[Elunea]

C'est marrant comme vous tournez les choses et les phrases à votre gré et votre envie de "répondre" à coté de la plaque !
Ai je à un quelconque moment parler de complot ? nop je ne crois pas !

Je dis juste que trop c'est trop point barre ! Bien sur que le but des journaux est de faire vendre leur merde ! Cependant, croyez vous que cela doit occulter leur objectivité ou leur aspect "généraliste" ?

Justement Monsieur P toi qui donne des exemples pertinents : le mag s'appelle Blizzardmag ou Joystick HSWow pas de problème je n'achète pas et ils les vendent aux fans de wow : rien à redire !

Le problème c'est que souvent, la presse généraliste fout plus de 60% de son mag sur Wow sans forcement prévenir le lecteur sur la couv !! Et ca cela me dérange!! (voir le dernier Gamegeek par exemple Car moi j'ai foutu 6euros en l'air.

Seriez trop obtu pour admettre que cela n'est pas normal ou c'est seulement que l'on passe dessus parce que cela parle de votre jeux préféré ?

Je rappelle pour mémoire que certains de ce forum etaient les premiers à beugler (Aratorn en tête et Monsieur P pas loin derrière) sur la comm mensongère de Funcom sur AOC Et bien ds une autre mesure c'est la même chose ici : il y a mensonge entre le l'emballage et le produit......

PS: Monsieur P le jour ou tu auras quelqu'un comme Aratorn qui viendra te répondre avec ce ton hautain style "moi je sais toi tu es une merde" et "je détiens la vérité" tu verras que tu sortiras aussi un peu de tes gonds! (d'ailleurs fouilles un peu ds les forum et tu verras que je ne suis pas le seul à penser qu'Aratorn devrait redescendre se mélanger à la plèbe plutôt que de se prendre pour LouisXIV)

[karismo]

Citation :

Seriez trop obtu pour admettre que cela n'est pas normal ou c'est seulement que l'on passe dessus parce que cela parle de votre jeux préféré ?

Raté, Je joue à WaR en ce moment, pas à WoW. Je suis un pragmatique, quand un jeu ne m'amuse plus, je vais voir ailleurs.

Citation :

Je dis juste que trop c'est trop point barre ! Bien sur que le but des journaux est de faire vendre leur merde ! Cependant, croyez vous que cela doit occulter leur objectivité ou leur aspect "généraliste" ?

Au contraire de toi je ne pense pas que les médias ont réellement une vocation à être objectifs et généralistes mais plutôt une vocation commerciale. Ce n'est pas que je sois satisfait de cet état de fait, mais c'est seulement une constatation quotidienne de ma part.

WoW trustant la majorité du marché occidental des MMO, il est donc fort logique, commercialement parlant, qu'il occupe une place privilégiée dans les médias occidentaux dédiés à ce domaine.

Que cela me plaise ou non, c'est une réalité. C'est une simple question de logique. C'est un peu comme le football, on en parle beaucoup dans les médias sportifs. Je n'aime pas le football mais cela ne me parait pas anormal vu la popularité de ce sport.

Le succès pour les médias c'est contenter la majorité ...

[Aratorn]

Citation :

Publié par Elunea

Et pour te répondre toi qui est la science infuse : les autres jeux (quels qu'ils soient) se vendraient peut être mieux s'ils n'étaient pas passé sous silence par l'omniprésence de wow et ne viens pas me balancer le contraire cela serait d'une mauvaise fois un peu trop hum...marquée !

Avant WoW, les MMORPG, c'était une à deux pages mensuelles dans les magazines, pour l'ensemble de la production.

Après WoW, c'est plusieurs pages pour WoW, et une à deux pages mensuelles pour le reste de la production.

Ca n'a pas changé, WoW a juste pris la place qui est la sienne, en rapport avec sa fréquentation.

Si les autres MMOs sont inaudibles, c'est qu'ils sont insignifiants sur le marché, et pas pour autre chose.

Un magazine, financé par la pub, ne vas pas faire 12 pages d'articles mensuels sur EQ2 ou Lotro. Qui voudrait financer par la pub 12 pages d'articles qui ne touchent que quelques milliers de joueurs en France, dont on est même pas sur qu'ils achètent le magazine en plus.

Citation :

Cependant, croyez vous que cela doit occulter leur objectivité ou leur aspect "généraliste" ?

Les médias n'ont pas à être généralistes. Ils ont à aborder les thèmes qui intéressent leur public. Et le public, dans sa globalité, se contrefout de Lotro, EQ2, Vanguard ou ATITD. Même si ce sont de bons jeux. Le public s'intéresse à WoW, GTA4, Halo 3, Mario, Fifa and co. Le public s'intéresse à ce qu'il va acheter. Pas aux jeux qui prennent la poussière dans les étales des supermarchés.
C'est pas aux magazines de faire de la pub pour des jeux qui ne marchent pas. C'est aux éditeurs, aux développeurs, à la communauté de le faire. Les magazines ne sont pas des oeuvres de charité pour MMORPG miséreux.

Citation :

"moi je sais toi tu es une merde"

Non : moi je connais les faits, toi tu te répands en erreurs, mensonges, et calomnies. Nuance. Je parle de tes propos, pas de ta petite personne. Et dire de la merde n'est pas synonyme d'en être une. Sauf à user de ces petites déformations pour transformer les propos d'un tiers, et le faire passer pour le grand méchant HCG prépubère.
Ce qui n'est, ni plus, ni moins, que de la basse attaque perso.

[Tzioup]

Citation :

C'est marrant comme vous tournez les choses et les phrases à votre gré et votre envie de "répondre" à coté de la plaque !
Ai je à un quelconque moment parler de complot ? nop je ne crois pas !

Je dis juste que trop c'est trop point barre ! Bien sur que le but des journaux est de faire vendre leur merde ! Cependant, croyez vous que cela doit occulter leur objectivité ou leur aspect "généraliste" ?

Justement Monsieur P toi qui donne des exemples pertinents : le mag s'appelle Blizzardmag ou Joystick HSWow pas de problème je n'achète pas et ils les vendent aux fans de wow : rien à redire !

Le problème c'est que souvent, la presse généraliste fout plus de 60% de son mag sur Wow sans forcement prévenir le lecteur sur la couv !! Et ca cela me dérange!! (voir le dernier Gamegeek par exemple Car moi j'ai foutu 6euros en l'air.

Blabla, nombre d'intéressés potentiels en parlant de WoW dans un random support media est 60x plus élevé que pour EQ2/LOTRO. Ca me parait normal que le jeu aie droit a bien plus de pages.

Citation :

Seriez trop obtu pour admettre que cela n'est pas normal ou c'est seulement que l'on passe dessus parce que cela parle de votre jeux préféré ?
Je rappelle pour mémoire que certains de ce forum etaient les premiers à beugler (Aratorn en tête et Monsieur P pas loin derrière) sur la comm mensongère de Funcom sur AOC Et bien ds une autre mesure c'est la même chose ici : il y a mensonge entre le l'emballage et le produit......

Ah bon? Comme?

[Ward]

Wow a de quoi provoquer l'admiration ou le mépris, on peut en discuter indéfiniment, mais de grâce, l'argument de la fréquentation est insupportable. Le succès d'une chose, pris en lui-même, n'indique absolument rien sur la valeur intrinsèque de cette chose. J'espère qu'il n'est pas nécessaire d'argumenter ce point, parce que c'est juste le point de départ du sens critique, quand même. Oser conclure du seul succés d'une chose à sa valeur est juste lamentable, quel que soit le contexte.

Par contre, les médias privés dans leur immense majorité, eux, indexent leur contenu d'abord sur le critère du succés, et seulement ensuite, éventuellement, sur le critère de la valeur (qui peut croire le contraire ? Oo).

De très nombreux facteurs peuvent entrer dans une explication du succés de Wow, mais leur dosage précis est sans doute impossible à établir avec exactitude : la chose est vraiment trop nouvelle, et trop multiforme.

[Tixu]

Citation :

Publié par Ward

Oser conclure du seul succés d'une chose à sa valeur est juste lamentable, quel que soit le contexte.
.

oh que si ca depend du contexte.
et le contexte du jeu avec abonnement fait precisement parti du contexte où l'argument devient valide.
un jeu n'aspire a rien d'autre que d'etre joué. Il n'a aucune autre prerogative. Il est fait pour ca.
Si des gens y jouent c'est qu'il remplit cet office, au moins un temps, et si des gens y jouent en masse toujours plus croissante, et ce en payant reguliement une dime indique que, non seulement le bouche a oreille est bon, mais que le jeu lui meme est bon. Je pense qu'il faut cesser de croire que les gens sont tous idiots.

[karismo]

Citation :

Wow a de quoi provoquer l'admiration ou le mépris, on peut en discuter indéfiniment, mais de grâce, l'argument de la fréquentation est insupportable. Le succès d'une chose, pris en lui-même, n'indique absolument rien sur la valeur intrinsèque de cette chose.

Exact !

Ceci dit l'importance de la de la valeur intrinsèque absolu m'importe peu en ce qui concerne un simple divertissement. WoW amuse énormément de gens, et pour moi, un divertissement qui réussit aussi bien dans sa fonction première est un succès. Point barre, pas besoin d'aller chercher midi à quatorze heures. On parle d'un simple jeu, pas d'un produit culturel élitiste.

Quand je regarde Kamelot sur la 6, ça me fait rire, même si c'est débile. Idem pour la série des films "y a t-il un pilote pour ...". "ou un flic pour sauver .....". c'est terriblement débile, je sais, mais ça me fait rire, et c'est tout ce qui compte. Parce que finalement peut être que la véritable valeur intrinsèque d'un divertissement populaire devrait se mesurer à sa capacité à divertir et rien d'autre.

[Wifi Bee]

Elunea, lis CanardPC, ils ne parlent quasi jamais de WoW sauf quand un gros patch / extension arrive. Le dernier numéro parle de Warhammer Online et de plein d'autres jeux, même d'autres mmo et on ne parle de wow que dans un petit cadre vers la fin.

Choisis un peu mieux tes lectures, ça ne m'étonne guère que lorsque l'on achète un mag fourré au 3/4 de pubs et pratiquant la lèche des grosses sociétés pour se faire bien voir et appliquer un score bien loin de la réalité, on se sente un peu déçu après.

Et Joystick n'est pas un mag objectif d'après moi.

[Ward]

Citation :

Publié par Tixu

oh que si ca depend du contexte.
et le contexte du jeu avec abonnement fait precisement parti du contexte ou l'argument devient valide.
un jeu n'aspire a rien d'autre que d'etre joué. Il n'a aucune autre prerogative.
Si des gens y jouent c'est qu'il rempli cet office, au moins un temps, et si des gens y jouent en masse toujours plus croissante, et ce en payant reguliement une dime indique que, non seulement le bouche a oreille est bon, mais que le jeu lui meme est bon. Je pense qu'il faut cesser de croire que les gens sont tous idiots.

Ca ne dépend jamais du contexte, c'est une règle absolue depuis qu'on a inventé la culture, le sens critique et toutes ces choses encombrantes, désolé.

Mais s'il faut vraiment se prêter à relativiser la chose, je dirais que le contexte d'un jeu massivement multijoueurs avec abo entre précisément, à mon sens, dans un cas de figure où conclure du succés à la valeur est "encore plus" faux qu'à l'ordinaire : parce que Wow n'est justement pas qu'un simple jeu, très loin de là, c'est également (et sans doute surtout) un support social / socialisant. Rien à voir avec l'idiotie des gens : combien jouent à Wow pour être avec leurs amis irl, ou parce qu'ils rechignent à quitter des gens qu'ils ont rencontré ig et dont ils apprécient la compagnie ? Combien d'ados jouent pour faire comme les copains du collège ? Combien d'adultes jouent parce qu'ils ne sentent plus seuls quand ils sont connectés ? Rien d'idiot là dedans, ce sont des phénomènes sociaux, et Wow est aujourd'hui un réceptacle privilégié de ces phénomènes. Le succés d'un tel réceptacle est exponentiel : plus il y a de monde dessus, plus sa valeur sociale augmente, quelle que soit sa valeur originelle.

Alors, toujours aussi certain que le succés de Wow indique forcément sa valeur en tant que jeu ?

Et la dimension sociale n'est qu'un des facteurs pouvant expliquer le succés de Wow. Cela dit attention, je suis moi-même convaincu que la qualité très élevée du jeu entre dans son succés : je suis un vieux joueur de Wow, et si j'ai de nombreux reproches à formuler, j'ai aussi pas mal de lauriers à lui décerner. Mais on ne peut pas remonter des chiffres de fréquentation à la valeur du jeu. Blizzard a suffisement dit combien ils étaient eux-même abasourdis par le succés du jeu.

[Elunea]

Citation :

Publié par Ward

Ca ne dépend jamais du contexte, c'est une règle absolue depuis qu'on a inventé la culture, le sens critique et toutes ces choses encombrantes, désolé.

Mais s'il faut vraiment se prêter à relativiser la chose, je dirais que le contexte d'un jeu massivement multijoueurs avec abo entre précisément, à mon sens, dans un cas de figure où conclure du succés à la valeur est "encore plus" faux qu'à l'ordinaire : parce que Wow n'est justement pas qu'un simple jeu, très loin de là, c'est également (et sans doute surtout) un support social / socialisant. Rien à voir avec l'idiotie des gens : combien jouent à Wow pour être avec leurs amis irl, ou parce qu'ils rechignent à quitter des gens qu'ils ont rencontré ig et dont ils apprécient la compagnie ? Combien d'ados jouent pour faire comme les copains du collège ? Combien d'adultes jouent parce qu'ils ne sentent plus seuls quand ils sont connectés ? Rien d'idiot là dedans, ce sont des phénomènes sociaux, et Wow est aujourd'hui un réceptacle privilégié de ces phénomènes. Le succés d'un tel réceptacle est exponentiel : plus il y a de monde dessus, plus sa valeur sociale augmente, quelle que soit sa valeur originelle.

Alors, toujours aussi certain que le succés de Wow indique forcément sa valeur en tant que jeu ?

Et la dimension sociale n'est qu'un des facteurs pouvant expliquer le succés de Wow. Cela dit attention, je suis moi-même convaincu que la qualité très élevée du jeu entre dans son succés : je suis un vieux joueur de Wow, et si j'ai de nombreux reproches à formuler, j'ai aussi pas mal de lauriers à lui décerner. Mais on ne peut pas remonter des chiffres de fréquentation à la valeur du jeu. Blizzard a suffisement dit combien ils étaient eux-même abasourdis par le succés du jeu.

Merci mille fois merci de mettre le doigt sur UNE des raisons du succès de wow
Enfin quelqu'un de sensé ouf ! Oui wow est un bon jeux et Nan ce n'est pas LE meilleur ! Et cet aspect social (que j'avais évoqué ds un autre post mais de manière moins explicite) est une des explication (et non des moindres) à son succès !

PS: Aratorn je crois que je n'ai jamais connu quelqu'un d'aussi arrogant et "supérieur" que toi avec ton "moi je connais les faits, toi tu dits des conneries" !! Tu dois être une personne imbuvable et imbu de toi même au dernier degré C'est triste.....

[Tixu]

Citation :

Publié par Ward

Alors, toujours aussi certain que le succés de Wow indique forcément sa valeur en tant que jeu ?

j'en suis absolument convaincu, mais ne te meprends pas sur le sens de mon propos.
Le succes de wow indique simplement que le jeu est tres bon, (et fédérateur, mais quand on parle de divertissement sur la durée, ca revient au même.) et non qu'il est nécessairement le meilleur de tous dans l'absolu (inaccessible absolu).
En clair la grille de succes n'a pas de valeur hierarchique. Mais le succes en lui meme a un sens qualitatif.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Elunea

PS: Aratorn je crois que je n'ai jamais connu quelqu'un d'aussi arrogant et "supérieur" que toi avec ton "moi je connais les faits, toi tu dits des conneries" !! Tu dois être une personne imbuvable et imbu de toi même au dernier degré C'est triste.....

C'est pas être imbu de soi même de connaitre des faits ( Joystick n'appartient pas à Vivendi ), et de remettre en place une personne qui colporte ce type de rumeurs afin de décrédibiliser un média pour soutenir sa théorie du "tous vendus".
C'est juste considérer que les faits ont une importance supérieur aux mensonges et aux fantasmes.
Ce qui est triste, c'est de manquer à ce point d'esprit critique pour balancer le premier ragot/mensonge au milieu d'un fil de discussion.

[Eno]

Citation :

Publié par Elunea

Enfin quelqu'un de sensé ouf ! Oui wow est un bon jeux et Nan ce n'est pas LE meilleur !

En même qui dit que WoW est le meilleur jeu ici ?
Après je pense que WoW est un bon MMO et que son succès n'est pas dû au buz médiatique.

[Tixu]

Citation :

Publié par Eno

En même qui dit que WoW est le meilleur jeu ici ?

ca doit etre un fantasme de plus

[karismo]

Citation :

Enfin quelqu'un de sensé ouf ! Oui wow est un bon jeux et Nan ce n'est pas LE meilleur ! Et cet aspect social (que j'avais évoqué ds un autre post mais de manière moins explicite) est une des explication (et non des moindres) à son succès !

J'ai un peu de mal à comprendre cette obstination à sans cesse rabâcher que WoW n'est pas LE meilleur jeu. On s'en moque en définitive que ce soit WoW, EQ2 ou WaR le meilleur jeu, chacun joue a ce qu'il aime et c'est très bien comme ça.

La plupart d'entre nous te font seulement remarquer que WoW est un succès indéniable (tu le reconnais toi même) car il réussit durablement à divertir une majorité de joueurs et pour cette raison il occupe logiquement une place importante dans les médias. Pas besoin de déterrer la hache de guerre toute les 5 minutes pour si peu.

[Lrqk]

Citation :

Publié par Eno

En même qui dit que WoW est le meilleur jeu ici ?

Je rajouterai même plus, qui peut se permettre de dire que tel ou tel jeu est LE meilleur.

Citation :

PS: Aratorn je crois que je n'ai jamais connu quelqu'un d'aussi arrogant et "supérieur" que toi avec ton "moi je connais les faits, toi tu dits des conneries" !!

Bah faut appeler un chat un chat.
On a compris que certains d'entre vous aiment pas WoW et vous voir vous ramener à coup d'arguments totalement bidons c'est juste saoulant.

[Ward]

Citation :

Publié par Tixu

En clair la grille de succes n'a pas de valeur hierarchique. Mais le succes en lui meme a un sens qualitatif

Peut-être. Disons au moins que le succés est un indice qui peut, éventuellement, indiquer la qualité d'une chose (pas toujours vrai, loin de là, mais souvent sans doute). Mais en aucun cas un argument suffisant à prouver cette qualité - et ça, c'est quelque chose qu'on lit partout à propos de Wow, malheureusement. On lit souvent d'ailleurs quelque chose de tout aussi amusant à propos de Wow, c'est la même sottise mais en sens inverse : ça a un succés considérable, donc c'est mauvais (grand public, fast food, etc).

Que le succés du jeu soit devenu l'argument principal pesant sur toutes les discussions à son propos, c'est tout de même visible partout - enfin, du moins sur les forums off et sur Jol, pour ce que j'en connais. L'utilisation pathétique des mots "whine" ou "aigri", à tout bout de champ, quand une critique est formulée sur le jeu, est devenue systématique par exemple. Si c'est pas de l'instinct grégaire à la con ça ^^.

[Forgeron]

Bonjour à tous,

je lis vos interventions non sans un certain amusement

Le sujet du spot est, me semble t-il, le nombre de client, donc d'abonné que comporte ce jeu.

Le chiffre est la et que nous révèle t'il?

Que dans le monde du MMO il y a WoW..et les autres.

Ca fait pas des autres de mauvais jeu, ni de WoW un bon jeu, c'est juste qu'il a pas loin de 11 Millions de clients.

Vous pouvez disserter sur le pour, le contre, le pourquoi, le comment, le qui....ça changera rien, il y a actuellement, à peu près 11 millions de gens qui y jouent (ou tout du moins, qui ont un compte actif).

Le but d'un jeu est de se divertir, WoW rempli cette office pour pas mal de gens, le reste n'est que littérature.

[Ward]

Citation :

Publié par Forgeron

Bonjour à tous,

je lis vos interventions non sans un certain amusement

Le sujet du spot est, me semble t-il, le nombre de client, donc d'abonné que comporte ce jeu.

Le chiffre est la et que nous révèle t'il?

Que dans le monde du MMO il y a WoW..et les autres.

Ca fait pas des autres de mauvais jeu, ni de WoW un bon jeu, c'est juste qu'il a pas loin de 11 Millions de clients.

Vous pouvez disserter sur le pour, le contre, le pourquoi, le comment, le qui....ça changera rien, il y a actuellement, à peu près 11 millions de gens qui y jouent (ou tout du moins, qui ont un compte actif).

Le but d'un jeu est de se divertir, WoW rempli cette office pour pas mal de gens, le reste n'est que littérature.

Les forums internet n'ont pas grande utilité, ils existent juste parce que des gens ne se contentent pas d'enregistrer les faits comme des machines, mais aiment en discuter. Ils n'ont jamais eu d'autre prétention que le plaisir de discuter librement et de troller finement.

[Elunea]

Citation :

Publié par Edelendil

Ca c'est stupide de cracher sur la qualité de WoW alors qu'aucun mmo récent n'arrive à l'égaler.

Un exemple parmi tant d'autre ou je continue à chercher?

[Eno]

On va surtout stop ça tourne en rond merci

[Forgeron]

Citation :

Publié par Ward

Les forums internet n'ont pas grande utilité, ils existent juste parce que des gens ne se contentent pas d'enregistrer les faits comme des machines, mais aiment en discuter. Ils n'ont jamais eu d'autre prétention que le plaisir de discuter librement et de troller finement.

je sais pas s'il y a vraiment plaisir à lire certaines interventions, qu'elles soit pour ou contre.

Et troller finement est un art que peu maîtrise je pense...

par contre je connais pas mal de societé qui pleurerait pour avoir autant d'abonner, quels quels soit.

[Njuk]

je pense que ceux qui pleurent c'est surtout les joueurs de WoW qui voient un decalage entre les millions d'abonnes et l'evolution du jeu ... qui n'a pas besoin d'evoluer plus que ca ( enfin si on rajoute 10 niveaux et du stuff a farmer de temps en temps, +1 classe en cadeau bonux ) vu que .... il y a des millions de clients.

D'ailleurs pour ca qu'il n'y a meme pas de WoW2 de prevu aujourd'hui, ca sert a rien, il y a deja un WoW qui regroupe des millions de client...
Pourquoi developper un nouveau produit alors que le produit actuel n'a pas de concurrence ? ( ou si peu )

Un WoW2 ferait indeniablement un carton, quelque soit les qualites intrinseques du jeu d'ailleurs, mais l'investissement serait collossal et ca doit sembler plus rentable a Blizzard de finir de tondre l'actuel mouton avant de passer au suivant.
Et Vivendi de s'en feliciter.

[Saellaaa]

Personnellement je vais arrêter le ping pong avec Elunea, devant tant de mauvaise foi...

Par contre, pour les propos, autrement plus intéressants, de Ward, il est vrai que le succès soulève à raison les questions que tu avance.

8M d'entrées pour les Ch'tis ne font pas de ce film une merveille, tout au plus un phénomène médiatique.

Maintenant, et c'est peut être aussi où la question diffère un peu lorsque l'on parle de WoW, ce dernier propose un abonnement. Or, que l'on imagine que 8M de personnes aillent voir un film parce qu'on en parle tout le temps dans les médias est tout à fait juste. En revanche, lorsque le succès de WoW est à la fois commercial (au nombre de ventes de boîtes) et qu'il se confirme par la reconduction d'un abonnement ça induit à mon sens une qualité intrinsèque du produit.

Pour moi, les ventes de boîtes d'AoC sont l'exemple parfait d'une campagne de com' bien lancée, et rentrent tout à fait dans la case "produit médiocre qui a marché". En revanche, un produit qui continue à convaincre sur la durée autant de monde est différent, surtout dans l'ère du client zappeur et qui fuit l'engagement sous toutes ses formes.

D'autant que l'empire que Blizzard a bati, il l'a fait sur la qualité indéniable de ses produits.

[Tixu]

Citation :

Publié par Repu

je pense que ceux qui pleurent c'est surtout les joueurs de WoW qui voient un decalage entre les millions d'abonnes et l'evolution du jeu ...

heu... hein?
je vais te dire, je suis sur la beta de wotlk, je peux t'assurer que le pognon tu le vois. L'extension n'aurait jamais eu la gueule qu'elle a aujourd'hui si elle etait financée avec des boutons de culottes.

Citation :

Publié par Ward

On lit souvent d'ailleurs quelque chose de tout aussi amusant à propos de Wow, c'est la même sottise mais en sens inverse : ça a un succés considérable, donc c'est mauvais (grand public, fast food, etc).

Sauf que les gens qui s'aventurent sur ce chemin se trompent, puisqu'ils basent leur mode de pensée sur des domaines differents: La nourriture (le fast food, souvent macdo) qui est un besoin dont la qualité est souvent sacrifiée par necessité, ou la "consommation d'art".
Or une oeuvre, au sens noble, n'est pas faite pour plaire. C'est, par nature, un compte rendu de l'etat d'esprit de son auteur, qui ensuite, confronté au public, trouve un echo (ou pas). Le jugement qualitatif d'une oeuvre est hautement et subjectivement dependant de la culture de l'observateur.

A contrario un jeu est fait pour plaire et pour amuser. C'est toute la nuance.
Bien entendu que des jeux peuvent apprehender differents etats de complexité, dont l'apprehension dependra aussi de certaines envies/cultures precises a un moment donné (ex: tu peux aimer la logique, donc preferer les echec à la bataille), mais il ne faut pas se tromper sur le but d'un jeu, qui sera toujours, au premier degrés, un divertissement.
Mais le fait est que je me garde bien de generaliser la chose, et ne considere, depuis le debut, l'argument comme valable que parceque le succes persiste sur la durée.