[Jion-Test]

Coucou,

Je joue Shaman entièrement orienté soutien (spé, stuff, etc...). Je n'ai pratiquement jamais de problèmes pour tenir une personne en vie quand elle se prend une assist.

Le Shaman possède quand même pas mal d'outils à sa disposition pour tenir quelqu'un en vie. Si tu orientes bien ton choix de template, tu peux avoir avoir à ta disposition :
- 1 sort qui DoT un ennemi et HoT un allié
- 2 Hot instant (qui se cumulent)
- 1 Heal Direct suivi d'un HoT
- 1 Bouclier
- 1 Heal de groupe
- 1 gros heal single
- je ne compte pas les morales mais tu peut avoir jusqu'à 4 Morales pure soutien (Morale 1 = gros heal single instant, Morale 2 = AE HoT, Morale 3 = Gros bouclier de groupe, Morale 4 = Gros Hot + 25% de dégâts en moins pendant 15 secondes)
- je ne compte pas non plus les tactiques orienté heal

Déjà en lancant, les 4 HoT, le bouclier et le gros heal, tu peux tenir une personne en vie si ce n'est pas une assist de 10 personnes avec leur Morale pop.


Les 5 seules choses qui font que je n'arrive pas à tenir une assist :
- une assist d'un trop gros nombre de joueurs. C'est sur que si 10 personnes assist sur quelqu'un cela fait mal (surtout si les Morales sont pop).
- la personne est hors vue
- la personne est hors distance
- je me prend une assist alors qu'une personne du groupe se prend aussi une assist
- plusieurs personnes du groupe se prennent de grosses assist simultanément.


Pour le premier cas, c'est souvent la personne qui est mal placé (diverses raisons possible). Cela peut aussi être le fait de tomber sur un buss De toute façon passé un certain nombre de personnes en assist, il n'est plus possible de tenir une personne en vie tout seul. Le but d'un soutien, ce n'est pas de rendre intuable une personne quelque soit les dégâts reçus. C'est normal qu'il y a une limite.

Pour le deuxième et le troisième cas, c'est soit un mauvais placement de la personne soit moi qui suis mal placé. Donc c'est aux personnes fautives de s'améliorer et/ou de mieux communiquer.

Pour la troisième solution, cela dépend de notre niveau ! Avant d'avoir accès au KnockBack et aux tactiques qui permettent de KnockBack toutes les 10 secondes et d'avoir 25% de chance de gagner 30% de vitesse d'incantation quand on se fait frapper, c'est très tendu quand on se fait focus. Pour ma part, cela m'arrive très rarement de me faire focus. En général, une bonne position et une bonne vision du jeu d'ensemble permette d'éviter ce problème.

Pour le dernier cas, cela dépend aussi de ton niveau ! Avant le level 20 et d'avoir le heal de groupe, il est très tendu de tenir plusieurs assist. Après c'est plus ou moins facile suivant les situations.


Il ne faut pas oublier que normalement, tu ne dois pas être le seul healeur dans le groupe. Un groupe normal se compose de minimum 2 healeurs. C'est donc plus facile de tenir les gens en vie.


Je pense que le principale problème, c'est surtout la façon de jouer des personnes. Si je prend en exemple les Scénarios, dans pratiquement tous je termine premier au stats heal. Mon écart est très important par rapport au second du stats heals. J'ai pratiquement tous le temps 2 à 3 fois plus de heals que le second.
Il m'est arrivé plusieurs fois d'être le seul heal dans mon groupe et de n'avoir aucun mort pendant tous le Scénario.


C'est certainement du au fait que mon main perso RvR sur DAOC était mon clerc 11L et que j'ai joué Shaman énormément en bêta. Mais cela montre bien que l'on peux tenir une personne en vie si on se spécialise pour cela et qu'on utilise tous les atouts de notre Carrière.


P.S : J'ai pris l'exemple des Scénarios car cela permet d'avoir des chiffres pour expliquer certaines choses. C'est bien sur pareil pour le RvR Open.

[Nishta]

Tu oublies le manque de points d'action, on se retrouve très vite à cours lorsque l'on soigne en boucle. Certes la barre de PA remonte vite mais pas suffisamment des fois

[l Mushu l]

Yer not so bad ?

[Voxy]

Citation :

Publié par kalioa

Tu oublies le manque de points d'action, on se retrouve très vite à cours lorsque l'on soigne en boucle. Certes la barre de PA remonte vite mais pas suffisamment des fois

Utilises la capacité qui vole 120 PA à la cible, j'abuse de cette capacité tout le temps et ça me permet de caster pendant un bon moment.

[GoRc]

Constater la même chose que jion, je suis en full soutient et j'arrive a gérer a peut près mon groupe sauf dans certains cas précis :
- Hors de portée des furtifs qui font le tour pour aller dégommer les heals adverses
- Focus de trop de joueurs sur une cible fragile ( mages, dps furtifs .. )
- Quand j'ai un furtif sur la figure, le temps de m'en débarrasser la vie de mes membres a bien descendu et je n'arrive pas a tous les remontés
- Quand le joueurs passe derrière un caillou au moment où mon heal se finit

Perso je lance le hot de 15s sur tout mes membres juste avant les premiers échanges de coups ça me permet de ne pas a avoir a heal les gens qui se prennent des petits dégâts ( tour, petitae, chute ect ) et pour la regen d'ap il existe les popo et notre sorts de leech PA ( qui est instant après 5heals ).

Je joue la plupart du temps en groupe avec un DoK et ses hots de groupe m'aide grandement ( surtout pour les elfes noir qui se font mal tout seul ... )

Au niveau de la branche Mork, le fait que la dot qui leech la vie soit augmenté je trouve ça très bien, ça permet d'utiliser ça whaag en faisant des dégâts ( qui sont up en mm temps que les heals ) mais toujours pour heal notre cible.
Bref je trouve que le shaman est un très bon soutient mais va falloir bien communiqué avec ses coupain ( genre mettre un bulle a la furie avant qu'elle sorte de portée ect ).

[Jion-Test]

Coucou,

Citation :

Publié par kalioa

Tu oublies le manque de points d'action, on se retrouve très vite à cours lorsque l'on soigne en boucle. Certes la barre de PA remonte vite mais pas suffisamment des fois

Oui et non.

J'ai très rarement le problème sur les Points d'Action. En ce moment, vu mon niveau, je joue avec la regen naturel et la Morale niveau 1 (au pire vous pouvez utiliser les points qui redonnent des PA). Normalement, sur une assist "normale" et si la personne qui prend les dégâts joue un minimum, tu as assez de PA pour tenir l'assist le temps que la personne se mettent hors portée de l'assist. Maintenant c'est sur que si la personne prend 6 joueurs sur la tête et reste au beau milieu à se prendre les dégâts, il y a un moment où tu n'auras plus de PA (et encore je suppose que tu es le seul healeur dans le groupe).


Il ne faut pas oublier que le Shaman a accès plus tard a une tactique qui permet de récupérer 160 Points d'Action Quand on couple les bonnes tactiques et les bonnes spécialisations de Renommé, cette tactique fait vraiment énormément de différence.

Il ne faut pas juger la puissance de heal du Shaman en prenant exemple sur les premiers niveau. Quand vous serez niveau 40, vous verrez une net différence. Sur la Bêta Closed, j'avais vraiment vu la différence entre les persos inférieurs au level 20 et les persos 30/40.

Edit :
Il y a en effet les sorts des PA que j'utilise régulièrement.

[GoRc]

Citation :

Publié par Jion-Test

Il ne faut pas oublier que le Shaman a accès plus tard a une tactique qui permet de récupérer 160 Points d'Action Quand on couple les bonnes tactiques et les bonnes spécialisations de Renommé, cette tactique fait vraiment énormément de différence.

Justement, ils disent 'direct healing' mais qu'es'ils entendent par là ?
Le petit heal suivis d'une courte hot et le gros heal seulement ? ou le heal de groupe et les morals aussi ?
Cette tactique m'as toujours turlupiné

[Jion]

Coucou,

Citation :

Publié par GoRc

Justement, ils disent 'direct healing' mais qu'es'ils entendent par là ?
Le petit heal suivis d'une courte hot et le gros heal seulement ? ou le heal de groupe et les morals aussi ?
Cette tactique m'as toujours turlupiné

Pour être franc, je n'ai pas testé. Mais j'ai regardé et normalement d'après la description :
- les HoT sur ciblage (donc en gros tous les HoT du Shaman sauf peut être l'AE HoT)
- Le heal + HoT
- le gros heal
- la Morale 1

En gros tout ce qui demande un ciblage.

[Tobald]

Franchement Jion, je suis level 20 spe heal, je n ai jamais pu tenir en vie un allié sous assist de 3 personnes ...

je parle bien sur d ennemis qui dps un minimum ;p


le heal à 3 secondes est vraiment trop lent


si je prends 2 ennemis sur le dos, je suis mort, toujours pour la meme raison, le heal a 3 secondes


car avec ou sans points d action, Vos 3 hots sur le nez + bubulle, ca fait peu devant deux personnes et vous crevez en quelques secondes


A voir les differents retours je me demande vraiment si tout le monde est sincere et livre tous les details

vous parlez d assists de votre level ? des dps ? des personnes qui vous collent un silence ? des healers vous aident ? vous avez la protection d un tank ?

non serieux, vous ne tenez pas deux ennemis valables avec vos hots et la bubulle ...

maintenant je n ai vu qu une fois un tank en 20 levels me coller un bouclier, il y a d autre details de ce style qui font que mon esperance de vie a souvent ete reduite

Il ne s agit pas de skill ou stuff la, mais à mon avis la difference vient plus de la nature de nos groupes respectifs : pickup amateurs ou guilde

[Jion]

Coucou,

Pour te répondre Tobald, je me base sur des personnes qui ont à peu près notre niveau. Il est évident que si les 3-4 personnes qui s'assist possèdent 10 niveaux de plus que la cible que tu essaies de tenir en vie, tu auras extrêmement de mal à la tenir en vie. Ce n'est pas impossible mais c'est dans la plupart des cas ce n'est pas faisable.

Je part aussi du principe que tu es le seul healer. Avec un autre heal dans le groupe, cela devient très facile de tenir une assist.


Pour ma part, je joue exclusivement en groupe guilde/alliance. Mais par exemple, hier soir j'ai fait un Scénario en solo et voilà ce que cela donne :



Tu peux voir la différence en heal par rapport au second. Si j'arrive à le faire, je pense que tous le monde peut le faire. Je ne suis pas un surhomme ni le meilleur Shaman du monde.

Pour l'assist sur toi, je suis d'accord avec toi. Tu as besoin d'un autre heal pour rester en vie. Mais ce problème sera en partie résolu quand tu auras ton PBAOE KnockBack (possible de l'avoir toutes les 10 secondes avec la bonne tactique). Le KB te changera beaucoup la vie sur les assist


Pour tenir une assist, je fait les choses suivantes :
- 3 HoT sur la personne (le DoT/HoT, le HoT, le heal/HoT)
- la bubulle quand je voit que la vie descend
- le gros heal
- la Morale 1 (le gros heal instant) pour me replacer ou pour remonter la vie si je voit que le heal 3 secondes n'aura pas le temps de passer.

Pour le gros heal, il faut être bien placé afin d'éviter d'attirer l'attention et d'éviter de recevoir des dégâts qui pourrait t'empêcher de heal assez vite.

Citation :

vous parlez d assists de votre level ? des dps ? des personnes qui vous collent un silence ? des healers vous aident ? vous avez la protection d un tank ?

J'ai répondu partiellement en haut. Pour moi la différence avec un groupe pickup, c'est que quand j'ai des problèmes à l'arrière, j'ai la Sorcière de groupe, l'autre heal et d'autres membres du groupe qui viennent m'aider. Idem quand ils savent qu'un heal a des problèmes, ils font attention à ne pas trop s'exposer.
Mais pour moi, cela c'est plus du gameplay groupe que le fait de pouvoir ou non tenir une "assist normal".

[storkii]

Moi je pense que le chamane prend toute son empleur à partir du lvl 5, avant c'est pas trop convainquant. Mais après c'est vraiment très chouette à jouer.

edit: Fake pour voir si ma banniere de kikoolol marche ou pas(elle marche pas :'()



NINJAAAAAAA first

[Cro]

Bonjour à tous !!

Je suis chaman lvl 13 actuellement , et je me spé plutôt dans le heal.
Je voudrais savoir si le sort "J'sens rien" ou la bubulle comme vous l'appelez est un sort à avoir dans sa panoplie de bon healer ??

A priori il me semble moyennement intéressant mais je me rend pas bien compte, peut être que avec son amélioration acquise dans l'arbre de maitrise il devient intéressant.

Je voulais également savoir si le chaman avait a sa disposition un meilleur "instant heal" que celui de moral 1 ou celui qui cast en 3 secondes (interminables) ???

Merci de vos réponses.

[Tobald]

merci de ta reponse Jion

cela me renforce dans mon idée que tu joue avec d autres personnes maitrisant un minimum le jeu de groupe ce qui te permet d agir dans de bonnes conditions

helas, mon experience releve la plupart du temps de groupes pickup abominables

bg tier 3, 5 ou 6 elus et pas un seul bouclier sur un healer, 3 utilisent une aura * pas un bug graphique, j ai pris la peine de verifier *

je vais pas détailler mais voila

sinon je vois une autre difficulté fort penible car ne relevant pas de l' ennemi en face ou de ma classe :

il m est tres souvent arrivé de me cibler et d avoir des messages d erreur style cible incorrecte , ce qui est fort dommageable lorsqu on essait de se placer des HOTs dans l urgence

le même type de message apparaît egalement sur une cible ennemie pourtant a distance et avec assez de points d action pour agir sur elle Oo

j ai vu spammer la bulle 3 ou 4 secondes avant de la voir s activer * ou pas du tout d ailleurs*

et dans ce cas bien sur, je verifie de ne pas etre sous silence, et ne l etant pas je m interroge sur ce qui ne va pas

certains parmi vous ont ils ce probleme ?

PS, pour te repondre CRO, la bulle a bas level c est bien, apres elle explose parfois sur un seul coup ennemi ...

pour ma part elle reste utile en 1 vs 1 ou pour sauver un ami qui ne subit pas un assist sinon pas de miracle, ce n est pas un sort surpuissant

[Jion]

Coucou,

Je n'ai jamais eu ce problème pour ma part.


Sinon un screen de ce soir où j'étais encore en solo :



Même en solo c'est possible (même si c'est un peu plus dur quand on est focus)


Tu joues sur quel serveur Tobald ? Car c'est peut être ton placement qui n'est pas bon. Donc on pourrais faire un duo pour que je vois ce qui ne va pas dans ton gameplay pour t'indiquer comment l'améliorer. Enfin si cela t'intéresse.

[Melt]

Citation :

Publié par nolty

Oui alors je suis lvl 26 avec 460 de volonte (avec la tactic qui donne 100 de volonte a mon niveau).

Et je ressentais le meme probleme ,ne pas arriver a garder quelqu'un qui se fait focus en vie, apres en avoir parle avec mes teammate.
il en ressort que la solution a un perso qui se fait focus ne peut pas etre uniquement du heal ,ca ne suffit pas.

Ou alors ca suffit mais max 10 15 seconde et sans pouvoir heal d'autre personnes du groupe.

lvl 25 avec 620 volonté, je ne suis pas spé heal, et pourtant ça va largement, j'arrive à tenir à l'aise un groupe voir + vu le gain que la spé dps apporte en degat, je suppose qu'il en est de même pour la spé heal, ça doit etre pas mal, tu dois manquer un peu de stats si c'est la lutte, faire du prevent heal aussi ca aide, les 3 sec sont effectivement trés longue

Citation :

Publié par kalioa

Le moral 4, je sais pas quoi en penser. De ma petite expérience (level 20), j'use tellement souvent l'ih de moral 1, que les morals 3 et 4 me font croire qu'on ne va pas les utiliser si souvent que cela serait nécessaire (tellement long d'attendre d'avoir up son sort moral 4). De plus ça aurait été un instant heal de groupe, d'accord, mais là un hot... ok y'a le -25% de dommages (10sec...)

j'ai trouvé qu'en rvr la morale 4 monte super vite, ou alors c'est qu'une impression


@Jion si tu as joué chamy hlvl en beta, je voudrais savoir si on se fait toujours autant exploser par les cac? je parle pas de les tuer mais juste de survie, est ce que nos heal nous permettent de pas trop morfler quand on a un cac sur la tronche ou doit on forcement passer par la case knockback? on peut l'avoir toutes les 10sec ? j'adore ce sort ^^

[ShX]

Apres avoir regardé la compétence equivalente au Eeeek level 25 chez l'archimage, je trouve qu'on se fait quand meme legerement entuber sur la marchandise.

[kickmizz]

tiens c'est étrange je suis lvl 28 et j'ai 400 de volonté, ca m'empeche pas de bien heal

[Sax]

Citation :

Publié par Tobald

A voir les differents retours je me demande vraiment si tout le monde est sincere et livre tous les details

Je suis désolé si je te froisse mais quand je te lis, j'ai l'impression que tu as mal compris le principe de WAR... Ici, le jeu d'équipe fait 80% du boulot.

T'es pas dans WoW où seul ta classe compte, ici tout ton groupe a un rôle a joué. Rien que d'un scénar à l'autre ça change du tout au tout si par exemple aucun équipier ne vient t'aider quand tu es focus ou que tu tombes sur des DPS (donc fragile, c'est pas un war arme de wow) qui fonce au milieu de 7 personnes.

Un chamy qui est tranquille, j'entends par là bien défendu par ses équipier *et* bien placé, pourra assez simplement tenir un assist sur un de ses équipiers; du moins il a la panoplie pour le faire.

Si tu as du mal sur certains points, comme Jion le dit, ça vient peut-être de tes équipiers manchots et non de ta classe.


Personnellement, de ce que je vois en scénar j'ai l'impression que certains cherchent un DPS qui encaisse comme un tank ou un heal qui tient le focus de 3 CaC sans broncher. Dans war, ça n'existe pas et tant mieux.

[Jion]

Coucou,

Citation :

Publié par Melt

@Jion si tu as joué chamy hlvl en beta, je voudrais savoir si on se fait toujours autant exploser par les cac? je parle pas de les tuer mais juste de survie, est ce que nos heal nous permettent de pas trop morfler quand on a un cac sur la tronche ou doit on forcement passer par la case knockback? on peut l'avoir toutes les 10sec ? j'adore ce sort ^^

Oui on peut avoir le KB toutes les 10 secondes avec la tactique Git Outta Here ! (réduit le repop du KB de 40 secondes). En bêta, cela m'avait changé la vie sur les focus. C'est pas pour autant que tu deviens intuable mais cela aide vraiment à survivre.

Avant d'avoir le KB, le Shaman n'a strictement rien pour se défendre et échapper aux ennemis. Donc avant le level 25 (qui était au level 30 à la bêta) c'est très tendu pour échapper à du monde sans une aide extérieure.

[ShX]

Citation :

Publié par Jion

Oui on peut avoir le KB toutes les 10 secondes avec la tactique Git Outta Here ! (réduit le repop du KB de 40 secondes)

Chez moi, 60 - 40 = 20, mais j'ai peut-etre loupé un train

[Cro]

Cette capacité n'est disponible qu'au niveau 25 , c'est à dire que jusqu'au niveau 25 le chamane peine énormément a résister à un focus. Sans compter que pour obtenir la réduction du cooldown il faut être à un très haut niveau .

Les répurgateurs se faisant un plaisir de nous focus, on est pas prêt de pouvoir lutter, car pour le moment (lvl15) c'est bien une des rares classes contre laquelle je n'arrive pas à lutter.

Autre petite chose, quel artisanat avez-vous pris ??
J'ai toujours pas fais mon choix, et j'hésites entre apothicaire et talismans.

[Jion]

Coucou,

Citation :

Publié par ShX

Chez moi, 60 - 40 = 20, mais j'ai peut-etre loupé un train

Je viens de vérifier est en effet c'est de 60 secondes maintenant Pendant une période il était à 50 secondes pour cela que je disais cela

[Voxy]

Bonjour,

Moi je trouve qu'en scénario mon Chaman level 15 tient relativement bien les focus, sur pas mal de scénar j'ai fini avec 0 à 2 morts, ce qui est peu.

Ma manière de jouer est de bien rester collé à mon équipe et ne pas m'isoler pour healer de loin, en général lorsque je suis focus je me colle mes 2 hot + la bubulle + le dot qui me heal et je cours au milieu du paquet... ceux qui sont sur moi en général se font vite poutrer par mon équipe.

Il faut aussi comprendre une chose simple : si on ne veut pas crever il faut commencer par sauver son équipe, donc je privilégie le heal de mon groupe avant de penser DPS, et je DPS quand nous sommes en surnombre.

[Cro]

En scénario, je trouve que souvent c'est chacun pour sa petite personne
J'ai souvent vu des alliés passer à coté de moi et ne pas m'aider lorsque j'étais focus Enfin je suppose que c'est mieux en guilde organisée etc...

Par contre (chose étonnante), je fini souvent premier du scénario niveau heal, avec en ce moment entre 40 et 70 000 point en heal et je fini genre avec 15-20000 dégâts. Souvent assez largement devant le second : c'est les autres healers qui jouent "mal" ou c'est moi qui joue au heal bot ?? ( je suis lvl 15 )

J'aime bien soigner oui je sais, mais c'est mon job après tout ....

[eiichiro]

Je n'ai pas jouer Shaman, je n'insinue pas que tu es mauvais non plus , mais je dirais que c'est les autres qui heal peu .
Perso en scenar avec Dresseur de Squig et Ork Noir c'est souvent du "demerdes toi", sauf quand je joue avec un heal que je connais.
Et j'ai constaté, que peu de gens privilégie les heals sur le DPS (en scenar toujours) ayant par lubie testé cultiste jusqu'au level 4 uniquement en scenar
Je me retrouver meilleur heal avec 15K
Les autres mes suivaient avec pour la plupart de 5 à 10K.

Et je n'ai pas la prétention de jouer particulierement bien, je dirais meme plus que je galérer a tenir quelqu'un en vie (ok, niv 1 a 4 ca aide pas contre les flamby 11 )