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[DAR]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ma proposition est la même que celle d'AnotherJack : des châtiments dégressifs (même si je ne suis pas forcément d'accord avec les valeurs chiffrées qu'il donne). Citation :
Edit : Plus j'y pense, plus le retrait du don de PA des énis me semblerait bien : c'est avec les soins la raison principale qui incite à prendre un éni dans son groupe. |
27/08/2008, 19h39
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[Idée Alakon] Révision des chatiments sacrieur
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je ne suis absolument pas ironique, mais plutôt atterré de voir à quel point le fait de se reposer en permanence sur les soins ont déformé chez toi l'échelle des valeurs de dégâts. |
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27/08/2008, 19h57
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Citation :
D'un autre coté, la combo est faisable actuellement (ben qu'on perde le tacle du sacri) et le groupe à 3 fois le nombre de point de vie que plus haut. |
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27/08/2008, 19h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il n'y a pas un nombre infini d'abus possibles. Il suffit de mettre des règles spécifiques pour empêcher ces abus, et le changement devient viable. Edit pour en dessous : on peut considérer que les poisons châtient si dans ce contexte, cela ne cause pas d'abus. Sinon : ils ne châtient pas Edit pour Belnal en dessous : oui, effectivement 
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27/08/2008, 20h03
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Alpha & Oméga
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@ Another elles n'ont rien déformé chez moi, simplement que si tu rajoutes
Au 3 X 200, les 100 de reductions de dommages par tours. Les vols de vie des armes .... sans enis tu ne sens déjà rien... Faut un féca on est d'accord mais bon faut pas abusé quand même tu ne veux pas supprimé toutes les classes de soutiens ? Vu que tu n'es pas d'accord avec ses donnés chiffrés tu pourrais nous donné une idée des tiennes ? Peut être seront elles plus viable et donc discutable. Et pour le retrait du stimulant, comme tu le dis s'est une des raisons de prendre une enie, donc on veut nerf les soins, la on veut nerf stimu .... tu veux qu'on ne prennes plus d'eni à coup de nerf en gros ? Edit |
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27/08/2008, 20h03
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[DAR]
Alpha & Oméga
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Citation :
Je ne dis pas que c'est la meilleure solution conceptuelle ou quoi que ce soit, cependant, c'est une solution qui limite le véritable abus du sacri en empêchant le châtiment d'atteindre des scores trop élevés mais en gardant une base intéressante. C'est une solution qui contre l'abus actuel sans en créer un nouveau contrairement à toutes les propositions que j'ai vu jusqu'à présent. Ensuite, reste à définir ce qu'on considère comme un châti "normal" pour calibrer les valeurs du nombre de coups avant diminution du max ainsi que le vitesse de diminution du maximum. Citation :
Et puis franchement, rien qu'avec frayeur et le sort de retrait de PA à distance, ça reste bien utile un éni... C'est bien joli toutes ces propositions mais ça devient une vraie prise de tête aussi. Avec toutes les exceptions et autres joyeusetés proposées, Ankama va devoir fournir un livre à tous les sacrieurs pour savoir ce qu'ils peuvent et ne peuvent pas faire pour jouer. La multiplication des règles ne fera que diminuer l'aspect ludique (il suffit de voir comme la grammaire française est marrante...). En plus, le panda qui porte débuffe le châti. Et le panda qui voulait juste placer le sacrieur avec porter et jeter ? Bah, il ne peut plus sans gêner le sacri, voire toute la team (ou alors on fait une autre exception ?). |
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27/08/2008, 20h39
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Héros / Héroïne
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A mon avis un chatiment qui booste en fonction des dégats pris, ça ne doit pas être par rapport à ton % de vie restante (par exemple si tu commence ton combat à 1 pv t'as pris aucun dégat => aucun boost).
A mon sens c'est plus intéressant de faire un boost temporaire (qui peut donc être débuffé, mais aussi remis). A cause de pas mal de raisons (côté diesel trop lourd, le débuff trop puissant, etc.), je pense qu'il serait clairement mieux de rendre les boost de carac puissants, mais très limité dans le temps : le sacri peut très rapidement arriver à son rendement maximal, mais ce rendement maximal sera plus "controllable" et calculable que pour un boost sur par exemple 5 tours qui pourrait ammener à des boosts complètements fumés. Du coup une durée de 1 ou 2 tours pourrait être sympa ? Sauf pour la châtiment sage qui devra p-e être une exception... Ces boosts seraient donc gagnés chaque fois qu'on frappe le sacrieur, tant que l'effet chatiment est actif. Ca peut être intéressant que les chatiments soient débuffables : un multi-élément aurait pour faiblesse d'avoir à relancer plus de chatiments tous les quelques tours, tous perdus en cas de débuff, mais ayant en contre-partie des stats plus importantes. Pour l'épée dansante, rien n'empêche que son attaque soit spéciale, et inflige des dégats "fictifs" (pour des dégats réels inexistants ou très faibles), pour permettre aux aux bas niveau de ne pas être à la ramasse par ex. Le rôle de l'épée serait légèrement différent, à savoir pas se booster une fois pour toute, mais pouvoir maintenir un minimum de chatiment même quand l'enemi ne frappe pas ? Ca réduit le rôle de l'équipe niveau buff sacri, par contre l'équipe a tout intérêt à épauler celui-ci dans son rôle de bouclier humain, pour qu'il prenne la quantité optimum de dégats. Reste qu'avec de tels chatiments, un sacri s'il reste tel sera encore plus tributaire d'un soigneur... p-e modifer légèrement quelques sorts (coagulations ?) pour lui permettre de mieux tenir la durée ? Enfin bref je pense que c'est une voie intéressante à creuser, à voir si ça peut être vraiment intéressant ou pas. |
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27/08/2008, 20h49
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Alpha & Oméga
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Le principe des chatis dégressifs proposé c'était que le score maximum du boost reçu baissait en fonction du nombre de coups reçus, comme l'a dit Belnal, jusqu'à rejoindre la valeur minimale, donnant au chatiment une évolution non linéaire et limitant les très haut chatis. Une simple baisse de 0,5 du maximum par coup reçu produisait déjà des effets spectaculaires sur les très gros chatis.
Au final, les chatis actuellement ne posent problème que dans leur surexploitation, la team grobe. Je suis d'accord sur le fait que leur principe de fonctionnement n'est pas passionnant (5 sorts sur 20 lançables une seule fois par combat … ) néanmoins, n'ayant encore ni lu, ni trouvé, (et c'est pas faute d'avoir cherché, Belnal pourra vous le confirmer, on s'est suffisamment engueulés là-dessus) de solution dynamique de châtiment sur la durée qui me convainque à 100% (peut-être ont-ils trouvé une solution sur wakfu ?), je préfère actuellement une solution qui se contente de brider de façon définitive l'abus incriminé sans impacter les cas d'usages "normaux", et c'est le principe du chati dégressif qui y correspond le mieux. |
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27/08/2008, 20h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Dans le système actuel, le châtiment dégressif (en partant du maximum puis -10% à chaque nouveau jet) serait la solution optimal pour réduire la puissance de la clique Grobesque tout en augmentant la puissance des solo (mais en augmentant trop la puissance à petit niveau, en 6 coups, il est à 232 points !). Par contre, c'est la solution rustine, on bouche le trou de la chambre à air, or il serait temps de la changer. Ce qui est remis en cause c'est les caractéristiques par jet (qui soit égal à 0 comme à 4000 et quelques) et dont, pour un plus grand équilibre, passe en caractéristique par vitalité. Là ou il y a divergence c'est : - La limite du châtiment, certains voient un abus à partir de 1000/1500 alors que d'autre trouve cela normal. - La durée du châtiment - La rentabilité du châtiment (Perso, je pense qu'une limite à 1500 c'est suffisant, que le châtiment possède une durée infini et qu'à long terme, il possède la puissance de 2 bourrin (soit pas plus de 2000 de caractéristique (châtiment + parchemins + équipement compris) mais d'autres ont un regard différent sur le sujet) Sinon pour les réactions de mon premier message : (ceci peut être considérer comme un flam à tendance HS, afin de ne pas nuire la visibilité et comportement à propos du sujet, je conseille donc aux personnes non intéressées de ne pas lire Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
A propos des remarques faites à la légère qui sont : |
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27/08/2008, 22h01
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[DAR]
Alpha & Oméga
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Par contre, même si tu le mets en spoiler, ça méritait franchement le MP... |
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27/08/2008, 22h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Non, le seul éventuel défaut du chati en solo, c'est son manque de souplesse tactique. Mais ça reste, à mon sens, ni plus ni moins intéressant à gérer qu'un bête buff X PAs durée Y tour, comme les autres classes en ont tant. S't'un peu plus complexe à lancer, mais tu le lances qu'une fois. Citation :
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27/08/2008, 22h43
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Héros / Héroïne
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En passant, coté solo, j'trouve que c'est très bien balancé. En fait, le bonus du chati, à niveau égal, revient en moyenne aux stats de base d'un perso ayant mis ses points pour monter une carac principale - donc, en général, la puissance reste très proche de celle d'un perso autre.
Et puis, ya des moyens, même en solo, de monter à énormément plus que ça. J'avais commencé un sacri feu, y'a de cela quelques mois, et niveau 5x, avec 6pa, on monte, avec le moindrement de gestion, à 8X chati (Et non, jparle pas ici de flamiche, je hais ce sort.) Bahwais, j'préférais sacrifier mon CaC pour avoir de jolies dagues +1pm qui frappent (très faiblement d'ailleurs) pour 2 pa - cherchez les, si ça vous amuse. Donc bon, 8X11-40 (Moyenne de 25.5), ça fait environ 204 - c'est pas si mal, quand tu considère que t'as 3-4X les pdv d'un perso ton niveau. Donc, non, le sacri n'est pas *faible* en solo - faut simplement apprendre à le jouer. (Bawais quoi, avec le même type de tactique, et une pano de base 10pa (plutot courant chez les sacri HL-THL), on monte à 10XChati sur un chati simple, ou encore 12X si on se force - et à 8X sur un chati double. Et ça, c'est sans compter l'Existence des armes multi, pas envie de calculer plus que ça x) ) Edit : Pardon, 10X sur chati double. Faut croire que mes maths m'échappent. Donc, 12Xchati, ça donne une moyenne de 306 - plutot faible de base, mais faut pas oublier la pano, les pdv toussa toussa. Edit pour en dessous : Meunon, pas FM feu, pas envie de me taper plus hein. Et inutile de surcrois. C'est plus marrant de finir ses ennemis sans avoir besoin de gober 12 millions de pain xD Puis, justement, c'Est ce que j'essayais de montrer - selon moi c'est déjà équilibré, y'a que les mult-boost-fous de grobe qui soient considérés des abus - et là encore, j'vois pas. Ces monstres là ont été fait pour les Gros Bill (Bah ouais, île de grobe, c'est ça, c'est la vie), alors... Ben... Que les gros bills s'amusent là, ça laisse le reste du monde pour ceux qui veulent jouer. C'est la vie, c'est comme ça. |
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27/08/2008, 22h56
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[[NE]]
Alpha & Oméga
![Avatar de [Hec]Krull](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar203300_4.gif){kind=avatar}
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Dagues Eurfolles FM Feu ;p
Nan mais franchement faut arrêter là hein, y'a une classe modifée (bawi nerfé spa beau) et ca s'agite dans l'pantalon, tout le monde réfléchit à un moyen de shooter une autre classe, ça devient plutot énervant de voir partout des topics parlant de ça, vous vous faites poutrer en PvP, vous êtes pas content que votre pote sacri et sa bande fasse des gros scores à Grobe en 1H de temps même si eux, ça les amuse (le but d'un jeu vous croyez ? :O), ou alors c'est un sram qu'est abusé en PvP 1vs1, ha bawi, c'est un assassin mais on s'en fout, il nous tue, ca nous plait pas, alors on vient ouiner chez tonton Jol... Apprenez à jouer avec les forces et faiblesses de vos persos, soyez fair-play, et pas mauvais perdants, stoo... Edit @ Dead : Mince j'ai du me tromper de classe cette année... Hum le PvP c'était un exemple pour le sram, c'est à toi d'apprendre à lire, quand je dis "vous vous faites poutrer en PvP", c'était un exemple pour 80% des cas de ouinage... Ho et puis juste pour info : "dégats de l'hache" c'est moyen... |
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27/08/2008, 23h02
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Invité
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Bon bon je relance mon idée après des heures de test sur papier .
L'idée serait de changer les chatiments pour qu'ils donnent par exemple 1 à 2 points dans une caractéristique à chaque fois qu'on perd 2 pdv, mais qu'ils retirent 1 point de caractéristique à chaque fois que le Sacrieur gagne 2 pdv . Le sort Coagulation devra être changé afin qu'il fasse rentrer son lançeur dans un état "Débilité profonde", les regens resteront les mêmes sauf qu'ils doivent s'effectuer APRÈS avoir reçu les dégats et les boosts des chatiments et aussi les regens ( 40 au lvl 5 ) doivent pouvoir être boostés par l'intelligence du lançeur . Cet état "Débilité profonde" sera nécessaire pour lancer le sort "Chatiment Spirituel", et ce dernier sort fera entrer le Sacrieur dans un nouvel état, cet état sera requis pour lancer les autres chatiments . Donc ça donnera un Sacrieur obligé de lancer Coagulation, puis Chatiment Spirituel suivi d'autres chatiments . Un point que j'ai failli oublier, à la fin du boost, le Sacrieur va commencer à perdre des points de caractéristique à chaque fois qu'il perd des PDV ( 2 pdv perdu = 1 point de caractéristique perdu ) . Prenons un éxemple pour illustrer le boost d'un Sacrieur avec ces modifications : L'équipe est constituée d'un Sacrieur, de deux Iops/Ecas/Cras/... ( bref n'importe quel perso bourrin pour les boosts ), d'un Enutrof/Panda/Sadi, d'un Xélor sagesse et de deux Eniripsas . L'équipe se boost au premier tour ( %dmg, maitrise etc... ), tous ont +6 PA grâce aux buffs des deux Eniripsas et du Xélor . /!\ Ici on calcule ce que ça donne avec les jets mini du Chatiment, donc 2 pdv perdus = 1 point de caractéristique gagné . /!\ Tom, le Sacrieur de la team, lance Coagulation . Tom entre dans l'état "Débilité profonde" . Tom lance Chatiment Spirituel . Tom sort de l'état "Débilité profonde" . Tom entre dans l'état "Go² boost" . Tom lance Chatiment Agile . Tom se place afin que les deux bourrins puissent le...euh... bourinner . Joe tape Tom à l'épée . Tom perd 600 pdv . Tom gagne +300 en agilité . Tom gagne +300 en intelligence . Tom gagne 160 pdv . Tom perd 80 en agilité . Tom perd 80 en intelligence . (!) Pdv de Tom : 3560/4000 | Bonus en Agilité/Intelligence : +220 (!) Joe tape Tom à l'épée . Tom perd 600 pdv . Tom gagne +300 en agilité . Tom gagne +300 en intelligence . Tom gagne 248 pdv . Tom perd 124 en agilité . Tom perd 124 en intelligence . (!) Pdv de Tom : 3208/4000 | Bonus en Agilité/Intelligence : +396 (!) Joe tape Tom à l'épée . Tom perd 600 pdv . Tom gagne +300 en agilité . Tom gagne +300 en intelligence . Tom gagne 318 pdv . Tom perd 159 en agilité . Tom perd 159 en intelligence . (!) Pdv de Tom : 2926/4000 | Bonus en Agilité/Intelligence : +537 (!) John tape Tom à l'épée . Tom perd 600 pdv . Tom gagne +300 en agilité . Tom gagne +300 en intelligence . Tom gagne 374 pdv . Tom perd 187 en agilité . Tom perd 187 en intelligence . (!) Pdv de Tom : 2700/4000 | Bonus en Agilité/Intelligence : +650 (!) John tape Tom à l'épée . Tom perd 600 pdv . Tom gagne +300 en agilité . Tom gagne +300 en intelligence . Tom gagne 420 pdv . Tom perd 210 en agilité . Tom perd 210 en intélligence . (!) Pdv de Tom : 2520/4000 | Bonus en Agilité/Intelligence : +740 (!) John tape Tom à l'épée . Tom perd 600 pdv . Tom gagne +300 en agilité . Tom gagne +300 en intelligence . Tom gagne 456 pdv . Tom perd 228 en agilité . Tom perd 228 en intélligence . (!) Pdv de Tom : 2376/4000 | Bonus en Agilité/Intelligence : +812 (!) Little tape Tom à l'hache Lemelle . Tom perd 250 pdv ( les premiers dégats de l'hache ) . Tom gagne +125 en agilité . Tom gagne +125 en intelligence . Tom gagne 414 pdv . Tom perd 207 en agilité . Tom perd 207 en intelligence . Tom perd 350 pdv ( les deuxiémes dégats ) . Tom gagne +175 en agilité . Tom gagne +175 en intelligence . Tom gagne 402 pdv . Tom perd 201 en agilité . Tom perd 201 en intelligence . (!) Pdv de Tom : 2592/4000 | Bonus en Agilité/Intelligence : +704 (!) Là ... Erreur de Little  Donc boost minimal ( en gros imaginez si tous vos boosts actuels ne faisaient que +11 sur tous les coups au lieu des +3X~+4X ) de +812 si Little n'avait pas fait l'erreur de frapper au moment où les soins étaient trop importants . /!\ Passons maintenant au jet maximal des chatiments, c'est à dire 2 pdv perdus = 2 points de caractéristique gagnés /!\ Joe tape Tom à l'épée . Tom perd 600 pdv . Tom gagne +600 en agilité . Tom gagne +600 en intelligence . Tom gagne 280 pdv . Tom perd 140 en agilité . Tom perd 140 en intelligence . (!) Pdv de Tom : 3680/4000 | Bonus en Agilité/Intelligence : +460 (!) Joe tape Tom à l'épée . Tom perd 600 pdv . Tom gagne +600 en agilité . Tom gagne +600 en intelligence . Tom gagne 464 pdv . Tom perd 232 en agilité . Tom perd 232 en intelligence . (!) Pdv de Tom : 3544/4000 | Bonus en Agilité/Intelligence : +828 (!) Joe tape Tom à l'épée . Tom perd 600 pdv . Tom gagne +600 en agilité . Tom gagne +600 en intelligence . Tom gagne 611 pdv . Tom perd 305 en agilité . Tom perd 305 en intelligence . (!) Pdv de Tom : 3555/4000 | Bonus en Agilité/Intelligence : +1123 (!) John tape Tom à l'épée . Tom perd 600 pdv . Tom gagne +600 en agilité . Tom gagne +600 en intelligence . Tom gagne 729 pdv . Tom perd 364 en agilité . Tom perd 364 en intelligence . (!) Pdv de Tom : 3684/4000 | Bonus en Agilité/Intelligence : +1359 (!) John tape Tom à l'épée . Tom perd 600 pdv . Tom gagne +600 en agilité . Tom gagne +600 en intelligence . Tom gagne 823 pdv . Tom perd 411 en agilité . Tom perd 411 en intelligence . (!) Pdv de Tom : 3907/4000 | Bonus en Agilité/Intelligence : +1548 (!) John tape Tom à l'épée . Tom perd 600 pdv . Tom gagne +600 en agilité . Tom gagne +600 en intelligence . Tom gagne 693 pdv . Tom perd 346 en agilité . Tom perd 346 en intelligence . (!) Pdv de Tom : 4000/4000 | Bonus en Agilité/Intelligence : +1802 (!) Le Boost s'arrêtra automatiquement comme Tom a atteint son max en Pdv ( bin oui sinon ce serait abusé comme les coups suivants vont tous être soignés selon les dégats perdus et pas le jet maximal du soin, donc des pertes en agilité/intelligence médiocres ce qui constituerai un réel abus ) . Donc le chatiment sera compris entre +812 et +1802 . Ensuite viendra le truc amusant, les effets seront inversés, c'est à dire au lieu de gagner des points à chaque coup reçu et d'en perdre à chaque regen, le Sacrieur perdra 1 point de caractéristique tous les 2 dégats reçus . Donc ce sera le rôle des Fecas d'assurer une bonne protection du Sacrieur pour qu'il ne perde pas ses boosts . Je reste d'accord avec vous que pour certains un boost entre +812 et +1802 ( hey c'est juste un exemple, ça pourrait même être plus si quelqu'un pense à optimiser le boost ) restera un boost insuffisant et que pour d'autres il sera largement suffisant pour gagner le donjon ( et pas l'accélerer de 1XX minutes ) . C'est un exemple du chatiment dégressif cité par les participants à ce topic . Je ne dis pas que les chiffres sont bien choisis, ils restent à revoir et je n'ai nulle part dit que ce concept serait parfait, il reste, comme je l'ai déjà dit, à revoir . @Rys : Apprend à lire ? Où est-ce qu'on a parlé de PvP ? |
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27/08/2008, 23h08
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Héros / Héroïne
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Citation :
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28/08/2008, 00h16
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[TMNT]
Alpha & Oméga
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Le problème vient vraiment du fait que le sacri "joue le rôle" de 2 classes en ce moment, à savoir le tank, avec son grand nombre de pdv, il peut rester en première ligne et encaisser les coups, avec l'aide d'eni et de feca, mais aussi de DPS, avec cette fois ci ses châtiments.
Un boost proportionnel aux pdv perdu durant le combat semble pour moi le mieux, soit il tank, et ne tape pas, avec l'eni derrière qui soigne, soit il décide de taper, et dans ce cas la tactique est de le maintenir avec le moins de pdv possible, en oubliant trêve et immu bien sur. Je verrais même un effet sur ces 2 sorts qui debufferaient complètement le joueur sur lequel il est lancé, voir même, encore un peu plus sadique, un debuff sur les soins pour obliger les joueurs à ne pas soigner à tout va. 
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28/08/2008, 02h21
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Alpha & Oméga
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28/08/2008, 03h03
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Alpha & Oméga
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edit
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28/08/2008, 09h59
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Légende
![Avatar de lunamaria [Jiva]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar111507_2.gif){kind=avatar}
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Citation :
 .De part le fait que c'est daubed en pvp . d'une autre que sa rend une fois booster un partie du panel de sort sacrieur useless (toute la partie qui joue sur la vita ) Et d'une autre que sa se vois que se sont pas les kikoo feca qui se brise les hanche dans les champ pour bouffé du pain par lot de 100/heure .(jcraft par fourné de 1k) , qu'on me sorte pas le coup de l'eni mule on en a pas toujours un en poche . De même pour une puni inversé , là je vous assure je bats mon sacri à coup sur avec 11/12 classes (et je parle même pas avec un sram Olol) Edit: en y pensant la plus grande erreur d'ankama c'est d'avoir donner la paroles au joueur , il vous file un biscuit du bout des doigts , vous leur bouffer le bras jusqu'à l'épaule. |
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28/08/2008, 12h08
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le sacri est extrêmement bridé niveaux attaques (1/élément + la puni, qui n'est pas affectée par les chatis, wahou), portée, zone, et ses sorts de placement, bien que très intéressants, sont loins de la souplesse d'un bond iop ou eca. Quant aux châtiments, j'vous fait pas un dessin … spa le sacri seul qui se fait un buff à +XXXX. Donc côté contraintes de jeu, ça va, on a la dose je crois. Inversement, les cras ont des paliers d'attributs de merde, parce qu'ils peuvent te toucher à peu près n'importe où sur la map, en zone, en ligne, en cible unique, avec ou sans ligne de vue, et avec des effets supplémentaires. C'est la même logique qui prévaut ici. Avantage/Contrepartie : on a des megas attributs, un mega tankage, mais les contraintes de frappe les plus fortes du jeu, et quasi rien en effets secondaires. Par ailleurs, je le répète : en soit, le sacri n'est pas la meilleur classe de tankage ; un sacri ça a sa vita, ok, mais c'est tout. C'est le meilleur support pour les capacités des classes de tankage, eni et feca, mais ce n'est pas lui qui dispose de ces capacités. Ce n'est donc pas la peine de nous demander de "jouer" le tank, tant qu'on nous en donne pas les moyens. Donc non, je ne vois pas d'antithèse à ce que le sacri cumule le rôle de meilleur frappeur et de meilleur support aux capacités de tankage, tant qu'il a la dose de contraintes à côté. En revanche, s'il devait perdre l'un de ces deux rôles (je dis bien perdre, je ne parle pas d'un redosage, ça ça ne me pose aucun problème ; je considère que le sacri en l'état *doit* avoir la meilleure frappe du jeu, je ne considère pas pour autant que ses records actuels soient normaux), alors il faudrait réviser ses contraintes à la baisse ou lui ouvrir de nouvelles options de jeu. Citation :
J'te redonne le truc, de souvenir : Chatis à 2 PAs Chaque chati fait entrer dans un état "châtié" qui dure 10 tours, relance 10 tours, et est indébuffable Un personnage dans un état "chatié" gagne un buff de +10 dans l'attribut concerné, buff à durée 10 tours (y compris au-dela de la fin de l'état chatié), et débuffables. Toutes valeurs discutables. Le principe c'est qu'uber chatier le sacri devenait moins intéressant, puisque les buffs ne sont plus infinis, et débuffables. Par contre le chatiment se gère sur l'ensemble du combat. Contrairement aux principes de perte de vie, ce n'est pas antithétique avec les principes du soin et de la réduc'. Maintenant, ce qui me gêne, c'est que c'est hyper dépendant du nombre d'attaques de l'adversaire et de la présence ou pas d'un débuff, donc extrêmement variable selon le combat, peu fiable tactiquement, et très difficile à évaluer. |
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28/08/2008, 13h08
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Héros / Héroïne
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question idée alakon, c'a fourmille ici. jamais c'a ne viendrai aux uns et aux autres de jouer leur classe et de ne pas regarder le cul du ou de la voisine? un post pour les sacri, un post pour les énis. marre des ouinouins, des envies . A quand un nerf des grands penseurs et des ouiouineurs?
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28/08/2008, 13h14
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Alpha & Oméga
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Un chati qui est effectif au maximum quand le sacri a -10%( ou -5%) de sa vie (et qui varie en fonction de la vie du sacri) est parfait. L'eni ne doit pas trop soigner, mais le feca doit bien bosser pour pas que le sacri en pâtisse. Ce sera a la team de gérer pour optimiser son temps en fonction de la vie de son sacri.
Si ils prennent le risque de descendre a 5% de la vie du sacri, les boost seront énormes (*10 la force/agi de base) mais le sacri pourrait en mourir si il y'a un problème. Par contre si la team préfère ne pas prendre de risque, 50% de la vie du sacri, les bonus seraient inférieur mais intéressant (*3 la force du sacri) Bref les valeurs, sont données au hasard, mais un truc comme ça serait super cool du fait que l'équipe devra bien s'auto gérer, ça réglerait le problème des soins (moins a soigner du coup, faudra surtout éviter les mob de taper...), mais aussi de la coordination de l'équipe Bref, merci d'avoir lu Edit : J'ai pensé a un truc, pour limiter les abus avec immunité, et ne pas créer un god mod Chati fait entrer dans l'état chatié force ou agi ou sage ou intell et immu débuf les états : -Chatié force -Chatié intell -Chatié Sage -Chatié Agi Et en plus rajoute un état, pour le temps de l'immu : "En pleine forme" Dans cet état, le sacri ne peut pas lancer de châtiment (dans les 4autres, il ne peut pas lancer le châtiment qu'il a déjà), ce qui voudrait dire que après immu, il peut relancer ses chati ;=) |
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28/08/2008, 13h50
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Héros / Héroïne
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Citation :
Citation :
Je trouvais dommage de citer un débat intéressant sans que tout le monde puisse le consulter Citation :
C'est pourquoi des buffs très courts, qui permettent d'arriver vite à une bonne puissance (qui ne reste pas longtemps), tant qu'on reste dans de bonnes conditions, et baser sur les dégats pris et non pas le nombre de frappe me semble à la fois plus intéressant, plus équilibré. Plus équilibré parcequ'on sait le maximum que le sacrieur peut gagner, qui est limité par son maximum de pv/tour ; mais aussi parceque ce sont (surtout ?) les ennemis qui buffent le sacrieur, plus de combo à la noix. Plus intéressant (mais là c'est un avis perso), parceque plus riche. Le sacri gagne en tactique "solo", à gérer les dégats qu'il prend, ce qu'il perd en dépendance des autres en multi (à savoir le buff du début de combat). Je suppose qu'il y a des défauts que je ne vois pas forcément, le principal était pour moi que ça implique que le sacrieur prends beaucoup beaucoup de dégats à chaque combat, et fatalement de devoir revoir certaines capacités du sacrieur dans ce sens (coagulation, punition, un éventuel sort de classe...). A priori, le problème du système actuel c'est le côté nombre de frappe : les chatiments ne sont qu'un buff compliqué à lancer, et dans des conditions un peu "étranges". C'est vrai que les chatiments dégressifs pourraient être une solution, mais le système actuel me semble un peu bancal (bien qu'il soit rentré dans l'habitude), et quitte à essayer de limiter ses excès (team grobe), ça peut être intéressant de réfléchir à un autre système qui soit peut-être plus dynamique ? |
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28/08/2008, 13h56
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Légende
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Citation :
Ton idée est tellement généralissime qu'elle demande obligatoirement un bon soigneur (eni , ou classe inte/rhon) et un feca , donc finalement non ton idée est moisie. Avec les châtis actuel on peut se boosté sans avoir de feca (imu c'est useless je l'ai jamais use) et sans soins super conséquent (l'avantage des touche effective) le seul truc qui fait pleuré les chiar que vous êtes c'est la team grobe 7/8 perso à la houffe qui peut monté a 3xxx stats (27xx en moyenne) sois une minorité affligeante pour une île minuscule . un plafond de 1500/2000 stats est largement suffisant pour compenser l'abus à grobe et faire arrêter les kikoo spectagrob qui hurle au nerf quand il voyant 4 chiffre au dessus d'un mobs. Petite note à Another : s fais combien de temps que tu gonfle le peuple avec les châti dégressifs ? 2ans 3ans? et pourtant rien depuis se temps , peut être signe que le studio en veut pas donc c'est peut être le moment d'abandonnée tavu² (surtout quand tu vois que l'empire Djolfus à fait tomber FdB en moins de 2 semaines) |
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28/08/2008, 14h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
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28/08/2008, 14h10
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