c'est que les 3/4 du temps je snare les tanks qu'ils ont au cul du coup ils sont plus tranquil, du coup les ennemis se retourne sur moi le soucis c'est que ces gentils alliés à qui j'ai sauvé les fesses ne me heale pas nan nan il dps les tanks qui se sont retourné sur moi.... Enfin n'en faisons pas une généralité non plus, mais c'est vrai qu'il y a pas bcp de vrai spé healeur.

+ 1 Quand ça heal tu le sens de suite !

Heal ton Bodyguard , protection tu recevra !

[dalfuss]

ça me rappel un scénario ou je me suis fait presque insulter par un répu cercle 5 qui reucher dans la mêlé devant les tank, comme quoi je healer pas suffisamment

Je joue un maximum avec les soin avec mon prêtre guerrier, je me cale sur un tank juste derrière je place deux trois hot sur les membres proche du front je tape un peux intervention divine et hot a sur tous les blessés et je recommence .

Seul soucis je tiens vraiment pas quand je suis focus .

( j'ai essayer de rester a la même place des prêtre des rune et autre healeur pur mais c vraiment moins efficace bien que je soit pas focus ma capacité est réduite a néant si je ne tape pas un peux, et c'est temps mieux ! )

[Herzblut ~]

Citation :

Publié par karajan

Le pretre guerrier doit dps pour vraiment bien healer donc si t'as l'impression qu'il fait pas son job, regarde peut être le tableau des stats à la fin.

Merci de la remarque mais je ne suis pas totalement bête non plus, je parlais la plutôt des archimage et autre prêtre rune, des heale qui ne tape pas au cac quoi ceu pourquoi je leur snare les tanks qui sont sur eux.

[Dwirel]

Citation :

Publié par Herzblut ~

Merci de la remarque mais je ne suis pas totalement bête non plus, je parlais la plutôt des archimage et autre prêtre rune, des heale qui ne tape pas au cac quoi ceu pourquoi je leur snare les tanks qui sont sur eux.

Sauf que pour l'efficacité de nos soins et la rapidité d'intervention les archimages (les pdrs je sais pas) je dois aussi dps (je sais mon dps est pourri). Donc perso j'essaye de lancé des trucs rapides genre dot en instant pour monté ma tranquillité, et après pouvoir healer correctement(je fini 1er ou 2eme a chaque fois en heal dans les bg).

C'est les début du jeux, donc il faut aussi apprendre à jouer différemment...

[dalfuss]

J'ai tester archimage je trouve cette classe vraiment puissante et bien fichu dans ce domaine .

C vrai aussi faut laisser le temps de comprendre les rouages du jeux .

[IEFBR14]

Citation :

Publié par Herzblut ~

Merci de la remarque mais je ne suis pas totalement bête non plus, je parlais la plutôt des archimage et autre prêtre rune, des heale qui ne tape pas au cac quoi ceu pourquoi je leur snare les tanks qui sont sur eux.

l'archimage se doit de dps car ça augmente drastiquement la vitesse de cast de ses heal. (lancer un gros heal ou un rez en instant c'est pas négligeable à mon sens...)

[Lielou Moultipass]

j'avoue que je joue PG et pour une fois je m'éclate à healer, gérer les hot (tu n'as quasiment que ça de toute façon), gérer la fureur du juste (je tape ou je prie pour récupérer de la fureur du juste???), ou bien je tape pour healer (2 coups qui rendent de la vie à une vitesse de moule anémique).

En gros pour une fois un jeu est construit de telle sorte que les healeur (enfin je sais pas pour le prêtre des runes) peuvent et doivent même faire autre chose que spammer le heal et cliquant sur la fenêtre de groupe!!!
Bref laissons le temps au gens de trouver (enfin j'espère) leur équilibre entre les heals donnés et le dps apporté (d'autant plus qu'avec la cible défensive on peut dps tout en healant sans trop de soucis)

[Velo]

Citation :

Publié par Alias_bel

Des manchots incapables de jouer leur classe proprement, y'en a des légions, dans tout les archétypes.

Alias

Non mais ho j'ai rien a voir dans cette histoire !!!

Par contre c'est pas faut, il y a des boulet partout ,
mais sa n'est pas une généralité( ouinnn tout les heal sont des brank, ouinnnn tout les tank sont en mousse sans cervelle)
Voyez sa aux cas par cas si vous avez des gens qui ne "joue pas a votre convenance", prennez le temps de leur expliquer (si vous ete motivez)
Oubliez pas que c'est un nouveau jeux et que tous n'ont pas la même experience que vous.

enfin je dit sa... c'est juste mon avis

[casnalada]

Citation :

Publié par Jack Frost

l'archimage se doit de dps car ça augmente drastiquement la vitesse de cast de ses heal. (lancer un gros heal ou un rez en instant c'est pas négligeable à mon sens...)

Je confirme le seul hic c'est que tu n'as pas forcement le temps de placer tes points de force du fait que tu es une cible ambulante .

Ca à quand meme tendance à changer pres du t2 , j'ai récupéré hier mon bouclier et ca fait une sacré difference

Pour en revenir au sujet initial , regarde le tableau de score .

Si tu voit que les healers se touchent effectivement tu as à faire à de bien piètres joueurs ou alors c'est qu'ils n'ont peut etre pas le temps de caller un heal .

Néanmoins , merci de ne pas mettre tout le monde ds le meme sac .

Je finit mes bg 1 ou 2 au heal en tant qu'archimage et devine quoi j'ai le temps de dps .

Ok c'est pas se que l'on peut appeler la classe , mais j'ai le cul qui brille .

[Velo]

Citation :

Publié par casnalada

mais j'ai le cul qui brille .

Puissant !!!

[Maniolia]

C'est un peu comme sur AoC, le truc que les non-healers vont devoir "imprimer", c'est que (et surtout à bas niveau), les soins des classes healer de WAR elles soignent surtout à base de HOTs (petits heals répétés tout au long du temps) parce que c'est ce qui heal le plus au final et que c'est suffisant pour tenir un tank ou un cac en vie quand il reçoit des dégâts normaux. A noter que pour placer ses Hots de routine ça ne prend pas tout le temps des combats et que donc on peut se permettre de participer aux dégâts en parrallèle (en plus ça renforce l'efficacité des Hots ou ça permet de raccourcir les temps de cast pour l'archimage).

La non-compréhension vient du fait qu'à bas niveau les soigneurs n'ont que très peu d'outils pour compenser une assist de la part des gars en face (pas encore de gros instants, pas de heal direct ou de groupe castable avec court temps d'incantation ! (le chain heal de groupe ou spread de DAOC n'existe pas dans WAR, va falloir en tenir compte aussi et apprendre à ne pas non plus trop s'exposer sous peine de crever car même si le/les soigneurs essaient de vous maintenir en vie leur possibilités de soins ne sont pas aussi énorme que dans d'autres jeux). Enfin, casser les dégâts fait par l'assist ennemie ce sera le rôle de bon nombre de classes lorsqu'elles auront les débuffs, les silences, les interrrupts, etc, qu'elle n'ont pas à petit niveau, mais qu'il faudra qu'elles utilisent correctement pour laisser une chance à leur healer de les maintenir en vie.

Dernier commentaire, le single heal 3 secondes de cast est le seul outil qui permette de vraiment remonter la vie d'un perso, le hic c'est que son temps d'incant est très long et qu'il est toujours bcp rallongé par le moindre dégât ou sors qui passe donc on ne peut s'en servir que si l'on est en position idéale loin de tout ennemi (et dans ces cas là on est souvent trop loin du Cac qui a rushé dans la melée adverse).

Certains healers ne pensent peut-être qu'à Dps mais ça n'est à mon avis clairement pas le cas de la plupart et quoi qu'il arrive on commencera toujours par essayer de se maintenir en vie soit avant de penser au reste du groupe, puis au reste du scénario.

Edit : Ding Impératrice sur ce semi coup de gueule / explications : Maniolia : Archimage hybride (sur un scénario équilibré (5K dps/15K soins au niveau 11).

[hulraeck]

Disons qu on a pas mal de débutants en heal , notamment à mon avis des vieux magos de wow, qui prennent archimage en se disant : "tien mage comme dans wow ! mais en plus c est archi , sa doit vouloir dire poweruberkikoolol !" et dps alors que bon , il faut dps , mais quand on a le meilleur heal de l ordre au début vaux mieux un peu heal

[palimpseste]

Pestant aussi sur le fait qu'en bg ou en rvr je me faisait jamais soigné du moins aussi bien que j'espererais, donc au lieu de venir pleurer ou de raler je me suis dit on n'est jamais mieux servi que par soi même et op décidé de laisser mon ingénieur nain au oubliette pour faire un archimage soigneur !
Donc au lieu de se plaindre, on releve ses manches et on s'y colle !

[Le guide]

Que cela plaise ou non, un scénar est un truc de travail collectif. Les tanks devant, les femmes et les enfants derrière !

Et oui, les soigneurs en Bg oublient complètement quel est leur rôle. la plupart jouent comme en PVE solo, en alternant le DPS et les soins sur leurs petites personnes, sans se rendre compte que s'ils ne soignent pas les tanks qui sont devant, leur petite personne crève en deux secondes une fois que les tanks sont morts.

Certes, cela vaut pour les classes DPS (archétype du joueur DPS bon qu'à PVE solo : le joueur moyen de chasseur WOW ), ou pour les tanks qui tankent betement le premier type qui vient devant eux, sans regarder derrière si les petits copains ne se prennent pas la foudre. De manière générale, beaucoup de gens sont incapables de dépasser mentalement le PVE...

Pour autant, mon expérience me montre que si les soigneurs ne font pas le premier geste collectif en soignant les autres, les autres, ne leur devant rien, ne les protègeront jamais. Moi le premier, quand je reçois des soins en combat, et que je vois qui me soigne, je fais en sorte de m'protéger mon bienfaiteur : ça s'appelle une communauté d'intérêt.

Mais quand je vais bloquer un escalier avec mon brisefer pour empecher les CàC adverses de venir au contact des tissus, action qui me semble on ne peut plus collective, et que je crève sur place sans un seul soin, alors que les soigneurs sont juste au-dessus et s'amuse à DPS, la fois suivante, je ne m'intéresse plus qu'à mes fesses, et je dépéhesse aussi. Il se trouve d'ailleurs que quand je ne m'occupe que de moi, je survis bien plsu longtemps...

Personnellement, quand je joue mon brisefer, je mets mon oath Friend sur un soigneur, et je le lui dis, histoire d'essayer de former un duo. Or, en deux jours de BG, alors meme qu'à chaque fois j'essayai d'écarter d'eux toute menace, deux seulement m'ont soigné. Autant dire que j'ai fini par regarder crever tous les autres...

[Sunie]

Citation :

Publié par Alias_bel

Dites les tank et les dps, si vous preniez conscience qu'un healer, ça se protège ou ça crève en 10s sous une masse de 5 gus d'en face et ça ne peut plus vous healer, on avancerai peut-être.

Ca marche dans les deux sens. Avec mon PdR je tombe 1 fois sur 10 peut-être sur un gars qui se dit "tiens, je vais coller au heal et si on l'attaque, je root/snare/cogne pour qu'il se dégage facilement". Tout les autres se lancent seuls comme des clodos dans la masse adverse, bien hors de portée tout en beuglant "Heal, heal".

Des manchots incapables de jouer leur classe proprement, y'en a des légions, dans tout les archétypes.

Alias

totalement +1 meme ressenti avec ma pdr ... Vive les groupes guilde !

[hulraeck]

aussi en temps que heal , je tenais à faire mon post oin oin , faut pas espérer du heal les légolas ! Je m'explique, certains guerrier fantomes ont de violentes poussées d adrénaline et chargent le sabre à la main espérant égaler leur idole de film.... Seulement ils sont en carton en 2 sec sa tombe pas le temps de healer...

[InLoveWithELIEL]

Salut à tous,

Je joue un prêtre des runes nains (actuellement lvl6) et je me suis mis aux scénarios.

Par rapport au sujet premier, j'imagine qu'il doit y avoir des healers qui ne pensent qu'à dps en BG. Mais dites vous que ce n'est pas le cas de la majorité... il y a des healers qui connaissent leur classe.

Il faut vous dire également que selon le niveau (au début en tous cas) on a pas forcément les armes nécessaire pour tenir (un pti heal flash et un hot pour ma part en ce moment).

Pour ma part, comment je joue en BG:
* Je ne m'occupe que mon groupe. il y a assez de healers dans chaque groupe pour se concentrer sur le sien. En plus on a déjà assez de mal à tenir un mec en vie, c'est pas pour s'occuper de 24 bonshommes.
* En début de partie je buff les membres
* Ensuite je stick un brisefer et je l'accompagne. Je le heal en cible secondaire et je m'occupe de sa cible en primaire (un peu de dps de temps en temps ca peut pas faire de mal mais c'est pas mon activité principale).
* je contrôle les autres membres de mon groupe et je heal les personne qui en ont besoin si ma cible prioritaire est tranquille.

On peut fustiger les healers en BG et passer un coup de gueule sur les healer qui ne pensent qu'à dps. Mais précisions:
- Effectivement dans les Bg tout le monde ne pense qu'à fragger mais SVP pensez aux healer qui sont là pour vous healer!!! Trop de monde rue comme des dingues sans attendre le healer du groupe et c'est impossible de vous healer hors de vue. Si vous mourrez dans ce cas, vous ne devez vous en prendre qu'à vous même. Donc restons groupés.
- Une barrière de joueurs cac devant les healer c'est pas du luxe car (et le système est bien fait) le système de collision empêchent les ennemis de passer.

Bon jeu.

[hulraeck]

ps : le guide , tu as raison , je suis archi , mais c est vrai que des fois j hallucine je vois 4 type à heal , je heal mais bon galère... et je me retourne et je vois 4 autre archi... Ben pas un m'aide à heal...Du coup je fais du score en bg , mais bon sa serai plus éfficace si tous les archi se métais au healing et arretent de jouer le gameplay mage de wow...