l'ordre vs chaos trop fort !!!

Zebb · 03/09/2008, 17h28

Juste un petit mot sur le terme de classe "miroir" utilisé un peu dans tous les sens.

Il existe des mécanismes de gameplay identiques entres deux classes, mais il faut voir que ce mécanisme n'est qu'une petite partie du gameplay, le reste dépendant des compétences, tactiques, spécialisations, rôles, archétypes... qui peuvent varier énormément d'une classe "miroir" à l'autre.

Dans Warhammer il n'y a pas de classe copie-collée d'une faction à l'autre en changeant juste le skin et le nom des compétences, il y a toujours des vraies différences dans le gameplay.

Il existe des classes qui sont dites miroir car elle partage un même mécanisme spécifique de base : par exemple le mécanisme de Foi/ Essence du Prêtre-Guerrier/Disciple de Khaine ou celui de Haute-Magie/Waaagh de l'Archimage/ Shaman.
Même si ce mécanisme s'accompagne de quelques compétences identiques, il ne compose pas l'intégralité du gameplay, et au niveau du jeu et du ressenti les classes sont assez différentes, surtout en comptant les spécialisations qui peuvent donner des rôles très différents qu'on ne trouve pas dans la classe miroir en face.

Ensuite il existe également des classes qui partagent un mécanisme bien spécifique mais qui n'ont pas du tout le même rôle (et donc un gameplay complètement différent), l'appellation de miroir est donc ici assez flou. Par exemple le système de stance du Maraudeur et du Guerrier-Fantôme, qui n'est qu'une petite partie du gameplay de ces classes qui sont très différentes de base (Maraudeur = DPS mêlée, Guerrier-Fantôme = DPS/CC distance).

Donc en gros, il ne faut pas compter sur l'existence de classes miroirs pour équilibrer le jeu. Et pourtant, oui globalement les deux factions sont bien équilibrées.

Inno Dutonneau · 03/09/2008, 18h06

Je ne suis pas BT mais alors ya deja un desequilibre entre l'ordre et le chaos rien que grace au maraudeur...car le lion blanc ne semble pas pouvoir rivaliser...aprés je peux me tromper!!

Le guide · 03/09/2008, 20h20

Pour faire court, je ne vois pas par quel miracle un MMO sortirait sans devoir être réajusté : les beta ne peuvent pas tout. Pour autant, je n'ai jamais rencontré un MMO dans lequel l'éditeur ne faisait pas tout pour remédier aux déséquilibres.

Ca peut prendre quelques semaines, un mois, voire deux, mais quand l'éditeur est bon, le problème finit par être réglé. Et Mythic n'est pas précisément un nouveau venu ou un amateur.

Tiens, aux dernières nouvelles, même Vanguard serait devenu jouable, à force...

Le guide · 03/09/2008, 20h26

Citation :

Publié par foxxx

un bruit court comme quoi les joueurs seraient plus orientés a jouer chaos, souhaitant jouer coté ordre, je flippais un peu sur mon choix.

Un bruit qui court parmi les quelques milliers de personnes qui postent au sujet du jeu, quand le ou les millions de joueurs à venir se contenteront d'acheter le jeu à la release et d'y jouer sans s'intéresser à ce que pensait les premiers... Comment dirai-je ? Laisse le donc courir, il va se casser la gueule tout seul au bout de la ligne droite !

Si tu veux te faire une idée, fais comme moi : tu regardes les races jouables, et tu te demandes ce que les gamins qui se pointeront à la release vont vouloir jouer. Et puis tu va sur la faction opposée, histoire d'être le plus tranquille possible

LekiLuck · 03/09/2008, 20h31

et sinon tu prend la classe qui te plais le plus et qui te ressemble le plus et tu la joue paresqu'au final coucheculotte sera toujours moins efficace que toi et ta classe nerfer à mort que lui et ca classe kikoo

Gérard>all (certains comprendrons

)

Ogbo · 03/09/2008, 23h13

Moi je sent bien qu'assez vite l'Ordre sera en surnombre sur la plupart des serveurs.

Et au final on aura droit a du <Ordre = Albion/broc> et <Chaos = Hib/broc les roxxors>

(oui j'etais sur Hib/broc, pourquoi ça ?!

)

Ce message s'autodétruirat dans ..

Colsk · 03/09/2008, 23h54

Citation :

Publié par Ogbo

Moi je sent bien qu'assez vite l'Ordre sera en surnombre sur la plupart des serveurs.

Et au final on aura droit a du <Ordre = Albion/broc> et <Chaos = Hib/broc les roxxors>
(oui j'etais sur Hib/broc, pourquoi ça ?! )

Ce message s'autodétruirat dans ..

Tous les sondages montrent le contraire pourtant comme quoi ;-)

stephia · 04/09/2008, 01h17

moi je pense qu'un perso dans chaque faction et on choisiras avec notre guilde là ou il ya moins de monde

Yzan · 04/09/2008, 01h33

Et non les sondages ne montrent plus le contraire.
Le nouveau sondage de choix de carrières récent montre une égalité qui se réégalise et de nombreuses guildes se forment du côté de l'Ordre.
Je pense aussi que l'Ordre va progréssivement prendre la majorité mais qui vivra verra !!

Ogbo · 04/09/2008, 03h33

Citation :

Publié par Lyserg

Et non les sondages ne montrent plus le contraire.
Le nouveau sondage de choix de carrières récent montre une égalité qui se réégalise et de nombreuses guildes se forment du côté de l'Ordre.
Je pense aussi que l'Ordre va progréssivement prendre la majorité mais qui vivra verra !!

Pis maintenant on n'a plus le choix pour jouer tranquille, au lieu de se faire gueuler dessus on paie un compte a la copine/femme, et pour pas trop leur faire peur on leur montre les tapet.. hum, les jolies Elf et les vertes prairies.. avant de parler de rvr, boucherie ect ^^

juste pour information, sur Wow c'est quoi la tendance ? (en gros hein, sur les serveurs principaux)

Et si pour certains il y a envie de choisir le camps le moins nombreux, je pense qu'il faut attendre 1 ou 2 mois pour reellement voir vers quoi tends le serveur. Mais bon, va dire à un mec qui attends depuis plusieurs mois de pouvoir jouer a WAR, d'attendre encore un peu histoire d'etre efficace dans son 'choix de choisir' le serveur le moins peuplé :k

xale11 · 04/09/2008, 10h59

Bonjour,

Je crains aussi que l'Ordre prenne progressivement l'avantage pour plusieurs raisons :
Même si les sondages tendent vers un équilibre voire un léger avantage pour la Destruction, ceux ci sont la plupart du temps remplis par des joueurs initiés au MMORPG et donc informés à l'avance. Toutefois cette catégorie de joueur bien que la plus active et la plus visible ne représente pas la population sur le long terme.

Il a un effet d'éducation aussi où depuis tout petit on nous enseigne a être gentil et je pense que ce fond se retrouve souvent dans les jeux vidéo. très peu de jeux de tout type proposent d'incarner un "méchant" la plupart du temps il faut sauver la princesse voire le monde

.

Autre argument l'effet Tolkien ou je pense que nombre de guerrier fantôme vont s'appeler Légolas et les BriseFer Gimli.

Ce n'est qu'un avis personnel mais si le jeu rencontre le succès ( ce que je lui souhaite) les nouveau arrivants choisiront une race qui simplement leur plait et d'après ce que j'ai pu voir sur wow et les arguments précédemment énoncés il semble que le "bien" l'emporte souvent. Maintenant wait and see.

Merygan · 04/09/2008, 11h47

Citation :

Publié par Lagirafe

Je ne suis pas BT mais alors ya deja un desequilibre entre l'ordre et le chaos rien que grace au maraudeur...car le lion blanc ne semble pas pouvoir rivaliser...aprés je peux me tromper!!

-Une fois le pet debeg ça ira trés trés bien et perso je prefere lion blanc. (bon encore faut t il qu'il soit debeg rapidement ....)

ep0k_ · 04/09/2008, 13h20

Citation :

Publié par I { F T W } I

-Une fois le pet debeg ça ira trés trés bien et perso je prefere lion blanc. (bon encore faut t il qu'il soit debeg rapidement ....)

débug

Vylir · 04/09/2008, 14h22

Citation :

Publié par stephia

moi je pense qu'un perso dans chaque faction et on choisiras avec notre guilde là ou il ya moins de monde

Impossible, ou alors sur deux serveurs différents.

stephia · 04/09/2008, 16h15

Impossible, ou alors sur deux serveurs différents

bien sur sur deux serveur diffèrent

Coolbreeze · 06/09/2008, 15h30

Mieux pour l'Ordre
- Le répurgateur bien supérieur à son homologue destruc (Furie)
- Le Brisefer bien meilleur que tous les autres tanks du jeu
- 2 classes dites archers pour les combats de structure (Ingénieur et GF)

Mieux pour la Destruction
- La sorcière noire apparemment (je dis bien apparemment) plus forte que le Mage flamboyant
- Le chaman meilleur que l'archimage

Pourri dans la Destruction
- Le Magus, personne ne veut le jouer, sauf les fans de frisbee

Pourri dans l'Ordre
- Le Lion blanc

Résultat : ça se vaut entre les 2 factions, même si l'ordre, au vu des avantages/désavantages semblent légèrement avantagés

Le guide · 06/09/2008, 15h32

En essayant d'être objectif, il me semble en effet que les classes de l'Ordre soient globalement un poil plus efficientes en PVP de masse.

Vylir · 06/09/2008, 15h33

Le magus a eu un bon up même s'il a perdu beaucoup en cc, l'avenir nous dira ce qu'il vaut vraiment.

Eldroth · 07/09/2008, 20h02

beaucoup de classe ont leur équivalent de lautre coté
il y a eu un gros travail sur l'équilibre y compris en terme de connectés

Afaifizz · 07/09/2008, 22h01

Ma guilde va coté destruction mais c'est vrai que le lion blanc (une fois débug biensur)a l'air super a joué et classe surtout .

Urborg · 08/09/2008, 20h11

Citation :

Publié par Hex

Maintenant la différence se fera surtout au niveau du nombre moyen de joueurs connectés sur un serveur, en prenant en compte la différence entre les deux factions. C'est un jeu RvR... je pense que la force du nombre a une grande importance, mais à vrai dire j'ai aucune expérience en la matière, faudrait demander aux anciens de DAOC.

la différence se fera sur les 24542# random Ingénieur qui vont pop en structure pour faire crack le serveur :d

(Mythic a ptetre déja prévu une parade, je crée juste le parallèle des plus douteux avec mon expérience de Daoc

)

achera · 10/09/2008, 11h16

la Grande question .?

pour un novice de l'univers de warhammer qui achète la boite, car il trouve la fille avec de longues oreilles sexy ,mais il ne peut pas jouer cette classe sinon sa femme va l'engueuler .

Quelle race / classe vas attirer son regard novice?

Nheriad · 10/09/2008, 12h44

Alors déjà il faut enlever toutes les classes féminines si j'ai bien compris? ( sinon madame gronde?^^ ).
Honnêtement, déjà conseiller quelqu'un qui sait en gros ce qu'il veut faire je trouve ça très dur car chacun est différent. Mais alors donner un conseil à quelqu'un alors qu'on ne sait pas du tout quel style tu aimes

.
Donnes toujours un peu plus d'informations^^

acteon · 10/09/2008, 13h18

Ta femme te laisse pas jouer de perso féminin?

Go faire un elf ils sont asexués.

Tangrim · 11/09/2008, 00h42

Citation :

Publié par xale11

Ce n'est qu'un avis personnel mais si le jeu rencontre le succès ( ce que je lui souhaite) les nouveau arrivants choisiront une race qui simplement leur plait et d'après ce que j'ai pu voir sur wow et les arguments précédemment énoncés il semble que le "bien" l'emporte souvent. Maintenant wait and see.

Le gros problème de la horde sur le wow, c'est le background de victime.

Ici au moins, les méchants sont de vrais méchants, pas un tas de moches persécutés.

Inno Dutonneau [CdTP] Héros / Héroïne	Je ne suis pas BT mais alors ya deja un desequilibre entre l'ordre et le chaos rien que grace au maraudeur...car le lion blanc ne semble pas pouvoir rivaliser...aprés je peux me tromper!!
03/09/2008, 18h06

LekiLuck Légende	et sinon tu prend la classe qui te plais le plus et qui te ressemble le plus et tu la joue paresqu'au final coucheculotte sera toujours moins efficace que toi et ta classe nerfer à mort que lui et ca classe kikoo Gérard>all (certains comprendrons)
03/09/2008, 20h31

Ogbo Héros	Moi je sent bien qu'assez vite l'Ordre sera en surnombre sur la plupart des serveurs. Et au final on aura droit a du <Ordre = Albion/broc> et <Chaos = Hib/broc les roxxors> (oui j'etais sur Hib/broc, pourquoi ça ?! ) Ce message s'autodétruirat dans ..
03/09/2008, 23h13

Colsk [FY] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Ogbo Moi je sent bien qu'assez vite l'Ordre sera en surnombre sur la plupart des serveurs. Et au final on aura droit a du <Ordre = Albion/broc> et <Chaos = Hib/broc les roxxors> (oui j'etais sur Hib/broc, pourquoi ça ?! ) Ce message s'autodétruirat dans .. Tous les sondages montrent le contraire pourtant comme quoi ;-)
03/09/2008, 23h54

stephia Héros / Héroïne	moi je pense qu'un perso dans chaque faction et on choisiras avec notre guilde là ou il ya moins de monde
04/09/2008, 01h17

Yzan Héros / Héroïne	Et non les sondages ne montrent plus le contraire. Le nouveau sondage de choix de carrières récent montre une égalité qui se réégalise et de nombreuses guildes se forment du côté de l'Ordre. Je pense aussi que l'Ordre va progréssivement prendre la majorité mais qui vivra verra !!
04/09/2008, 01h33

Merygan [FL] Prophète	Citation : Publié par Lagirafe Je ne suis pas BT mais alors ya deja un desequilibre entre l'ordre et le chaos rien que grace au maraudeur...car le lion blanc ne semble pas pouvoir rivaliser...aprés je peux me tromper!! -Une fois le pet debeg ça ira trés trés bien et perso je prefere lion blanc. (bon encore faut t il qu'il soit debeg rapidement ....)
04/09/2008, 11h47

ep0k_ [FdP] Prophète	Citation : Publié par I { F T W } I -Une fois le pet debeg ça ira trés trés bien et perso je prefere lion blanc. (bon encore faut t il qu'il soit debeg rapidement ....) débug
04/09/2008, 13h20

Vylir Alpha & Oméga	Citation : Publié par stephia moi je pense qu'un perso dans chaque faction et on choisiras avec notre guilde là ou il ya moins de monde Impossible, ou alors sur deux serveurs différents.
04/09/2008, 14h22

stephia Héros / Héroïne	Impossible, ou alors sur deux serveurs différents bien sur sur deux serveur diffèrent
04/09/2008, 16h15

Le guide Héros / Héroïne	En essayant d'être objectif, il me semble en effet que les classes de l'Ordre soient globalement un poil plus efficientes en PVP de masse.
06/09/2008, 15h32

Vylir Alpha & Oméga	Le magus a eu un bon up même s'il a perdu beaucoup en cc, l'avenir nous dira ce qu'il vaut vraiment.
06/09/2008, 15h33

Eldroth [Tmpst] Prophète	beaucoup de classe ont leur équivalent de lautre coté il y a eu un gros travail sur l'équilibre y compris en terme de connectés
07/09/2008, 20h02

Afaifizz [CCCP] Alpha & Oméga	Ma guilde va coté destruction mais c'est vrai que le lion blanc (une fois débug biensur)a l'air super a joué et classe surtout .
07/09/2008, 22h01

achera Héros	la Grande question .? pour un novice de l'univers de warhammer qui achète la boite, car il trouve la fille avec de longues oreilles sexy ,mais il ne peut pas jouer cette classe sinon sa femme va l'engueuler . Quelle race / classe vas attirer son regard novice?
10/09/2008, 11h16

Nheriad Légende	Alors déjà il faut enlever toutes les classes féminines si j'ai bien compris? ( sinon madame gronde?^^ ). Honnêtement, déjà conseiller quelqu'un qui sait en gros ce qu'il veut faire je trouve ça très dur car chacun est différent. Mais alors donner un conseil à quelqu'un alors qu'on ne sait pas du tout quel style tu aimes . Donnes toujours un peu plus d'informations^^
10/09/2008, 12h44

acteon [[Dra]] Légende	Ta femme te laisse pas jouer de perso féminin? Go faire un elf ils sont asexués.
10/09/2008, 13h18

l'ordre vs chaos trop fort !!!

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